Только я немножко о другом...
Навеяло сегодняшней конфой, да и не только...
Думаем ли мы, когда формулируем? Несем ли ответственность за последствия?...
Сколько раз возникали взаимные обиды из-за того, что люди не так друг друга поняли? Ну ладно в реале - там все скрашивается мимикой, интонацией и т.д. А виртуально - разве не следует более... аккуратно выражаться?
Или я слишком большое значение придаю словам?...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я считаю, что люди делятся на тех, кто ПРИДАЕТ значение словам и тех, кто НЕ ПРИДАЕТ.
Я придаю :)))
И неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда человек... трендит :))) (это не ругательное слово!, я для себя так называю речь "просто так", лишь бы сказать :))))
Столкнувшись с таким раз-другой, я делаю вывод на будущее, что на слова этого человека обращать внимания больше не буду :((
Как иллюстрация: в нашем кругу была в ходу фраза:
- это Юлька сказала или в Московском комсомольце напечатали?
:)))))))))))))))
28.01.2003 17:09:52, Annya
Значит если ты меня уже несколько дней не замечаешь, значит ты в мои слова не веришь???:)))))))))))))))Эххххххх, вот а было такое настроение:)))))))))
28.01.2003 17:14:18, Фенька
ВАУУУУУУУУУУУУУУУУУ, это была ТЫ?????????????(рва волосы на голове) прости прости друг, все завтра ПРИШЛЮ:)))))
Скромно так, я тоже тебя тогось.....лублю 28.01.2003 17:24:44, Фенька
Ну что ты , что ты , я незабыла, я забыла что должна тебе , именно тебе его переслать.
А траур тебе не идет:))))))) 28.01.2003 17:34:32, Йовин
Я придаю :)))
И неоднократно сталкивалась с ситуациями, когда человек... трендит :))) (это не ругательное слово!, я для себя так называю речь "просто так", лишь бы сказать :))))
Столкнувшись с таким раз-другой, я делаю вывод на будущее, что на слова этого человека обращать внимания больше не буду :((
Как иллюстрация: в нашем кругу была в ходу фраза:
- это Юлька сказала или в Московском комсомольце напечатали?
:)))))))))))))))
28.01.2003 17:09:52, Annya
НЕЕЕЕТ! я тебя замечаю :) и люблю :) меня просто вчера не было на работе :( и я в эфир не выходила воопче ;))
(вредным голосом) хоть ты мне и не прислала фото эдельвейса (а я все помню, я был не пьяный;))))) 28.01.2003 17:21:34, Annya
(вредным голосом) хоть ты мне и не прислала фото эдельвейса (а я все помню, я был не пьяный;))))) 28.01.2003 17:21:34, Annya
Скромно так, я тоже тебя тогось.....лублю 28.01.2003 17:24:44, Фенька
А траур тебе не идет:))))))) 28.01.2003 17:34:32, Йовин
рано радуешься! :(((
дальше возникает проблема "умения сформулировать" эту самую свою честную мысль :)))) а это (для меня, по крайней мере) не просто :))
28.01.2003 17:15:49, Annya
дальше возникает проблема "умения сформулировать" эту самую свою честную мысль :)))) а это (для меня, по крайней мере) не просто :))
28.01.2003 17:15:49, Annya
По-моему, этические нормы нигде всерьез не прописаны... Конкретно в контексте вчерашнего топика Ваше высказывание - неэтично, мягко говоря. 28.01.2003 17:59:48, Anitobus
"Я и не спорю что стереотип. вы просили честно - я ответила. Какой то внутренней брезгливости как при общении с психами, больными, даунами не будет, а вот страх что случись чего не знаю что и делать - будет. Наверное не совсем естественно вети себя буду порой - слишком пристально смотреть - просто человек рукой махнул или "понеслась". А какого либо предубеждения - нет.
Вот с шизофрениками общаться не люблю, и стараюсь избегать."
Пожалуйста, подчеркните, ЧТО в данном контексте было неэтичным? 28.01.2003 19:25:48, Скарлетт
Вот как раз мне хотелось бы спросить, кого Вы называете тут
психами - судя по другим Вашим высказываниям, Вы не шибко-то разбираетесь в психиатрии
больными - это вообще кто? предполагаю, что это я - я очень больной человек
ну и тут дауны затесались... Думаю, что и о них Вы имеете такое же точное представление, как о психах и больных.
28.01.2003 20:12:46, Птичка Феникс
психами - судя по другим Вашим высказываниям, Вы не шибко-то разбираетесь в психиатрии
больными - это вообще кто? предполагаю, что это я - я очень больной человек
ну и тут дауны затесались... Думаю, что и о них Вы имеете такое же точное представление, как о психах и больных.
28.01.2003 20:12:46, Птичка Феникс
О даунах я имею некоторое представление поэтому смею сказать что тут они в качестве участников конфы вряд ли затешуться. Опять же - если человек ведет себя адкеватно, мне по сути без разницы какой у него стоит диагноз. Но если, общаясь с человеком я узнаю что у него диагноз "шизофрения" то я скорее всего сведу общение с ним к минимуму именно в силу того что я имею некоторое представление об этой болезни а извините оканчивать медицинский институт только для того чтобы не сердить Вас или кого либо еще, или чтобы ставить правильные диагнозы и прогноз - не вижу абсолютно никакого смысла. Вообщем то это любимый приемчик в конфе - "а есть ли у вас образование". Полагаю, у Вас его тоже нет, поэтому в данной ситуации смею предположить что наши с вами познания о перечисленных болезнях по сути равны. Возможно что я знаю чуть больше Вашего, возможно - вы чуть больше моего но сути дела это не меняет.
28.01.2003 22:04:26, Скарлетт
У меня есть образование, которого Вам так не достает. Более того, я знаю, как профессионал в прошлом, пару-тройку "даунов", которые, будь их родным языком русский, могли бы пообщаться с Вами в этой конференции. Кроме того, Вы уже заметили, возможно, что обидели МАТЬ такого ребенка - и за вас сегодня краснела вся конфа.
"Псих", милая девушка, это бытовая неопределимая в корректных терминах категория. Определение на уровне соседской склоки. "Больной" - это вообще песня. Если Вы хотите сказать, что сводите к минимуму общение с людьми, которые шокируют Вас явно неадекватным поведением, так и скажите, и Вас все поймут. Более того, скорее всего, Вас не попросят даже расшифровывать, что это такое - НЕАДЕКВАТНОЕ поведение. Тут, действительно, не психиатрический семинар.
Злобные же бытовые ярлыки, которые Вы присвоили себе право вешать, есть неэтичное и оскорбительное поведение. В частности, ярлык "больной" лично я принимаю на свой счет.
28.01.2003 22:17:16, Птичка Феникс
"Псих", милая девушка, это бытовая неопределимая в корректных терминах категория. Определение на уровне соседской склоки. "Больной" - это вообще песня. Если Вы хотите сказать, что сводите к минимуму общение с людьми, которые шокируют Вас явно неадекватным поведением, так и скажите, и Вас все поймут. Более того, скорее всего, Вас не попросят даже расшифровывать, что это такое - НЕАДЕКВАТНОЕ поведение. Тут, действительно, не психиатрический семинар.
Злобные же бытовые ярлыки, которые Вы присвоили себе право вешать, есть неэтичное и оскорбительное поведение. В частности, ярлык "больной" лично я принимаю на свой счет.
28.01.2003 22:17:16, Птичка Феникс
Псих это вполне реальное определение человека с неадекватной реакцией, было бы странно, если бы я начала писать диагнозами, типа вот с таким человеком с таким диагнозом я общаюсь а вот с другим диагнозом - нет.
Как любой человек в конфе я обладаю правом писать и высказываться по теме топика, и высказывать свое мнение. При этом я повторю что я не вижу ничего оскорбительного в своих словах, оскорбительными их сделала Ваша в том числе реакция. Даун и шизофреник - это не ярлык а название болезни точно также как и псих и психически больной человек. Если выражение "больной" вы относите на свой счет это исключительно проблемы Вашего восприятия, и думаю вы точно также не стали бы переживать если бы в теме об абортах рассказали что например вы его делали. Тем самым вероятно нанеся непоправимую травму людям, которые не могут иметь детей. Продолжать этот идиотский лист можно до бесконечности.
И уж тем более никаких злобных бытовых ярлыков я ни на кого не вешала - это исключительно плод Вашей фантазии. За которую естественно я не могу отвечать.
И ниже и выше я написала что вероятно неправильно применила слово "брезгливость" но более емкого термина видимо, в силу своей необразованности :))) найти не могу. Поэтому думаю что тем не менее всю гамму эмоций вернее всего отображает именно это слово.
Вообще если разобраться - смешно, почему всех так озаботило именно МОЕ отношение к даунам и шизофреникам. Чесслово не знала, что я так популярна :)))) (шучу). 28.01.2003 22:44:23, Скарлетт
Ладно, Скарлетт.
Я обычно воздерживаюсь от споров с Вами.
Те, кого "озаботило именно Ваше отношение к даунам и шизофреникам", меня поймут. Я могла бы очень много о чем тут Вам рассказать. Например, о том, что эксперты в области психиатрии склонны в своем кругу утверждать, что никакой шизофрении не существует, а под это название сваливается ВСЕ, чего мы не понимаем. О том, как неимоверно разнообразны в связи с этим проявления этой болезни. О том, как абсолютно по-разному ее диагностируют в разных местах на этой земле. О том, как именно в психиатрической классификации рассматривается болезнь эпилепсия, и к каким изменениям психики она иногда приводит. О том, что невозможно определить при встрече с человеком, какой психиатрический диагноз ему поставлен, и о том, что "даун" не есть нормальное название какого бы то ни было человека. И о том, что что "чувство естественной брезгливости", которое у Вас вызывают "дауны, больные и шизофреники", есть такое чувство, которого стоит стыдиться, а не культивировать, и стоит держать при себе, а не провозглашать с отвратительным чувством собственного превосходства над страждущими.
Так вот, ничего этого я с Вами обсуждать не буду. :( Вы не услышите. Увы. От всей души желаю Вам, чтобы жизнь была к Вам настолько добра, чтобы Вы никогда не оказались "по ту сторону" Вашей нынешней брезгливости, и не почувствовали бы ее на своей шкурке.
28.01.2003 23:07:04, Птичка Феникс
Я обычно воздерживаюсь от споров с Вами.
Те, кого "озаботило именно Ваше отношение к даунам и шизофреникам", меня поймут. Я могла бы очень много о чем тут Вам рассказать. Например, о том, что эксперты в области психиатрии склонны в своем кругу утверждать, что никакой шизофрении не существует, а под это название сваливается ВСЕ, чего мы не понимаем. О том, как неимоверно разнообразны в связи с этим проявления этой болезни. О том, как абсолютно по-разному ее диагностируют в разных местах на этой земле. О том, как именно в психиатрической классификации рассматривается болезнь эпилепсия, и к каким изменениям психики она иногда приводит. О том, что невозможно определить при встрече с человеком, какой психиатрический диагноз ему поставлен, и о том, что "даун" не есть нормальное название какого бы то ни было человека. И о том, что что "чувство естественной брезгливости", которое у Вас вызывают "дауны, больные и шизофреники", есть такое чувство, которого стоит стыдиться, а не культивировать, и стоит держать при себе, а не провозглашать с отвратительным чувством собственного превосходства над страждущими.
Так вот, ничего этого я с Вами обсуждать не буду. :( Вы не услышите. Увы. От всей души желаю Вам, чтобы жизнь была к Вам настолько добра, чтобы Вы никогда не оказались "по ту сторону" Вашей нынешней брезгливости, и не почувствовали бы ее на своей шкурке.
28.01.2003 23:07:04, Птичка Феникс
Вопрос - а где все были раньше? Или мой ответ еще позавчера ни у кого никакой реакции не вызвавший волшебным образом стал неэтичным и вызвал просто бурю возмущения вчера? По моему все это просто гадко.
Сорри. 29.01.2003 10:43:04, Скарлетт
Просто ассоциация: сегодня в утреннем эфире "Серебрянного дождя" несколько раз в эфире звучали, скажем так, некорректные (если не сказать - непристойные) реплики. Ни ведущие, ни звонившие после не сочли их достойными какого-либо внимания/обсуждения - из эфира их просто выключали - "помехи".
Но, полагаю, что вряд ли все услышавшие их готовы были под ними подписаться, если бы об этом спросили. 29.01.2003 11:41:37, Ма-Машка
Но, полагаю, что вряд ли все услышавшие их готовы были под ними подписаться, если бы об этом спросили. 29.01.2003 11:41:37, Ма-Машка
Я думаю лучше закрыть эту тему, я действительно ничего обидного не имела виду. 29.01.2003 13:01:02, Скарлетт
Про шизофреников вообще отдельная песня. Лично мне сложно общаться с людьми, еще минуту назад бывшими вменяемыми через минуту ставшими просто неадекватными. Опять таки, развивать не стоит. Поверьте, что несмотря на то, что я не обладаю мед. знаниями некоторые познания в этой области у меня естьи возможно не такие ничтожные как Вы считаете.
А по поводу моей шкурки я писала и раньше могу повторить и сейчас - к сожалению жизнь не миловала и общаться приходится.
Скажите, а вы действительно абсолютно одинаково ведете себя с больным и здоровым ребенком? Я например не могу, как ни крути. Делать вид что ничего не происходит = глупо, акцентировать на этом внимание - еще более глупо (да и подло ИМХО).
Просто любопытно. Я - честно - до сих пор не знаю, как правильно себя вести с такими детьми и (или) их родителями. 29.01.2003 10:39:57, Скарлетт
Ну, это понятно, если хочется обидеться, всегда найдешь на что :-)
Я говорю не о таких клинических случаях :-))) 28.01.2003 16:50:40, Газель
Я говорю не о таких клинических случаях :-))) 28.01.2003 16:50:40, Газель
Вот уж, наоборот, чего не понимаю - так это когда начинают серьезно относиться к буквам на мониторе. Виртуальное общение тем и отличается от реального, что оно, по сути, нереальное
28.01.2003 16:44:48, Плохой отец
Плохой отец во многом с вами согласна, а вот как же сичтать вашу распечатку у меня на столе о фобиях???
28.01.2003 17:15:40, Йовин
Ну как я читаю книги это вааще история другая. Но все равно спасибки:)))))Виртуальный вы наш:))))))
28.01.2003 17:25:28, Йовин
Я не о серьезности, я о ПРОДУМАННОСТИ.
Между прочим Вы, Плохой отец, как раз лишнее подтверждение моих слов :-) Ни разу не слышала от Вас непродуманной фразы :-) 28.01.2003 16:46:54, Газель
Между прочим Вы, Плохой отец, как раз лишнее подтверждение моих слов :-) Ни разу не слышала от Вас непродуманной фразы :-) 28.01.2003 16:46:54, Газель
А Вы от меня вообще никаких фраз не слышали :) А только видели черные буквы на желтоватом фоне, возникающие как бы сами по себе :)
28.01.2003 16:51:56, Плохой отец
А как Вы любую книгу читаете, или словарную статью, например? Это же просто "справочный материал", и не более того :)
28.01.2003 17:18:58, Плохой отец
Ну почему? Ваш виртуальный голос звучит, когда я читаю эти черные буквы :-)
28.01.2003 16:56:56, Газель
Ну, звучит не мой голос, а скорее Ваш встроенный внутричерепной синтезатор, или как он там называется... Не помню... Который текст в речь преобразует :) Неужели для Вас топики разных авторов разными "голосами" звучат? :))
28.01.2003 17:02:35, Плохой отец
Потому что знаменитая фраза "у меня муж не пьет..." вполне органично впишется в один топик, и будет выглядеть чудовищной бестактностью в другом.
28.01.2003 16:41:25, Фабьен
Слушайте, откуда она пошла, а? :-)
Дайте ссылочку плз, я как обычно все пропустила! :-))) 28.01.2003 16:48:04, Газель
Дайте ссылочку плз, я как обычно все пропустила! :-))) 28.01.2003 16:48:04, Газель
(Со слезами) Маша, ну хоть краткое содержание изложи! СмысЕл в чем?? :-)))
28.01.2003 16:51:35, Газель
Ага,ага:)). Так же как и сообщения типа : "мои родители для меня стена и опора,я все для них сделаю,а кто не делает для своих - изверг и жадина":))))
28.01.2003 16:45:27, Кarolina
комплексы:-) 28.01.2003 17:26:22, Папа-Яга© (мамАнечка)
Не всегда. Меня это абсолютно не волнует (не мой случай), но фразы такие я видела.
28.01.2003 17:29:49, Харас
я тоже вижу много, как мне кажется, нелицеприятных фраз, или фраз, которые, как я думаю, могут многих тут обидеть.
Я их вижу, но и только:-)) 28.01.2003 17:36:00, Папа-Яга© (мамАнечка)
Совершенно с вами согласна! Всегда стараюсь продумать фразу так, чтоб человека не обидеть. А некоторых читаешь - такое впечатление, что слово такт им вообще незнакомо...
28.01.2003 16:37:39, Спящая Бабочка
Тебе честно?:))
Все мы грешны:) И все мы РАЗНЫЕ.Под всех не подстроишься и не предугадаешь,кому чего обидно.:) 28.01.2003 16:36:12, Кarolina
Все мы грешны:) И все мы РАЗНЫЕ.Под всех не подстроишься и не предугадаешь,кому чего обидно.:) 28.01.2003 16:36:12, Кarolina
Я тя умоляю! :-)
Никто не говорит, что надо под всех подстраиваться. Речь о том, что надо ТОЧНЕЕ формулировать свою мысль. Чтобы не получалось так, что каждый понял это по-своему...
Могу назвать ряд людей в конфе, которые всегда следят за тем, ЧТО пишут. 28.01.2003 16:44:50, Газель
Никто не говорит, что надо под всех подстраиваться. Речь о том, что надо ТОЧНЕЕ формулировать свою мысль. Чтобы не получалось так, что каждый понял это по-своему...
Могу назвать ряд людей в конфе, которые всегда следят за тем, ЧТО пишут. 28.01.2003 16:44:50, Газель
Это ТЕБЕ кажется,что эти люди "следят,что пишут":))
Ручаюсь, у всех будут разные списки таких людей:)) 28.01.2003 16:46:39, Кarolina
Ручаюсь, у всех будут разные списки таких людей:)) 28.01.2003 16:46:39, Кarolina
Во-первых, с некоторыми я этот вопрос обсуждала лично :-)
А про остальных... Вот странно мне. Неужели это не видно однозначно по топикам?? Кто мысли свои тщательно формулирует, у кого все слова на месте и выражают именно то, что хотят выразить? :-) Для меня это достаточно прозрачно. Честно говоря, я и читаю-то в основном только их, остальных - неинтересно :-) 28.01.2003 17:25:52, Газель
А про остальных... Вот странно мне. Неужели это не видно однозначно по топикам?? Кто мысли свои тщательно формулирует, у кого все слова на месте и выражают именно то, что хотят выразить? :-) Для меня это достаточно прозрачно. Честно говоря, я и читаю-то в основном только их, остальных - неинтересно :-) 28.01.2003 17:25:52, Газель
Я могу четковыделить только тех, кто не всегда фильтрует. Все остальные, по-моему, когда фильтруют, когда нет.
28.01.2003 17:27:35, Харас
В смысле? По другим параметрам?
Я имела вивду что некотрые ляпают редко, а у других не тактичность в каждом 3 ответе лезет. 28.01.2003 17:33:01, Харас
Я имела вивду что некотрые ляпают редко, а у других не тактичность в каждом 3 ответе лезет. 28.01.2003 17:33:01, Харас
Не знаю..Я СТАРАЮСЬ думать,что пишу. Но,наверное,не всегда получается. Недоразумения бывают.
28.01.2003 16:57:34, Кarolina
Лен, тебя чего-то не в ту степь понесло ;-)
Причем тут - для меня или нет?! У этих людей можно просто спросить! :-) 28.01.2003 16:53:27, Газель
Причем тут - для меня или нет?! У этих людей можно просто спросить! :-) 28.01.2003 16:53:27, Газель
Я про то,что ты можешь считать "Мотю" думающей,что она пишет,а я - считать,что она лепит всякую чушь,не думая:)) И обе будем правы:)
28.01.2003 16:56:44, Кarolina
Ну, Лен, я и говорю, что Мотю можно спросить об этом! В чем проблема-то?! :-)
28.01.2003 16:59:49, Газель
О чем спросить?:)) О том "Мотя,ты думаешь,чего пишешь?"
Или я не поняла чего:) 28.01.2003 17:00:51, Кarolina
Или я не поняла чего:) 28.01.2003 17:00:51, Кarolina
Да, именно так.
"Ты придаешь значение словам или нет?"
Там выше Annya очень хорошо сказала... 28.01.2003 17:20:24, Газель
"Ты придаешь значение словам или нет?"
Там выше Annya очень хорошо сказала... 28.01.2003 17:20:24, Газель
представлю себе реакцию:) вот и проверится обдуманность ответов :)
(не спрашивающего , конечно) 28.01.2003 17:09:30, Шин
(не спрашивающего , конечно) 28.01.2003 17:09:30, Шин
Да уж:) Но кроме того. очень часто вынужден решать, сказать то, что не обидит или ответить искренне. В конце концов не всем нужны гладкие, залакированные, бессмысленные ответы.
28.01.2003 16:43:49, Харас
Но даже искренне можно сказать вполне корректно. Причем (ИМХО) чем щекотливее тема, тем лучше надо выбирать выражения.
28.01.2003 16:55:22, Газель
Да,вот это правда:)) Но если кому-то интересно ИСКРЕННЕЕ мнение,то можно попросить об этом,возможно по мылу:)
28.01.2003 16:47:54, Кarolina
У всех участников просить оп мылу? Я пытаюсь ориентироваться на личность спрашиваемого, но все равно не редко промахиваюсь. Я бы,например, вчера иначе бы на топик про эпилепсию ответила, если бы поняла, что это диагноз автора.
28.01.2003 16:52:43, Харас
А мнение всех и не может быть важным,ранить до слез и тд.
Есть не так уж много людей,мнение которых действительно ценно(как правило, имеющих опыт в решении вопроса).Ну,это мои критерии :)
Но мне слово "обида" стало малопонятно вообще:). 28.01.2003 16:55:19, Кarolina
Есть не так уж много людей,мнение которых действительно ценно(как правило, имеющих опыт в решении вопроса).Ну,это мои критерии :)
Но мне слово "обида" стало малопонятно вообще:). 28.01.2003 16:55:19, Кarolina
Ну,это не двухминутный разговор:).
Это целая жизненная философия:))
Но если кратко,то просто в ситуациях, провоцирующих обиду:)) надо быстро выполнить несколько умственных упражнений(проанализировать обидчика,например:))). Потом это доводится до автоматизма и обида даже не проклевывается:)
А еще хорошо быть честным перед самим собой. Так как в половине случаев обижаться не на что, потому как это - правда :) 28.01.2003 17:06:31, Кarolina
Это целая жизненная философия:))
Но если кратко,то просто в ситуациях, провоцирующих обиду:)) надо быстро выполнить несколько умственных упражнений(проанализировать обидчика,например:))). Потом это доводится до автоматизма и обида даже не проклевывается:)
А еще хорошо быть честным перед самим собой. Так как в половине случаев обижаться не на что, потому как это - правда :) 28.01.2003 17:06:31, Кarolina
Поделись, какими?:)))Я вот не знаю других методов:)) Все остальное - так,полировка действительности...При внимательном анализе;)
28.01.2003 17:32:32, Кarolina
ну устанавливать себе срок для обид, два дня обижаюсь, на третий нет.
вот притча вчера была про то, что я не беру этот подарок, но это плохо работает у меня. может мало тренируюсь. 28.01.2003 17:38:33, Шин
вот притча вчера была про то, что я не беру этот подарок, но это плохо работает у меня. может мало тренируюсь. 28.01.2003 17:38:33, Шин
два дня - это очень немного. последняя обида длилась полгода. и то вот подбередили старые раны. а жизнь. так я и так живу наполовину
28.01.2003 17:53:56, Шин
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
