Сейчас много говорят о судебных исках, которые были поданы заложниками или их родственниками с целью возмещения им морального вреда за то жуткое событие. Сейчас, наверное меня съедят, но я хочу поинтересоваться: неужели тот миллион долларов, который выплатят за смерть погибшего или пострадавшего родственника приведет к успокоению. То есть, получат этот миллион и все - жить снова хорошо. Нет, я понимаю, что если кому-то необходимо лечение, то безусловно власть должна это обеспечить. Но такие запредельные суммы! В общей сложности. если мне не изменяет память, исков было подано на 50 миллионов! По телеку выступал как-то пожилой человек и говрит, что мол, у его жены отнялись ноги на нервной почве, потому давайте мне энную сумму. Нет, люди, я согласна, это было страшно, те несколько дней! Я сама просыпалась среди ночи, включала телевизор и смотрела что там и как. Думаю, что не надо описывать те чувства, корые были присущи каждому из вас в тот момент.
Но потери-то невосполнимы. А спецслужбы по-моему провели операцию очень неплохо, как бы кощунственно это не звучало по отношению к погибшим. Так вот я про деньги: не слишком ли зарвались?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я не знаю, что это даст лично им, но мне лично как-то приятно сознавать, что люди больше не хотят быть тварью бессловесной - захотели - подушили, и все тихо.
22.01.2003 16:42:28, Анаис
Все, господа, извините, пора собираться на курсы для беременных, не очень хочется опаздывать на первое занятие. Была рада пообщаться, хотя все дебаты, причем на любые темы, считаю нецелесообразными, если они остались на уровне "кухни" и если каждый остался при своем мнении, вот:) Счастливо!
22.01.2003 15:36:43, katilda
Этот миллион долларов не успокоит, но облегчит жизнь, а тех, кто виноват в случившемся, может быть, чему-то научит, хотя у меня и большие сомнения насчет последнего. И потом, вставать среди ночи, чтоб телевизор посмотреть, и быть ТАМ - несколько разные вещи. Да и миллион, поверьте, не так уж много для москвича, которому искалечили всю оставшуюся жизнь за его же собственные деньги.
22.01.2003 15:24:40, francaise
Уффф, устала я уже... Я же говорю: люди заранее знают, что ТАКУЮ сумму им никто не выплатит
22.01.2003 15:29:03, katilda
Людям не выплатят ЛЮБУЮ запрошенную сумму, поэтому логично начинать со значительно большей, чтобы получить желаемую в конце.
22.01.2003 15:38:44, Мата Хари
А это тоже общепринятый в мире ход - требовать максимум, чтобы получить хотя бы минимум:) А если не требовать много, то не получишь ничего, кроме гордых уверений, что страна сделала для них все возможное, и, более того, сделала якобы неплохо.
22.01.2003 15:33:10, francaise
Короче я поняла: просто, видимо, надо жить в другом государстве, да? Где нормальная жизнь, соц.обеспечение, нет терроризма и главное, где есть, хоть кто-то кто любит свое государство. Потому как не думаю, что в ближайшее тысячелетие нам удсться переписать налоговый кодекс "для народа", избавиться от воровства чиновников, отучить наш народ пить и ходить "стенка на стенку". Мда... при третьей мировой мы, вероятно, проиграем:(
22.01.2003 15:17:46, katilda
Когда такой раздрай в умах??? Нееет, точно проиграем. Приходите и завоевывайте нас кто хочет и сколько хочет
22.01.2003 15:26:11, katilda
Ох, Кать:)), да видно всей этой ситуацией, ну и беременность дает о себе знать.;))))
22.01.2003 15:43:08, Лёлик
Мое мнение явно выпадает из общей волны. Я считаю, что есть такое понятие ущерба - моральный. И его надо возмещать. Травма после пережитого останется на всю жизнь и если эти денги эту самую жизнь немного облегчат, то дай Б-г всем пострадавшим выиграть процессы. А уж те, кто потерял близких вообще имеют право на максимальную компенсацию
22.01.2003 15:04:42, Сотис (ex галчонок)
Ради Бога, только не накаркайте себе неосторожными словами подобный личный опыт! Потому что если не дай Бог, что случится с родственниками по идиотской случайности, вызванной недосмотром людей или организации - то вам будет, конечно, легче понять, ОТЧЕГО люди судятся с такими организациями. Свое горе не убудет, но и в страшном горе существуют материальные обстоятельства, которые можно облегчить. Но главное - такие организации должны вынести огромный урок из несчастий по их вине - иначе уже не вы одна будете повергнуты в тьму горя.
Чтобы не повторилось, кратко говоря. 22.01.2003 15:27:11, Кондратея
Не всем плевать... Да и не зарекайтесь - правильный ответ все-таки "вы не знаете, как себя будете чувствовать в таких обстоятельствах". Возможно, дело предстанет в иной перспективе при личном соприкосновении.
22.01.2003 15:36:53, Кондратея
Так вот я и хочу понять, КАК можно деньгами облегчить моральную травму, а?? Ну тупая я, не понимаю! Вот, наример, тьфу-тьфу-тьфу, случилось что-то с моим мужем, мне принесли "лимон" и все - мне стало легче, так что ли????
22.01.2003 15:22:18, katilda
Чтобы не повторилось, кратко говоря. 22.01.2003 15:27:11, Кондратея
аааа!!!! Я не про то!!!! Плевать я хотела на уроки для организаций. Мне-то лучше ведь не будет, правильно????
22.01.2003 15:30:47, katilda
22.01.2003 15:36:53, Кондратея
облегчить моральную травму деньгами нельзя.
но как легче жить:
- с моральной тарвмой и с деньгами,
- или с моральной травмой и без денег?
все-таки с деньгами легче, наверное? 22.01.2003 15:26:59, Annya
но как легче жить:
- с моральной тарвмой и с деньгами,
- или с моральной травмой и без денег?
все-таки с деньгами легче, наверное? 22.01.2003 15:26:59, Annya
Не знаю, без лбимого человека мне было бы одинаково плохо, что с деньгами, даже с большими, что без них... Морально я имею в виду, товарищи, то, что у меня творилось бы в душе, понимаеье?????
22.01.2003 15:32:25, katilda
[пусто]
22.01.2003 15:39:03
[пусто]
22.01.2003 16:05:35
Нет. Но с этим "лимоном" можно обратится к хорошим психологам, заниматся собственным развитием, поехать развеятся, сделать (не дай Б-г, но может и такое желание возникнуть) мавзолей из мрамора для погибших.
22.01.2003 15:26:57, Сотис (ex галчонок)
Отнюдь не выпадает.:)
В мировой практике подобные случаи ни у кого не вызывают сомнения. А здесь даже не знаю как это назвать..... неужели зависть, что кто-то может получить баснословную, по его понятиям, сумму?:(( 22.01.2003 15:21:40, francaise
В мировой практике подобные случаи ни у кого не вызывают сомнения. А здесь даже не знаю как это назвать..... неужели зависть, что кто-то может получить баснословную, по его понятиям, сумму?:(( 22.01.2003 15:21:40, francaise
Зависть? хм... вот это последнее, что пришло бы мне в голову в данной ситуации
22.01.2003 15:47:46, katilda
Я не намекаю, я говорю открытым текстом, такая уж моя особенность - всегда пытаюсь найти причину человеческих слов и поступков. Без обид.
22.01.2003 15:30:06, francaise
знаете, я не хотела Вас лично обидеть. Может быть, мое восприятие "в штыки" складывается оттого, что как раз недавно слышая те же самые фразы от соседок-бабушек: мол, это ж надо, как зажрались! им жизни, можно сказать, спасли, а они еще мульёны требуют! Да на мульён же ж три жизни прожить можно! Куда им ТАКИЕ деньги??"
Сейчас вот почитала весь топик, и, хоть со многим не согласна в Ваших репликах, прошу извинить за грубость. 22.01.2003 15:41:51, francaise
Сейчас вот почитала весь топик, и, хоть со многим не согласна в Ваших репликах, прошу извинить за грубость. 22.01.2003 15:41:51, francaise
А по-моему и все разговоры о несостоятельности нашего уклада жизни, воровстве правительства тоже из разряда "бабушки у подъезда"
22.01.2003 15:45:41, katilda
:)) так я что-то не поняла - Вы позицию бабушек у подъезда все-таки поддерживаете?:) Или все-таки Вами руководили иные чувства при открытии топика?
22.01.2003 15:51:27, francaise
Я говорю, что говоря про миллионы для пострадавших - "это бабушки у подъезда" и говоря про плохую жизнь - это тоже и с той же оперы. Поэтому все здесь получились этими "бабушками"
22.01.2003 15:53:55, katilda
И себя я отношу к этим "бабушкам" в первую очередь, потому как предполагала заранее, во что это все выльется. Перелили все из пустого в порожнее и разошлись
22.01.2003 16:33:03, katilda
:)) а где я про плохую жизнь с Вами говорила?:) это раз:) А во-вторых, мои бабули у подъезда совершенно по определенным причинам о миллионах рассуждают: кому-то ТАКИЕ деньги дадут нахаляву!!! Нет бы МНЕ пенсию повысить (квартплату подарить, еще что-нибудь...). И если это не типичная плебейская зависть и жажда ВСЕ ПОДЕЛИТЬ, то что же? Посему я и спрашивала Вас: ЧЕМ КОНКРЕТНО вызван Ваш топик? неприятием, что кто-то осмелился быть неблагодарным за то, что его спасли? Или возмущением, что кто-то просит и получит деньги там, где мог бы не получить ни копейки? Или просто непониманием, зачем нужны людям моральные компенсации, если родного человека не вернешь?
22.01.2003 16:11:42, francaise
Меня, честно говоря, даже напугало, что кто-то считает по-другому. Мне казалось, что "выжили - радуйтесь и молчите" уже пройденный этап :(
22.01.2003 15:13:49, Сотис (ex галчонок)
Господи, да сколько же в конфе эгоистов!!!
Ну как можно назвать успешной операцию с итогом в 129 трупов. Вы что родственникам погибших тоже расскажете про успех? Что касается исков и " запредельных сумм", то есть, знаете ли такуое понятие в ГК РФ " моральный ущерб" и взыскивать его народ и может и должен. Конечно, никто и никогда не посчитает жизнь убитой матери или мужа в рублях и долларах, но что разве от этого родственники вообще ничего требовать не должны? Есть суд, и на нем - щеколивая задача - определить сколько же должны получить пострадавшие.
А вообще молодцы ребята, правильно только надо не к Москве с этими исками обращаться, а к федеральной власти. Давайте не будем лгать друг другу, что будто мэр Лужков развязал войну 9 именно войну!) в Чечне или отдал приказ о штурме. 22.01.2003 15:03:20, залетная пташка
Ну как можно назвать успешной операцию с итогом в 129 трупов. Вы что родственникам погибших тоже расскажете про успех? Что касается исков и " запредельных сумм", то есть, знаете ли такуое понятие в ГК РФ " моральный ущерб" и взыскивать его народ и может и должен. Конечно, никто и никогда не посчитает жизнь убитой матери или мужа в рублях и долларах, но что разве от этого родственники вообще ничего требовать не должны? Есть суд, и на нем - щеколивая задача - определить сколько же должны получить пострадавшие.
А вообще молодцы ребята, правильно только надо не к Москве с этими исками обращаться, а к федеральной власти. Давайте не будем лгать друг другу, что будто мэр Лужков развязал войну 9 именно войну!) в Чечне или отдал приказ о штурме. 22.01.2003 15:03:20, залетная пташка
Все в мире относительно. Относительно возможной гибели ВСЕХ заложников - это успешная операция. В мировой практике "успешные операции по освобождению заложников" допускают до 20% погибших, как бы кощунственно это ни звучало.
22.01.2003 15:22:59, мышка на сервере
Не, мне кажется, что вообще наше государство ни по уровню жизни, ни по уровню соц.обеспечения нельзя ни с кем сравнивать. Мы уникумы в своем роде. Так зачем же требовать того, что заранее известно, как невозможное? Я ж не говорю, что не судиться совсем. Просто РЕАЛЬНО надо смотреть на вещи
22.01.2003 15:01:44, katilda
У нас ЕСТЬ средства вести полномасштабную войну с потерями, "инвестировать в развитие Чечни" и снова сравнивать все с землей.
В Российском бюджете НЕТ строки о доходах государства о продаже леса - а продают миллионами кубов. Но есть строки о нефти, газе, золоте, алмазах, которые продаются и добываются безумно, лишая будущие поколения россиян этих ресурсов.
Российские чиновники возродили к жизни дорогущие частные школы Европы, посылая туда своих детей, и покупали недвижимость рядами - до того, что одно время цены на супер-недвижимость (самую дорогую) в Англии упали.
Так что деньги есть. Вопрос - где? 22.01.2003 15:17:46, Кондратея
Я думаю, что адвокат очень ловко воспользовался чувствами людей и хочет на этом деле заработать имя (как минимум), как максимум - очень неплохую сумму.
22.01.2003 14:40:30, Чернобурка
Зарвались, не зарвались - решит суд.. а вот то что такая мысль вообще пришла - судиться, я считаю, вообще-то весьма неплохо...
22.01.2003 14:34:07, Soarer
Я тоже, хотя, как и ниже Последний из Могикан, считаю, что истцам тяжело придется с этим судом в нашем государстве. А все-таки оно НУЖНО. Россия иначе никогда ничему не научится.
22.01.2003 14:40:31, Кондратея
В принципе - если бы ВЫ взяли труд судиться - то меньше было бы этих ям на дороге.
Забавно - на прошлой неделе кто-то на конференции упоминал, что ему странно - как это у нас половина Карелии замерзает в своих домах - и молчит. На Дальний Восток не завезли уголь на зиму, так как администрация украла вроде бы деньги (темная история). Народ умирает от холода - и молчит.
Это звенья одной цепи. Нигде в другом месте (ладно "цивилизованный мир", но и в Румынии, где еще покруче нас беспредел!) - не молчат, а судятся. Причем не единичными случаями. А у нас спикер Любовь Слиска приглашает на личную аудиенцию ОДНУ пенсионерку, которая успешно отсудила у жилищных служб деньги за недоданные услуги! Я падаю - ОДНА пенсионерка на всю страну. 22.01.2003 14:44:21, Кондратея
Не одна!:))) Один мой знакомый пенсионерн отсудил компенсацию за вечно неработающий лифт в своем подъезде. Побольше бы таких!
22.01.2003 15:01:18, MaMarata
Ой ,не сыпьте соль на рану!!!Вечно неработающий лифт-это моя мазоль.Уже столько натерпелась:(А судиться некогда!Тут в поликлинику лишний раз боишься с работы отпраситься...
22.01.2003 15:11:09, ~Kolibri~
Да я тоже считаю - неплохо, но ведь все должно быть в разумных пределах. Мне иногда из-за ямы на дороге и как следствие или пробитое колесо или рухнувшая подвеска, тоже охота судиться
22.01.2003 14:40:20, katilda
Забавно - на прошлой неделе кто-то на конференции упоминал, что ему странно - как это у нас половина Карелии замерзает в своих домах - и молчит. На Дальний Восток не завезли уголь на зиму, так как администрация украла вроде бы деньги (темная история). Народ умирает от холода - и молчит.
Это звенья одной цепи. Нигде в другом месте (ладно "цивилизованный мир", но и в Румынии, где еще покруче нас беспредел!) - не молчат, а судятся. Причем не единичными случаями. А у нас спикер Любовь Слиска приглашает на личную аудиенцию ОДНУ пенсионерку, которая успешно отсудила у жилищных служб деньги за недоданные услуги! Я падаю - ОДНА пенсионерка на всю страну. 22.01.2003 14:44:21, Кондратея
Нет, Кать. Есть, например, двое маленьких детей 7 и 4 лет, родители которых там погибли. Остались только старенькие бабушка и дедушка. И что им те 20 т.рублей???? Ты себе представляешь КАК растить этих деток на пенсии????? За сад-школу платить, кушать-одевать нужно, какие-то секции и т.д., да и просто на жизнь, т.к. старые люди, болеют, нужны лекарства. А не дай Бог дети заболеют....У них и так жизнь поломана.:((((( Нет, не считаю, что зарвались...Если бы у нас было другое гос-во, которое бы полностью обеспечило и взяло на себя ВСЕ расходы по таким людям, тогда можно было бы рассуждать по-другому.:(((
22.01.2003 14:29:46, Лёлик
Кать, не говори ГОП - у них вся жизнь впереди, неизвестно при этом какая. На мой взгляд за потерю кормильцев, а уж тем более родителей, этого вообще мало. Считай, что до 18 лет они не трудоспобны. Да и почему вообще они должны идти впахивать в 14-15????
22.01.2003 14:45:54, Лёлик
Да погоди, я не говрю впахивать в 14-15 лет. И, поверь, мне ничуть не меньше, чем тебе жаль этих детишек (все эмоцииопускаю, ладно?). Но, по-моему лучше назначить более реальную сумму и бороться за нее.
22.01.2003 14:49:36, katilda
Это заявленная сумма, наверняка, на 100% эта сумма будет меньше. Никто и не даст миллион. Если дадут 250-500 тыс. у.е. - хвала Господу!
Я просто пытаюсь зрить в корень. По мне - это ненормально выплатить людям, особенно семьям погибших по 10 т.рублей и считать, что все улажено.:((( Это какой-то плевок. 22.01.2003 15:00:59, Лёлик
Я просто пытаюсь зрить в корень. По мне - это ненормально выплатить людям, особенно семьям погибших по 10 т.рублей и считать, что все улажено.:((( Это какой-то плевок. 22.01.2003 15:00:59, Лёлик
Да и просто за возмещение морального ущерба нужно требовать. Мы просто к этому не привыкли...
22.01.2003 14:32:57, Лёлик
Там наш сотрудник был. Сначала ему все сочувствовали, а когда узали про иск - стали сторониться.
Лично мое мнение- как-то гаденько это. Его спасли ведь в конце-концов.
Из серии, на вас напал разбойник, милиционер Вас спас, но процессе спасения сломал вам руку. И вы потом на этого мента в суд подаете.
22.01.2003 14:29:01, Ева на работе
Ох, не надо про спецназовцев! :((( Сколько народу они там положили откровенно неправильными "спасательными" мероприятиями (в том числе методами транспортировки) - это же уму непостижимо! :(((( У меня отец поседел ровно наполовину за время проведения этой операции :(((( от отчаяния и невозможности ничего изменить :((((
22.01.2003 15:36:08, O'Merry
Они сунулись вытаскивать пострадавших. :(((
В этой ситуации, чтобы убить, достаточно неправильно поднять и пронести в такой позе пару десятков метров :((( 22.01.2003 16:01:04, O'Merry
Давайте оставим эту дискуссию, хорошо? Тем более, что наши разговоры уже ничем погибшим не помогут :(((
22.01.2003 16:17:53, O'Merry
А этого, честно говоря, мало - на месте не стоять. Это их работа. Работа их менеджмента - быть готовыми и к таким ситуациям тоже. На своем рабочем месте никто из нас не может сделать тяп-ляп ответственнейшее дело, получить ужасные результаты и скромно отойти, сказав "я на месте не стоял - я двигал руками и ногами".
Причем исполнители на местах - спецназовцы, медики в Скорых - правда, делали наилучшее, что УМЕЛИ и МОГЛИ в данных обстоятельствах. Почему они попали в эти обстоятельства и что должны были уметь - другой отдельный вопрос. Претензии никоим образом не к ним, а именно что - к мэрии города Москвы. Все сходится. 22.01.2003 15:12:06, Кондратея
:-) Думаю, если бы вы были этим полутрупом - у вас могли бы быть иные мысли. Да и сделана была операция далеко не блестяще - похоже, что принятый к исполнению вариант захвата был рассчитан на хорошие ПЕРВЫЕ результаты, а уж сколько фактически выживет - не важно. Число погибших заложников все-таки довольно велико, оставшиеся в живых - статистическая норма таких несчастий, не более... Герои-спецназовцы - правда герои, но не в них оказалось дело.
22.01.2003 14:48:11, Кондратея
Лично мое мнение- как-то гаденько это. Его спасли ведь в конце-концов.
Из серии, на вас напал разбойник, милиционер Вас спас, но процессе спасения сломал вам руку. И вы потом на этого мента в суд подаете.
22.01.2003 14:29:01, Ева на работе
Ну да, мне почему-то очень это напоминает. Когда спецназовцы выносили людей и складывали в кучу, а не предоставляли каждому отдельный мерс для транспортировки, сейчас это оказалось унизительно. Да я бы, блин, до сих пор бы в ноги падала этим ребятам за то, что вынесли, не дали взорвать меня на много мелких Катильдонов
22.01.2003 14:44:45, katilda
Дя я бы вообще кроме своих родственников никого спасать не пошла,с учетом того что и тебя могут взорвать, и газом ты можешь отравиться.....гори они все синим пламенем.
А вы так о этих людях.............Вы думали над вопросом,вы бы на их месте туда зашли? 22.01.2003 17:01:11, zulik
А вы так о этих людях.............Вы думали над вопросом,вы бы на их месте туда зашли? 22.01.2003 17:01:11, zulik
[пусто]
22.01.2003 15:45:52
В этой ситуации, чтобы убить, достаточно неправильно поднять и пронести в такой позе пару десятков метров :((( 22.01.2003 16:01:04, O'Merry
[пусто]
22.01.2003 14:57:30
Хорошо, лично Вы, что предлагаете? Хотя это, по-моему несправедливо. Спецназ делал СВОЮ работу, и они сделали все что могли... Медпомощь в принципе тоже на месте не стояла...
22.01.2003 15:04:34, katilda
Причем исполнители на местах - спецназовцы, медики в Скорых - правда, делали наилучшее, что УМЕЛИ и МОГЛИ в данных обстоятельствах. Почему они попали в эти обстоятельства и что должны были уметь - другой отдельный вопрос. Претензии никоим образом не к ним, а именно что - к мэрии города Москвы. Все сходится. 22.01.2003 15:12:06, Кондратея
Вот если Вы бы действительно так были - тогда бы и имели право это говорить...
22.01.2003 14:48:09, Чебурашка
В данной ситуации я не рассматриваю этих людей как рвачами желающими заработать на горе (хотя и допускаю мысль что кто из них именно такую цель и ставит). Скорей всего это способ наказания государства, а точнее его чиновников. Этот способ в большинстве государств применяется именно с целью заставить государство думать о своих гражданах. У нас этот номер не пройдет никто им эти мульоны не даст. О отом хорошо или нет прошла операция по освобождению говорит число погибших заложников - на мой взгляд на троечку с минусом. И как всегда никто никакого наказания не понес и все молчат в тряпочку, Сколько еще нужно убить людей чтобы народ наконец то потребовал от государства принятия необходимых мер?
22.01.2003 14:27:10, Последний из могикан
Кстати, здесь особенно любопытно читать высказывания москвичей:-) Бюджет Москвы, дико извиняюсь - дело всей России, ибо все провинциальные "богатые" города как следует обобраны удачной постановкой налоговых законов. Братский Алюминиевый, Лесной и ГЭС платят львиную долю налогов в МОСКВЕ, а не в Братске. Стало быть, "отчисления в местный бюджет" идут Москве больше, чем Братску, которому кошкины слезки достаются.
В этом городе, который по идее должен бы быть золотом вымощен и лепестричеством бесплатно всех снабжать, бюджетники вообще пенсии и зарплаты по целой зиме иногда получить не могут, натуральным хозяйством живут. Это в Сибири. Так что как бы эти выплаты скорее по Братску не ударили бы. Москва, небось, уже всюду банальным асфальтом замощена, а Братск размывает каждый год. Так, к примеру.
22.01.2003 14:54:03, Кондратея
Хихи, это малая толика для Братска. Провинциальным городам помогла бы только в корне иная политика государства в смысле налогов - но Москва как город - это слишком сильное лобби, чтобы наша вечно спящая провинция сумела перебороть.
Дело не в том, по кому ударит, а как раз в том, что на мой взгляд - ударит, и нормально, нельзя сказать, чтобы хорошо, но законно. И ничего страшного не вижу, если "старушки и бюджетники" лично почувствуют, что им не все равно - ведет Россия войну, или нет, защищает ли их государство от террористов- или нет. Хоть на выборы ходить станут (уж не говорю - смотреть, за что голосуют). 22.01.2003 15:01:48, Кондратея
Согласна и про "проворонили" тоже. К законам такое наплевательское отношение, что когда они начинают-таки работать - у всех детское изумление, неужто так в законе прописано? До тех пор, значит, никто внимания не обращал, "по понятиям" обходились.
22.01.2003 15:03:13, Кондратея
Москва должна судиться с государством о разделении этих расходов, вот и все. Это и законно, и как ни странно - даже справедливо в данном случае (не всегда эти две вещи совпадают).
22.01.2003 14:39:18, Кондратея
Так именно что не государство они хотят наказать, а московское правительство.
22.01.2003 14:40:28, Зинаида (с чужого компа)
Из чего сделан такой вывод? Лично я слышал заявления того же Трунова что он согласен, что надо бы требовать 9по справедливости) с государство т.к. именно оно отвечает за безопасность граждан в целом и в частности от террактов, но в законе прописали (кто то умный от государства проллобировал в свое время эту статью видать) что ответственность несет субъект РФ.
22.01.2003 14:48:36, Последний из могикан
А денежки откуда будут взяты? Прааально, не из кармана московских чиновников. Хрена два! А у бюджетников, врачей, бабушек и дедушек. А та статья в бюджете, которая предполагала, как бы это сказать, затраты на борьбу с терроризмом, очень удачненько вся разворована уже в самом начале ее формирования
22.01.2003 14:47:39, katilda
Так вот возмущаться надо тем что воруют и требовать спроса и не кухне "перетирать", а реально участвовать в отстивании своих прав. Голосовать думая головой, а не тащиться на дачу (мол голосуй не голосуй ничего не изменишь), ходить ни митинги тех партий дейтельность которых вы поддерживаете и тп.
22.01.2003 14:59:20, Последний из могикан
В этом городе, который по идее должен бы быть золотом вымощен и лепестричеством бесплатно всех снабжать, бюджетники вообще пенсии и зарплаты по целой зиме иногда получить не могут, натуральным хозяйством живут. Это в Сибири. Так что как бы эти выплаты скорее по Братску не ударили бы. Москва, небось, уже всюду банальным асфальтом замощена, а Братск размывает каждый год. Так, к примеру.
22.01.2003 14:54:03, Кондратея
Ну и что? Если это ударит по Братску, а не по Москве, так еще хуже ситуация получается ведь
22.01.2003 14:56:45, katilda
Дело не в том, по кому ударит, а как раз в том, что на мой взгляд - ударит, и нормально, нельзя сказать, чтобы хорошо, но законно. И ничего страшного не вижу, если "старушки и бюджетники" лично почувствуют, что им не все равно - ведет Россия войну, или нет, защищает ли их государство от террористов- или нет. Хоть на выборы ходить станут (уж не говорю - смотреть, за что голосуют). 22.01.2003 15:01:48, Кондратея
А что так все за Москву забеспокоились? Москва в обиде не останется, уж скорее по другим частям старны может ударить нежели по первопрестольной.
22.01.2003 14:46:59, Лёлик
Почему то мне кажется, что гораджо больнее это ударит по бюджету Москвы:(
22.01.2003 14:35:11, Чернобурка
И что? В принципе то надо бы с государства спрос держать, но виш как они в законе прописали. Так вот когда этот закон принимали где вся эта шатия- братия (мосгордума и мэрия с главным пчеловодом) были? Должны были добиваться чтобы не субъекты несли ответественностьза терракты, а они проворонили (оно им надо им то ни жврко ни холодно).А сейчас представляют пострадавших жлобами, мол из-за них простые москвичи пострадают. Возможно какие то программы и сократят, но в целом при желании властей все будет нормально, введут очередной налог и тп. А вы всерьез верите что им дадут эти деньги? Дай бог если по 10 000 уе обломится.
22.01.2003 14:45:27, Последний из могикан
Ни к какой психологии жертв и их семей в моем понимании это не относится. Это один из механизмов "обратной связи", их должно быть много в любом государстве - выборы, апелляции к депутатам, отзывы депутатов, демонстрации против правительства, активные группы граждан по вопросам, официальные наблюдатели, группы поддержки такой-то политики и группы протеста против такой-то политики...
Вот в рамках обратной связи, граждане давят на государство с тем, чтобы оно модифицировало нежелательные для граждан действия. А как иначе государство ОЩУТИМО узнАет, что существенная часть населения против такой или иной войны (или вообще - меры), потому что она наносит прямой ущерб гражданам, а те не видят положительных эффектов достаточных, чтобы терпеть ущерб, как осмысленный?
В данном случае ущерб непомерно велик. Даже в материальном смысле - потерю человека считают, как оплату непосредственных влияний на семью (деньги на воспитание детей наемной гувернанткой вместо матери, например), потерю будущих заработков, потерю статуса (кормилец имел служебную квартиру, например) ПЛЮС огромный моральный ущерб. Как ни странно, в судебной практике - это исчисляемое понятие. Потому ничего удивительного я не заметила. Это нормально - не умеешь защитить зрителей театра - плати. 22.01.2003 14:37:11, Кондратея
А как РЕАЛЬНО можно было бы защитить от этого? Проверять все машины, каждого пешехода?? Нет, вы не думайте, я никого не защищаю, просто хочется разобраться, ЧТО могло бы быть профилактикой подобного? Скажете, что власти знали о готовящемся? У вас есть бумаги или еще что, подтверждающее этот факт? А так голословно все
22.01.2003 14:54:42, katilda
2. Ноль контрразведки, несмотря на огромный исторический опыт (якобы полученный) в нашем государстве. Оказывается, контрразведку только против безоружных диссидентов умели применять, навыков реальности никаких не получили:-((((
Бумажек не надо, чтобы понять, что теракты такого масштаба в центре огромного города, где каждую собаку с бородой хватают и тащат в милицию - нонсенс. Причем хватают, тащат, регистрируют, перерегистрируют и прочее уже несколько лет, как нигде. 22.01.2003 15:07:31, Кондратея
Наша милиция шорох наводит, но о результатах не отчитывается (и механизма такого нет), а когда результаты выходят наружу - оказывается, что они ужасны.
Попросту говоря - легко приезжих в Москве трясти, пугать и обирать. Но никакого отношения к выявлению террористов это, оказывается, не имеет... 22.01.2003 17:26:09, Кондратея
Кать :)), знали, проворонили. Дело для нас совершенно обычное. А уж общественные места, места скопления большого кол-ва людей, обязаны защищать. ИМХО.
22.01.2003 15:06:34, Лёлик
Власти Москвы виноваты хотя бы в том, что плохо организовали эвакуацию пострадавших и оперативное оказание им медицинской помощи. Рядом находился госпиталь для ветеранов и никто не додумался заранее (время было) вывезти оттуда находящихся там больных (разумеется тех кого можно) дабы осводобить места для пострадавших. Вместо этого их развозили по всей Москве в том числе в обычных автобусах не оказывая при этом мед помощи. Увы, многие не дотянули до больниц.
22.01.2003 15:06:14, Последний из могикан
Господи, люди, как же легко говорить про все это! Особенно на уровне бытовых "понятий". Мы, когда пришли в институт после всех этих событий, у нас вел предмет человек краем бока имевший к освобождению отношение, так он сказал: "Пожалуйста, говорите, все что угодно в сторону властей, но я прошу вас, не надо сегодня ничего говорить непосредственно про тех кто осуществлял эту операцию, вы там не были и всего не знаете...
22.01.2003 15:10:56, katilda
После всяких событий с привлечением спецсил буквально у всех оказываются знакомые, друзья, родственики соседки и тп которые именно в это спец подразделении служат и имеено они примали участие в операции. И все все знают из превых рук как и что было. Вы сейчас говорите со слов человека который вроде как, каким то там боком имеет отношение к обсуждаемым событиям. Вы считаете что сделано было все возможное - я считаю, что нет, причем основываясь на той информации которая была в открытых источниках. К стати согласен с тем что сказал ваш преподаватель и я никого не осуждаю кто рисковал своей жизнью в данной операции. Речь то у нас идет совсем о другом. Кстати при захвате не обошлось и без проколов со стороны спецслужб, что я им в упрек не ставлю ибо не ошибается только тот кто ничего не делает.
22.01.2003 15:42:47, Последний из могикан
Но бывшим заложникам и их семьям и не надо "чего-то знать" - им важен результат, а не объяснения, отчего то и другое случилось. 22.01.2003 15:19:56, Кондратея
[пусто]
22.01.2003 15:19:35
Ну это больше к СМИ. Этих безмозглых гонцов за сенсацией, я никогда не оправдывала
22.01.2003 15:25:08, katilda
А про них как никто ничего и не говорит! Ребята выполнили свою рабботу, рисковали жизнью, спасибо им огромное - говорю совершенно искренне.
22.01.2003 15:15:10, Лёлик
Согласна полностью...Это от нищеты нашей извечной идет и от привычки заглядывать к соседу в кошелек - вдург у него больше, а вроде работает меньше.
22.01.2003 14:49:01, Лёлик
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
