Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

недостаток цинизма

объясните мне, плз, что значит фраза "недостаток цинизма"? слышу ее все чаще и чаще, как правило в ответ на заявления "мне такое не нравится".
Это для того, чтобы человек с высоким культурным уровнем начал чувствовать себя ущербным?

20.01.2003 15:34:25, Лёка

57 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Т.к. ухожу и не могу принять участие в увлекательной дискуссии.
ИМХО:
Автор считает, что фраза "недостаток цинизма" используется людьми с низкой культурой как оправдание для своего поведения и унижения более высококультурных. Это ее устойчивое мнение, непоколебимое.
Учитывая расплывчатостьи неопределенность большинства гуманитарных "определений", можно вполне "у тебя недостаток цинизма" определять и так:
"Оправдание низкой культуры людей и способ унижения людей с более высокой культурой".
По крайней мере это единственный ответ принимаемый автором. 20.01.2003 17:55:24, kisska (циничная и некультурная)

Как-то очень резко об авторе-то :) Зачем делать такие выводы на основании одного вопроса?
Человек просто спросил... 20.01.2003 18:00:01, Чебурашка

)) ну насчет "резко" - это как в анектоде про "пива нет!")))
но вы обе правы, во-первых, мое мнение действительно таково и не думаю, что оно может измениться, во-вторых, я действительно просто спросила, чтобы узнать мнение присутствующих. 20.01.2003 18:10:33, Лёка

А что за анекдот? :) 20.01.2003 18:14:19, Чебурашка

два пьянчужки подходят к пивному ларьку, окошко закрыто табличкой "пива нет", один другому говорит:
- нет, чтоб просто написать "пива нет", а то написали "пива нет"!!!!!
(первое "пива нет" произносится тихо и спокойно, второе "пива нет" произноситься грубо и нагло)
20.01.2003 18:20:28, Лёка

:)))))) 20.01.2003 18:25:08, Чебурашка

Может немножко не в тему, но мы тут недавно вспоминали парня, который в любой компании был аутсайдером. Его разве что не били (не везде били). Вот человек вроде бы ничего, но у самых гуманистов вызывал желание в рожу дать... Основная характеристика - невыносимый зануда.
 Вспоминали мы его по педагогическим соображениям. Мало хочется из своего ребенка подобное вырастить. Родители у него были  очень милые, и мы нашли только один "прокол" в его воспитании. Они не воспитали в нем цинизма. И отсутствие этой мелочи делало общение с человеком просто невыносимым. 20.01.2003 16:43:02, kisska 
тогда, повторяя вопрос Чебурашки "Каков нормальный уровень цинизма в человеке?"...20.01.2003 16:47:26, Лёка  
Достаточный, чтобы уметь смотреть на свою ситуацию со стороны.
Я не знаю в чем и как  он измеряется.
Но уровень явно бывает недостаточным (как правило в случае отсутствия), нормальным и избыточным ("ничего святого") 20.01.2003 16:49:59, kisska 
Может быть - умение не воспринимать себя, любимого, слишком всерьез.... Чувства юмора здесь часто бывает недостаточно ;)
20.01.2003 17:11:48, Gatta

Да что-то в этом роде. Чувство юмора вообще невозможно без доли цинизма :-)))20.01.2003 17:16:43, kisska 
Умение смотреть на свою ситуацию со стороны - цинизм?
20.01.2003 16:53:48, Чебурашка 

Если речь идет о том, чтобы объективно смотреть, то без цинизма никак не получается.
20.01.2003 17:02:29, kisska 
Надо поискать определение :)
Мне все-таки кажется, что цинизм - это несколько другое. Здесь речь о реализме скорее :) Или о ней же, обьективности.
20.01.2003 17:04:36, Чебурашка 

Я нашла близкое к моему пониманию
"Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство".
Вот оставаясь в рамках этой самой общественной морали очень сложно взглянуть на ситуацию объективно.20.01.2003 17:12:10, kisska 
читайте до конца "...выраженное в форме издевательского глумления" - вы именно так смотрите на себя со стороны?20.01.2003 17:19:45, Лёка  
В моем определении про глумление не было :-)))
Спорим если задать по поисковику и посмотреть подольше, то можно еще определений 15 найти и сосчитать долю тех в которых есть про глумление.
А Вы что понимаете под глумлением?
В мой по-видимому все-таки циничный ум только глумление над трупом приходит.20.01.2003 17:29:40, kisska 
Грубое издевательство под прикрытием юмора :)

20.01.2003 17:32:09, Чебурашка 

ЧТО?!!!!20.01.2003 17:33:27, kisska 

 


 


 
Это я попыталась глумление определить :)

20.01.2003 17:38:32, Чебурашка 

Уффф...
А то я подумала, что это Вы про мой ответ :-)))
На самом деле определение тоже страдает...
Например, когда по глумлением понимается некрофилия - причем тут юмор?
Вообще, все гуманитарные определения очень сложные и неоднозначные.
Единственный известный мне способ борьбы с этим, это выписать штук 20 наиболее известных определения и провести анализ общих и противоречащих частей.
20.01.2003 17:46:01, kisska 
Ага, действительно. Наверное, юмор действительно непричем.
Грубое (показное?) издевательство над общепринятыми ценностями?
Впрочем, тут похоже еще и у производных (глумиться, глумливый...) совсем другое значение. Запутаешься, особенно с моими тремя с половиной классами ;)
20.01.2003 17:49:38, Чебурашка 

для полноты картины - Глумление есть злобное и оскорбительное издевательство © 20.01.2003 17:59:46, Лёка  
Просто когда взрослый мальчик искренне и пафосно заявляет, что никогда не празднует свой день рождения, потому что это день всенародной скорби (ладно бы еще потому, что это его день рождения :-)))) Так он то это делает потому, что родился 22 июня...) И так во всем!
Вот что я имею ввиду под недостатком цинизма.20.01.2003 17:15:41, kisska 
Нуууу. По -моему это просто глупость.
Недостаток цинизма -совершенно какое то бессмысленное выражение, просто набор слов.
Ну как это так- вы Циник!!! Вы недостаточно-ЦиниК!!!
По моему цмнизма не может быть недостаток.Мера- вот суть- все хорошо к месту и ко времени.
А мальчик- молод- глуп-напыщен и стремиться привлечь к себе внимание неординарным решением проблемы.
20.01.2003 18:22:07, vinograd 
О :) Да, это уже даже можно так назвать. Если искренне :)
Впрочем, кто его знает, по отношению к чему человек должен этот самый цинизм проявлять... 
20.01.2003 17:21:28, Чебурашка 

Хотя, опять же - если там еще и "глумление" должно присутствовать...
20.01.2003 17:22:29, Чебурашка 

Ну для него, например, праздновать свой день рождения (даже в другой день, родился то он в этот) было бы глумлением.
За это и бывал непринят во всех компаниях сверстников...20.01.2003 17:31:50, kisska 
Ну вот видишь, в чем разница (надеюсь, можно на "ты"?). Для тебя это - не глумление. Поэтому ты, даже празднуя свой день рождения в этот день, ничего бы не чувствовала. Поэтому о цинизме (если учитывать, что в определении есть это самое глумление :)), который у тебя есть, а у него нет - говорить некорректно.
Представь себе, например, что у тебя день рождения приходиться на день смерти горячо любимого человека (надеюсь, у тебя фантазия не слишком хорошая...) и поэтому ты его праздновать в этот день просто не можешь и не хочешь. В то же время другие в этот день поют и пляшут, и не понимают, в чем дело. Недостаток цинизма (тьфу, как это мерзко в этом контексте звучит...) в тебе ищут.
Для него, похоже, этот день значим настолько, что он не хочет праздновать. Из истинной скорби или уважения к каким-то ненужным с точки зрения остальных традициям - не важно, все равно внутрь другого не заглянешь. 
20.01.2003 17:37:34, Чебурашка 

Ну вот, наверное, восприятие действий, принимаемых большинством (ошибок грамматических, например :-))))
как глумления (причем не связанное с особенностями биографии самого человека).
Это и есть в моем понимании недостаток цинизма.20.01.2003 17:49:47, kisska 
Вот теперь точно не понимаю :))))
20.01.2003 18:01:06, Чебурашка 

Цинизм (позднелат. cynismus, от греч. kynismós - учение киников), нигилистическое отношение к достоянию общечеловеческой культуры, особенно к морали, идее достоинства человека, иногда - к официальным догмам господствующей идеологии, выраженное в форме издевательского глумления.©20.01.2003 17:06:42, Лёка  
Господи, бедные киники, за что ж их так!? Они, когда создавали философскую школу, вовсе не это имели в виду :(((
20.01.2003 18:57:44, Gatta

Так :) На "посмотреть со стороны" это непохоже, на мой взгляд :) 
20.01.2003 17:09:21, Чебурашка 

смотреть со стороны лучше с юмором или иронией, наврядли человек станет глумиться над самим собой даже состороны, это отдает отсутствием самоуважения....20.01.2003 17:13:08, Лёка  
Ага.
20.01.2003 17:21:55, Чебурашка 

"Циник - архитектор Хаоса", не помню, откуда эта фраза, но очень меткая. То есть, тот, у кого недостаток цинизма, просто пытается с Хаосом бороться. Что самое забавное, мало настоящих циников-то, многие прикрываются этим понятием - у них такой защитный механизм - сами так с Хаосом бороться пытаются. :)) 20.01.2003 16:39:21, Дикая Тварь.

хитро завернуто))) 20.01.2003 16:43:00, Лёка

Я вообще не вижу связи между цинизмом и нравится-не нравится. По крайнейм мере в теме. Может вопрос сформулировать поточнее. Да еще высококультурные люди здесь причем-то. 20.01.2003 16:09:02, Yar

я ниже пример привела, вот еще один, смотрели компанией экранизацию классики, но перевод сделан нарочито и построен на коверканье слов и имен, один из ребят прямо сказал "я не люблю таких вещей" , за что в ответ и получил диагноз в недостатке цинизма
а про культуру я речь завела, поскольку для меня подобные вещи коррелируют, но как уже сказала - это субъективно 20.01.2003 16:14:45, Лёка

Чебурашка права. Модное словосочетание. Я не верю, что в этом случае человек понял, о чем сам сказал :) Причем здесь цинизм? 20.01.2003 16:22:25, Yar

ну, раз субъективно коррелируют, да еще при экранизации классики... тогда это точно - неадекватно высокому культурному уровню...
;) 20.01.2003 16:20:49, takca (экс-jan)

:))) 20.01.2003 16:28:14, Мата Хари

Вообще похоже на модное словосочетание - смысла никто не понимает, а звучит хорошо, вот и употребляют везде. 20.01.2003 16:11:49, Чебурашка

вот вот -мне так и подумалось.
Совершенно ничего-невыражающее словосочетание- набор слов. 20.01.2003 18:23:00, vinograd

Не хочется никого обижать, но похоже на то. А так неплохая была бы тема обсуждения цинизма (правда это уже было), но тема вечная. 20.01.2003 16:16:33, Yar

Я думаю, это по поводу штук вроде Масяни? :-) Это не недостаток цинизма, это нелюбовь к постмодернизму. Так им и скажите, и все отстанут :-) 20.01.2003 16:07:13, Мария Д.

а кто, пардон, есть человек с высоким культурным уровнем? :))) 20.01.2003 15:50:24, takca (экс-jan)

например, недалее как сегодня - обсуждали на работе крик души Крысика, и такой вот диалог получился:
- да многие так просто шутят...
- а я не люблю такой юмор
- это в вас недостаток цинизма! 20.01.2003 16:01:15, Лёка

в случае грамотности - так я вообще не понимаю, при чем тут цинизм?
вот вам толкование:
1. нигилистическое отношение к человеческой культуре и общепринятым правилам нравственности
2. Пренебрежение к нормам общественной морали, нравственности, наглость, бесстыдство 20.01.2003 16:06:58, takca (экс-jan)

понятие, конечно относительное, поэтому я так и сформулировала, что слышу такие фразы в адрес людей, которые по моим понятиям более культурные, чем те, кто навешивает такой ярлык - "недостаток цинизма"... 20.01.2003 15:56:01, Лёка

Слушайте, я вообще не понимаю смысл этих слов... Это то же самое, что и наивность? Когда это говорят и почему? 20.01.2003 15:58:12, Чебурашка

Может, когда в личности (так сказать) наблюдается недостаток того самого - цинизма? :) 20.01.2003 16:24:54, БуЯночка

наивность-есть такое слово
и цинизм -есть такое слово.
Но что мерка?
20.01.2003 18:23:57, vinograd

Ну так а это разве не есть наивность? Когда цинизма не хватает? :)
И вообще, что считать недостатком :) Каков нормальный уровень цинизма в человеке? :)) 20.01.2003 16:27:17, Чебурашка

Наивность, по-моему, что-то другое... А недостаток, конечно, не есть объективный показатель. Кому-то мало, а кому-то уже хватит :) 20.01.2003 17:05:35, БуЯночка

вот вам удалось точно сформулировать мой вопрос))) 20.01.2003 16:30:06, Лёка

Вернуться в конференцию

недостаток цинизма

Загруженные изображения