Ну больше не могу!!!
Объясните мне пожалуйста - откуда растут ноги у всех этих "ложить, садить...?"
Мы все освоили компьютеры и интернет, на дворе третье тысячелетие....но от "ложить" и "садить" никак не можем уйти!!!!
В чем же дело??? Я понимаю, что переписка в сети здорово понижает планку требований к грамотности, очень хочется побыстрее высказать свою мысль, передать свои эмоции - где уж тут за грамматикой уследить...
Но употребление подобных "корявостей" - с чем это связано? Почему этого так много. Почему каждый день всплывают эти слова?
Сейчас мне пришло в голову - может это из-за сближения украинского и белорусского языков с русскими? Насколько допустимы эти 2 слова в белорусском и украинском? Может в этом все и дело...и нужно смириться, это просто язывовое развитие? (хотя мне просто физически больно это...)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А вот все таки странно.. Меня тоже коробит от "лОжить" и "покласть". Но вот моя бабушка, будучи родом из Воронежа, говорила "подь сюда". То ли у меня от бабушки приятные воспоминания то ли от детства, но мне это "подь" нравится, хотя я прекрасно знаю, что это не правильно.
По-моему, раздражение от ошибок в речи происходит на самом деле из-за раздражения от людей...
Промню, были на экскурсии в Италии, гидом была болгарка. Как она над русским издевалась - но мне даже нравилось ее слушать (она явно болгарские правила к русскому применяла). Было весело. Одно словечко - просто 5 баллов "сейчас мы с вами ПРОПЕТЛЯЕМСЯ по центру города....". Точнее не скажешь :-)
А в Испании гидом был русский, но его речь просто бесила (у меня зубы начинали болеть!). Хуже всего - при каждом случае "это дело". "Мы сейчас с вами в это дело поедем..."
ЗЫ. (еще один сленг - ЗЫ:-)) Кстати, в Москвоской области очень много "лОжить". Я в институте одно время общалась с несколькими людьми из Подмосковья - они все так говорили. Я не поправляла, так как считала, что это будет в некотором роде оскорблением... 21.01.2003 13:19:02, Ranny
По-моему, раздражение от ошибок в речи происходит на самом деле из-за раздражения от людей...
Промню, были на экскурсии в Италии, гидом была болгарка. Как она над русским издевалась - но мне даже нравилось ее слушать (она явно болгарские правила к русскому применяла). Было весело. Одно словечко - просто 5 баллов "сейчас мы с вами ПРОПЕТЛЯЕМСЯ по центру города....". Точнее не скажешь :-)
А в Испании гидом был русский, но его речь просто бесила (у меня зубы начинали болеть!). Хуже всего - при каждом случае "это дело". "Мы сейчас с вами в это дело поедем..."
ЗЫ. (еще один сленг - ЗЫ:-)) Кстати, в Москвоской области очень много "лОжить". Я в институте одно время общалась с несколькими людьми из Подмосковья - они все так говорили. Я не поправляла, так как считала, что это будет в некотором роде оскорблением... 21.01.2003 13:19:02, Ranny
Кстати, есть такое понятие на Украине - "суржик". это как бы и не русский, и не украинский, а их совершенно безумная смесь... Употребляется в основном выходцами из сел, осевшими на жительство в городе...
Так вот, в этом самом суржике есть такое слово "покласть":))) так что "ложить" - это не худший вариант 20.01.2003 18:39:39, chaika
Так вот, в этом самом суржике есть такое слово "покласть":))) так что "ложить" - это не худший вариант 20.01.2003 18:39:39, chaika
Забавная история вспомнилась. К моей маме приехала гостья из Туапсе. Очень ей Москва не нравилась, и она все искала, как бы Москву обругать и к чему придраться. И вот она с напыщенным видом как-то сказала моей маме: "А московские дети говорят ЛОЖИТЬ!" Мама сильно удивилась, пересказала эту историю мне и спросила, говорит ли так кто-то из моих друзей. На что я искренне переспросила: "Что-что московские дети говорят? Ложить? Это ЛОШАДЬ что ли?..." :) Мама потом несколько лет гордо рассказывала эту историю в доказательство того, какая у нее дочь грамотная:)
Кстати, мой второй муж, родом из Севастополя, НЕ ЗНАЛ, что надо говорить "класть". Я ему это объяснила (постаралась как можно тактичнее). За годы в Москве он так привык "класть" на стол хлеб, что когда в своем родном Севастополе слышит, как хлеб "ложат", аж передергивается весь. А вот другая знакомая из Севастополя тоже спросила меня про класть/ложить. Послушала-послушала ответ, махнула рукой и сказала, что это выше ее понимания. 20.01.2003 18:22:49, Алла Т
Кстати, мой второй муж, родом из Севастополя, НЕ ЗНАЛ, что надо говорить "класть". Я ему это объяснила (постаралась как можно тактичнее). За годы в Москве он так привык "класть" на стол хлеб, что когда в своем родном Севастополе слышит, как хлеб "ложат", аж передергивается весь. А вот другая знакомая из Севастополя тоже спросила меня про класть/ложить. Послушала-послушала ответ, махнула рукой и сказала, что это выше ее понимания. 20.01.2003 18:22:49, Алла Т
И у меня есть такая знакомая, не слишком давняя, потому и стесняюсь поправить. Тоже говорит:"Ложить...". Слух режет, конечно. Девушка с высшим образованием, вроде бы...Из тульской области родом, в Москве не слишком давно, может потому и говорит так?
И еще жена нашего друга так говорит, но она с Украины(Кривой Рог). Возможно там так принято? 20.01.2003 17:10:41, ВиОла
И еще жена нашего друга так говорит, но она с Украины(Кривой Рог). Возможно там так принято? 20.01.2003 17:10:41, ВиОла
вообще-то принято:) хотя почему - непонятно: по-украински "положить" - "покласты", то есть, все-таки с приставкой
20.01.2003 17:32:09, chaika
Оттуда ноги растут. Из народа. Народ так говорил и будет говорить. Конкретно данная неправильность ("ложить") отмечалась как дисграмматизм уже Далем. Ничего, живет пока... Просто во времена Даля образованные были сегрегированы от необразованных (и воспитывались уж никак не в коммуналке на 16 персон), а сейчас - ничего подобного.
Сегрегации вам не хватает, ее самой! Ну, желаю успеха в достижении, раз сие речение так ненавистно. Я тут финнов, видать, изумляю своей грамматикой:-) 20.01.2003 16:43:52, Кондратея
Я это слово в первом классе на политинформации узнала - нам усердно вкручивали про порочность режима апартеида, как раз из-за сегрегации белых и черных людей:-) 20.01.2003 16:54:50, Кондратея
Нет, сближение тут абсолютно не при чем:(( Это элементарное нежелание учить собственный родной язык:((
20.01.2003 16:36:24, francaise
Не знаю , но, например, у нас в городе из-за смешения языков такой гибрид получился, что пора отдельное название языку давать: "одесский". Не зря же про него все шутят. У нас такие перлы можно услышать в обычной разговорной речи, что и в деловых беседах очень часто себя тяжело проконролировать.
20.01.2003 16:25:46, Джульетта
"ложить" нельзя употреблять без приставок, т.е. ПОложить, ПЕРЕложить можно, а просто "ложить" нельзя... Это нельзя понять, это нужно запомнить :-)
20.01.2003 16:54:12, Анитка
Это можно понять. Язык хаотичен, но в хаосе есть если не порядок, то смысел. Однако, смысел хотя и известен, но как всегда - известен немногим. В школе истинного просвещения ни на грош именно потому, что СМЫСЛОМ никто не интересуется.
20.01.2003 16:57:07, Кондратея
Да не комплексуйте Вы, Джульетта, по этому поводу. Если вокруг Вас с детства говорят "ложить", то и Вы будете. Это потому что вы из Одессы и все. Ну не корить же себя, за то что у вас летом загар есть, а у питерцев физиономии бледные, хотя они "ложить" не говорят (многие, кстати, говорят). Захотите исправиться, возьмете книжку и все. И вообще, ошибаются все, кроме филологов, те свои ошибки делают правилами. :)
20.01.2003 18:26:12, IR
Ээээ, строго говоря, на все есть объяснения, исторические корни и смыслы правил. Сказать - правило такое - как бы недостаточно, как мне кажется.
Корень "лаг", "лож" имеет четкие правила словообразования в русском языке. "Лож" - производный корень от "лаг", явился в результате законного чередования согласных и гласных. Изначально значения того и другого корня разделялись по смысловым функциям - приставочные глаголы с "лаг" обозначали удаление, а с "лож" - привнесение вовнутрь. Слагать и приложить характерные примеры.
Как сейчас это толкуется в учебниках я не знаю, а в мое время употреблялся вторичный признак для различения - с ударением на корень - "лож", без ударения - "лаг". Это полезное правило, но не без исключений, да к тому же никак не объясняет, отчего нельзя сказать "лОжить сюда":-) Будто бы и можно - по этому правилу. А на самом деле, в бесприставочном виде ни "лаг" ни "лож" уже не существуют, давно отошли в прошлое.
Вот примеры на различение по ударениям:
прилагАть - прилОженный, однако! приложИть.
Школьное правило, как всегда, хромает на три ноги:-) Если в твоей семье говорят "ложи взад" - нипочем ты в школе не выучишь, что так нельзя, а тем паче - почему нельзя. 20.01.2003 16:52:34, Кондратея
Большое спасибо на добром слове. Все-таки, в реальности существует только немножко предметов, по которым я могу дать хоть какие-то разъяснения. А по другим я стараюсь ничего не говорить:-) По принципу - молчи, за умного сойдешь.
Мне оказала неоценимую услугу врагиня юности моей. При мне, ей на вечеринке сказали, что "ей все, что ни наденет из одежды, очень идет ". Она, не подумав, ответила - "а я другого, что не идет, и не надену!":-) Это было про пиджак, одолженный ей молодым человеком в прохладный летний вечер. Молодой человек перекосился:-), а я распространила на все области своей жизни. 20.01.2003 17:19:04, Кондратея
Поскольку я была родственно связана с профессором русской филологии, я узнала, что правила типа "нет такого, и все тут", вообще трудно вложить в головы даже отобранных студентов русской филологии, не то что общей публики. Оно сильно противоречит реальности, данной нам в ощущениях - если достаточное число людей ГОВОРИТ "извиняюсь", то очевидно, что это есть. Поэтому методисты факультета русской филологии рекомендуют для вечерних школ объяснительный подход - например, про "извиняюсь" говорят, что это невежливо - извинять самого себя. Естественно, это не логичное правило - собака "кусается", и ничего с ней не становится:-)
Но вообще, ВЕСЬ этот пласт - золотое поле для исследователя. Почему некоторые неправильности держатся упорно, веками - и никак не входят в корпус русского языка. Слово "кофе" переменило род - никто не умер, а вот "ложить", действительно, наверное никогда не войдет.
Что-то в этом есть... 20.01.2003 17:11:56, Кондратея
Правда переменило? Наконец то :-)))) А мужского рода он(оно?) было почему? Я для себя придумала, что раньше было слово "кофий" и из-за него все беды :-) Или я не права?
20.01.2003 17:27:56, Анитка
Ложить - очень давно существует, как неправильность, и все никак... Объяснять ПОЧЕМУ, как мне кажется, просто из уважения надо всем подряд, интересующимся. Факт, что человек пришел в школу, особенно в вечернюю - уже достаточен. Он туда пришел узнать то, чего не хватило в прежней жизни.
20.01.2003 17:27:20, Кондратея
А Джульетта спрашивала не только "почему нельзя", но и "как правильно".... Только боюсь после такого ответа, больше уже не спросит....
20.01.2003 16:52:23, Анитка
P.S.Мне очень не удобно, но объясните неграмотной, как правильно говорить, и почему нельзя говорить "ложить" "садить". У нас тут все ложут !?) или детей спать или морковь в борщ.
20.01.2003 16:38:58, Джульетта
Правильно - положить или класть (Тебе сметаны в борщ положить? А свеклу в борщ надо класть? :)). А детей спать вообще укладывают, кажется :)
Посадить, сажать - та же история.
20.01.2003 16:52:21, Чебурашка
Посадить, сажать - та же история.
20.01.2003 16:52:21, Чебурашка
Что значит "почему нельзя"? :) Почему имена собственные надо писать с большой буквы? Поэтому и "ложить" нельзя - правила такая. :)
ГраМотность, кстати. :) 20.01.2003 16:40:49, Мата Хари
ГраМотность, кстати. :) 20.01.2003 16:40:49, Мата Хари
Я серьезно спрашивала ((
А за "грамотность" спасибо, уже исправила
Еще спасибо за Вашу тактичность ((( 20.01.2003 17:03:33, Джульетта
А за "грамотность" спасибо, уже исправила
Еще спасибо за Вашу тактичность ((( 20.01.2003 17:03:33, Джульетта
Я не обижаюсь. Я отдаю себе отчет, в том, что от моего языка у профессоров филолигии, особенно из России, "уши бы завяли". Поэтому просто использую возможность его поправить. Как Элиза Дулитл в "Пигмалеоне". А ситуации, когда тебя выставили посмешишем для всех наоборот способствуют запоминанию правил на всю оставшуюся жизнь.
20.01.2003 17:29:25, Джульетта
Да какое посмешище, о чем Вы? Вот уж такой цели точно не было, иначе зачем я смайлики ставила? Извините, если обидела.
20.01.2003 17:35:03, Мата Хари
Мда-а-а-а Ну никак не привыкну, что в Инете интонация выражается в смайликах.
Все ОК! 20.01.2003 17:39:00, Джульетта
Все ОК! 20.01.2003 17:39:00, Джульетта
Корень "лаг", "лож" имеет четкие правила словообразования в русском языке. "Лож" - производный корень от "лаг", явился в результате законного чередования согласных и гласных. Изначально значения того и другого корня разделялись по смысловым функциям - приставочные глаголы с "лаг" обозначали удаление, а с "лож" - привнесение вовнутрь. Слагать и приложить характерные примеры.
Как сейчас это толкуется в учебниках я не знаю, а в мое время употреблялся вторичный признак для различения - с ударением на корень - "лож", без ударения - "лаг". Это полезное правило, но не без исключений, да к тому же никак не объясняет, отчего нельзя сказать "лОжить сюда":-) Будто бы и можно - по этому правилу. А на самом деле, в бесприставочном виде ни "лаг" ни "лож" уже не существуют, давно отошли в прошлое.
Вот примеры на различение по ударениям:
прилагАть - прилОженный, однако! приложИть.
Школьное правило, как всегда, хромает на три ноги:-) Если в твоей семье говорят "ложи взад" - нипочем ты в школе не выучишь, что так нельзя, а тем паче - почему нельзя. 20.01.2003 16:52:34, Кондратея
Каждый раз читаю Вас и поражаюсь, ну как так можно все знать! Есть хоть один предмет или вопрос, по которому Вы не можете дать подробного и умного ответа?!
Я просто преклоняюсь перед Вашим умом. Спасибо! (Т.к. на компе нельзя передать интонацию, поясняю, что все вышенаписаное сказано с восхищением и от всего сердца) 20.01.2003 17:12:47, Джульетта
Я просто преклоняюсь перед Вашим умом. Спасибо! (Т.к. на компе нельзя передать интонацию, поясняю, что все вышенаписаное сказано с восхищением и от всего сердца) 20.01.2003 17:12:47, Джульетта
Мне оказала неоценимую услугу врагиня юности моей. При мне, ей на вечеринке сказали, что "ей все, что ни наденет из одежды, очень идет ". Она, не подумав, ответила - "а я другого, что не идет, и не надену!":-) Это было про пиджак, одолженный ей молодым человеком в прохладный летний вечер. Молодой человек перекосился:-), а я распространила на все области своей жизни. 20.01.2003 17:19:04, Кондратея
Я имею некое представление об этих правилах. :)
Из всей теории лучше всего запоминается ударность "лож-", что подтверждает правомерность существования "ложить", а дополнение про приставки игнорируется. Тем более, как заметила моя племянница, есть же еще и слово "ложный". :)))
Это точно так же, как объяснять, почему неправильно говорить "извиняюсь" - проще запомнить, что такого слова нет и все. 20.01.2003 17:01:44, Мата Хари
Из всей теории лучше всего запоминается ударность "лож-", что подтверждает правомерность существования "ложить", а дополнение про приставки игнорируется. Тем более, как заметила моя племянница, есть же еще и слово "ложный". :)))
Это точно так же, как объяснять, почему неправильно говорить "извиняюсь" - проще запомнить, что такого слова нет и все. 20.01.2003 17:01:44, Мата Хари
Но вообще, ВЕСЬ этот пласт - золотое поле для исследователя. Почему некоторые неправильности держатся упорно, веками - и никак не входят в корпус русского языка. Слово "кофе" переменило род - никто не умер, а вот "ложить", действительно, наверное никогда не войдет.
Что-то в этом есть... 20.01.2003 17:11:56, Кондратея
Про "извеняюсь": именно такое объяснение нам давали в школе, между прочим, очень запоминается.
20.01.2003 17:25:52, Джульетта
Я с этим словом вечно путаюсь, поэтому обычно просто прошу прощения ;)))
20.01.2003 17:29:10, Чебурашка
Конечно, что-то есть. :)
* правила типа "нет такого, и все тут", вообще трудно вложить в головы даже отобранных студентов русской филологии, не то что общей публики. Оно сильно противоречит реальности, данной нам в ощущениях - если достаточное число людей ГОВОРИТ "извиняюсь", то очевидно, что это есть.*
Безусловно, но что изменится, если объяснить, ПОЧЕМУ так, - ведь от этого люди вокруг не перестанут говорить неправильно. Мне как раз кажется, что объяснять ПОЧЕМУ имеет смысл только людям, не обывательски имеющим дело с языком.
Не факт, что "ложить" не войдет в язык: сколько-то лет назад "черное кофе" и "звОнит" в словаре как вариант нормы тоже невозможно было представить.
20.01.2003 17:20:57, Мата Хари
* правила типа "нет такого, и все тут", вообще трудно вложить в головы даже отобранных студентов русской филологии, не то что общей публики. Оно сильно противоречит реальности, данной нам в ощущениях - если достаточное число людей ГОВОРИТ "извиняюсь", то очевидно, что это есть.*
Безусловно, но что изменится, если объяснить, ПОЧЕМУ так, - ведь от этого люди вокруг не перестанут говорить неправильно. Мне как раз кажется, что объяснять ПОЧЕМУ имеет смысл только людям, не обывательски имеющим дело с языком.
Не факт, что "ложить" не войдет в язык: сколько-то лет назад "черное кофе" и "звОнит" в словаре как вариант нормы тоже невозможно было представить.
20.01.2003 17:20:57, Мата Хари
Про школу я абсолютно согласна: уроки русского и литературы - это такое квазинаучное прикосновение к языку. Я имела в виду именно повседневное общение.
Просто мне, скажем, в компьютерной грамоте удобнее уяснить, что "это нужно сделать так-то и так-то", а дальнейшие рассуждения про "почему" меня ввергают в уныние.
Но, скорее всего, большинство людей более интересующиеся, чем я, так что спорить не буду. :) 20.01.2003 17:33:03, Мата Хари
Просто мне, скажем, в компьютерной грамоте удобнее уяснить, что "это нужно сделать так-то и так-то", а дальнейшие рассуждения про "почему" меня ввергают в уныние.
Но, скорее всего, большинство людей более интересующиеся, чем я, так что спорить не буду. :) 20.01.2003 17:33:03, Мата Хари
Саму коробит неправильное произношение слов, неграммотность ..Но считаю некорректным и неэтичным исправлять ошибки у взрослых людей. 20.01.2003 15:56:24, vinograd
Сама не без греха: научилась говорить "красИвее", сейчас работаю над "звонИт". 20.01.2003 16:30:12, Xenny
Вот мне бы не хотелось , чтоб меня одергивали чужие- посторонние люди, тем более посреди какого -то повествования. 20.01.2003 18:43:36, vinograd
Я первый раз подумала, что ослышалась - нет, каждый день повторяют по 10 раз ;(((( 20.01.2003 15:53:43, Lyta
Мне из той рекламы очень "пузичко" нравится. И еще "отшмыгала", что ли... Атас просто. :(
20.01.2003 16:06:20, Мата Хари
Ооо, тебе недоступен целый культурный пласт, оказывается! :)))
Самое смешное, что я почти не смотрю телевизор, а вот это "пузичко" раз пятьсот мне как-то умудрилось попасться! Ужас просто. :( 20.01.2003 16:21:46, Мата Хари
Самое смешное, что я почти не смотрю телевизор, а вот это "пузичко" раз пятьсот мне как-то умудрилось попасться! Ужас просто. :( 20.01.2003 16:21:46, Мата Хари
Мы с мужем над этой рекламой особенно хихикаем. С нами бы такой номер не прошел, ибо у нас в доме белого белья нет как класса :))) кипятить физически нечего! :))) 20.01.2003 16:16:41, O'Merry
Ах, эта...:)) Я звук выключаю обычно на рекламе или переключаю на другой канал, но теперь засмотрю обязательно.;))
20.01.2003 16:31:41, Лёлик
- Мама, посмотри, в комнате все УБРАТО И СЛОЖЕТО! 20.01.2003 15:59:02, Фабьен
Там кто-то разумно ниже написал про определенную широту :)
Мне тоже физически больно :(, но я справляюсь :)
Посторонних не поправляю.
Но если с человеком приходится общаться каждый день - стараюсь как можно мягче... но постоянно :))
Вот аспиранта одного переучила.:)
Сам же недавно спасибо сказал :)
Но времени ушлооооо :))
Кстати,давно собиралась спросить - что такое "технический писатель" ? 20.01.2003 15:18:10, Dodo
Кстати - именно компьютер снижает грамотность. Когда пишешь руками, смотришь на написанное и сразу неправильно написанное слово бросается в глаза. Если печатаешь, то все-таки большинство все-таки печатает глядя на клавиатуру и не видит написанный текст, ошибки просто не замечает... Так что просто надо читать, что пишешь, а не сразу кликать на "Отправить" :)
20.01.2003 15:08:55, AleXXX
Это от неграмотности в общем. 20.01.2003 15:07:13, rozmaita
Я уже устала кипятиться и умиляться откуда это берется. Действую по-хамски, зато радикально. В очереди меня тетка спрашивает: "Вы крайняя??" На что я ей ответила: "Я последняя, а не крайняя." Она раскипятилась до чего ж я умная.:))) В офисе мне сказали, что можно было ответить, что теперь и она умная тоже. Жаль хорошая мысля приходит только опосля.;))
20.01.2003 14:59:11, Лёлик
согласна
Она вас учителем-не нанимала.
Считаю, что воспитанный человек не тот, что исправит, а тот, что не заметит. 20.01.2003 17:33:41, vinograd
Действительно, по-хамски. Ну и что Вам эта тётка сделала, чтобы ей настроение портить?
20.01.2003 15:30:12, Чебурашка
Она вас учителем-не нанимала.
Считаю, что воспитанный человек не тот, что исправит, а тот, что не заметит. 20.01.2003 17:33:41, vinograd
Надь, во-первых, можно на ты. Во-вторых, ничего, но она потом еще много перлов выдала, "свешать" и т.д., но учить-то когда-то надо, она же не одна, а вокруг полно ушей и если так говорят, все воспринимают это как должное, а мне не приятно это слышать, да и многим. Такой речи хоть отбавляй. Если честно, то если меня кто-то исправляет, я в позу не встаю, а благодарю, потому что и сама могу допустить ошибку.
20.01.2003 15:43:27, Лёлик
Не знаю. Если бы незнакомый чаеловек начал бы в очереди в резкой форме поправлять мою речь, то, в худшем случае, у меня бы настроение испортилось, а в лучшем - подумала бы, что у человека какие-то личные проблемы, поэтому на других срывается.
Я, вообше, не против того, чтобы меня поправляли, т.к. ошибок делаю, действительно, немало. Но - только те люди, которые знают, что я не против :) И, желательно, тактично и не акцентируя на этом внимание (тем более когда "вокруг полно ушей"). 20.01.2003 15:48:32, Чебурашка
Я, вообше, не против того, чтобы меня поправляли, т.к. ошибок делаю, действительно, немало. Но - только те люди, которые знают, что я не против :) И, желательно, тактично и не акцентируя на этом внимание (тем более когда "вокруг полно ушей"). 20.01.2003 15:48:32, Чебурашка
:)) А я не в резкой форме. А вежливо и негромко, в отличие от этой дамы.:)) К тому же, ты еще молода и можешь обращать внимание на такие мелочи. Я уже не обращаю.:)) У нас так много реального хамства, что это просто блаженная музыка.:))
Я вот не против, если бы любой поправлял, но это вообще как-то не принято, а жаль... 20.01.2003 16:11:37, Лёлик
Я вот не против, если бы любой поправлял, но это вообще как-то не принято, а жаль... 20.01.2003 16:11:37, Лёлик
И к несчастью, у нас в стране слово "умный" эквивалентно ругательству.:))
20.01.2003 16:16:01, Лёлик
На самом деле я сама так попала в Питере :)))
Договорились с Йовин (и Бабочкой, но она, к сожалению, не смогла прийти) встретиться. Мне был дан адрес и инструкция, как пройти от Невского. Я вышла из метро и вообще не понимала, где я нахожусь и где этот самый Невский ;) (Питер практически не знаю). Подхожу к тёткам, которые ёлки там продавали, вежливо спрашиваю, не знают ли они, где такая-то улица. Одна из них мне так же вежливо отвечает - вот прямо пройдете и поверните направо. И показывает рукой налево :))) Я, вспоминая Задорного ;) ну о-очень вежливо, тысячу раз извиняясь, переспрашиваю, простите мол многократно, не совсем я поняла, может не услышала - направо или налево все-таки? :))) КАК она на меня наорала! И умных тут развелось, и что я себе позволяю, и что я о себе думаю, и как можно хамить (?) старшим...:)) Оказалось - действительно направо. А то, что рукой показывала - неважно, она тётка грамотная и "право" с "лево" не путает, а на жесты можно и не смотреть :))) 20.01.2003 16:24:56, Чебурашка
Договорились с Йовин (и Бабочкой, но она, к сожалению, не смогла прийти) встретиться. Мне был дан адрес и инструкция, как пройти от Невского. Я вышла из метро и вообще не понимала, где я нахожусь и где этот самый Невский ;) (Питер практически не знаю). Подхожу к тёткам, которые ёлки там продавали, вежливо спрашиваю, не знают ли они, где такая-то улица. Одна из них мне так же вежливо отвечает - вот прямо пройдете и поверните направо. И показывает рукой налево :))) Я, вспоминая Задорного ;) ну о-очень вежливо, тысячу раз извиняясь, переспрашиваю, простите мол многократно, не совсем я поняла, может не услышала - направо или налево все-таки? :))) КАК она на меня наорала! И умных тут развелось, и что я себе позволяю, и что я о себе думаю, и как можно хамить (?) старшим...:)) Оказалось - действительно направо. А то, что рукой показывала - неважно, она тётка грамотная и "право" с "лево" не путает, а на жесты можно и не смотреть :))) 20.01.2003 16:24:56, Чебурашка
Ну хорошо :) Мир, дружба, жвачка :) Ты почитай выше в топике Спящей Бабочки, как у нас некоторые говорят - куда до этого вашим "крайним"...:)
Я просто по твоему "полно ушей вокруг" поняла, что ты и для этих ушей говорила - чтобы они учились заодно :) 20.01.2003 16:13:58, Чебурашка
Я просто по твоему "полно ушей вокруг" поняла, что ты и для этих ушей говорила - чтобы они учились заодно :) 20.01.2003 16:13:58, Чебурашка
Нет.:)) Я имела ввиду вообще.:)) Ребенок вообще не понял по какому поводу она голосить на меня начала.:))
А народ у нас все равно самый-самый...
20.01.2003 16:34:13, Лёлик
А народ у нас все равно самый-самый...
20.01.2003 16:34:13, Лёлик
В переписке, кстати, сама ИНОГДА употребляю намеренно неправильное написание ("исчо" и тп), но только со знакомыми людьми :))) которые в состоянии меня правильно понять. 20.01.2003 14:42:01, Xenny
Просто надо и в переписке, в том числе и в форуме следить за собой. А многие просто прикалываются. Вот пример текста, написанного человеком с физфаковским (МГУ) образованием :) Ну нравится ему так писать:
Языки програмирования гцц и все что с ним связано, СКЛ со страшной силой, нитевые библиотеки (но худо будно приходиЦЦа разбираться с тредовостью и в унихе и в виндовозке) Билдер, как не превзайденная приблуда для ваяний интерфейсов, ни каких бейсиов,олей оффисов (и не предвидецца) корба, ксмл немножуо но довольно серьезно, и никакой жабы (на хрена ее учил не опнятно???) маке чистый (аутомаке - аццтой блин) а ну немножко СКЛ-Сервер поскольку заказчики униксы не зотят ставить и сильно сильно Ц++, с карошей документацией с расписывание диаграмм с сопровождением и перспективой итд итп. Ну гдей то так:)
20.01.2003 14:27:04, AleXXX
а, по-моему, намеренное "нравицца" гораздо приличнее выглядит, чем ненамеренное "регестрация" и тому подобное :)
20.01.2003 14:49:11, Xenny
Из-за этого в Беремчатые не ходила, когда была в таком состоянии. Раздражало. В До года такие сабжи не читаю. Это мой выбор:)
20.01.2003 15:16:00, Yar
Но с другой стороны, народ из Посиделок плавно перебрался в До года со своим стилем общения, мне порой и хочется что-то узнать, но это останавливает. Я уже там не "своя". Тем более, что стилем общения здесь возмущалась:)
20.01.2003 15:26:19, Yar
А смысл? Мы почти из 1-3 выросли. А младшая мала, я вот забыла уже все почти:) Общнуться иногда по делу тоже хочется, но не таком ключе.
20.01.2003 15:35:11, Yar
по поводу "регЕстрации":
имелось ввиду, что неграмотность сильнее режет слух и взгляд, чем "прикалывание". 20.01.2003 15:02:52, Xenny
Мой начальник - физтех, только так и пишет и не только в форумах, но и по работе.
20.01.2003 14:53:46, Катя Ден.
Языки програмирования гцц и все что с ним связано, СКЛ со страшной силой, нитевые библиотеки (но худо будно приходиЦЦа разбираться с тредовостью и в унихе и в виндовозке) Билдер, как не превзайденная приблуда для ваяний интерфейсов, ни каких бейсиов,олей оффисов (и не предвидецца) корба, ксмл немножуо но довольно серьезно, и никакой жабы (на хрена ее учил не опнятно???) маке чистый (аутомаке - аццтой блин) а ну немножко СКЛ-Сервер поскольку заказчики униксы не зотят ставить и сильно сильно Ц++, с карошей документацией с расписывание диаграмм с сопровождением и перспективой итд итп. Ну гдей то так:)
20.01.2003 14:27:04, AleXXX
Такое "нравиЦЦа", по-моему, просто неуважительно по отношению к собеседнику (читателю).
20.01.2003 14:30:41, Чебурашка
Я немного о другом, наверное. Текст, приведенный Алексом, просто читать невозможно, на мой вгляд.
Намеренное коверканье отдельных слов в тех случаях, когда это правильно поймут собеседники :) - вполне нормально (с точки зрения уважения к собеседнику :)), на мой взгляд. По крайней мере, "беремчатые" с их стилем общения во мне никакого негатива не вызывают. Но здесь просто уже не читаешь, а продираешься через дебри намеренных ошибок :)) (впрочем, это не мне было написано - возможно, те читатели как раз все вполне понимают).
Приличность-неприличность ненамеренной "регестрации" я вообще оценить не могу, т.к. не понимаю вопроса :) Что неприличного в ненамеренной ошибке в слове? 20.01.2003 14:55:08, Чебурашка
Намеренное коверканье отдельных слов в тех случаях, когда это правильно поймут собеседники :) - вполне нормально (с точки зрения уважения к собеседнику :)), на мой взгляд. По крайней мере, "беремчатые" с их стилем общения во мне никакого негатива не вызывают. Но здесь просто уже не читаешь, а продираешься через дебри намеренных ошибок :)) (впрочем, это не мне было написано - возможно, те читатели как раз все вполне понимают).
Приличность-неприличность ненамеренной "регестрации" я вообще оценить не могу, т.к. не понимаю вопроса :) Что неприличного в ненамеренной ошибке в слове? 20.01.2003 14:55:08, Чебурашка
:))) А я в Беремчатых (да и в До года иногда:))) не все могу понять:)) Так слово переделают, что по два раза перечитываешь:))))
20.01.2003 15:05:25, Спящая Бабочка
Вот в этом-то и прелесть инет-общения:)) Можно не читать то, что не нравится:))
20.01.2003 15:21:11, Спящая Бабочка
Так там у многих по двое:)) Наверняка есть ровесники вашему малышу:))))
20.01.2003 15:36:40, Спящая Бабочка
имелось ввиду, что неграмотность сильнее режет слух и взгляд, чем "прикалывание". 20.01.2003 15:02:52, Xenny
Ага, это ужасно принято в данном месте:(( Причем именно в письменной речи. И бороться с этим трудно. Я только мужа приучила мне в аську грамотно писать.
20.01.2003 14:29:32, Харас
В каком "данном" месте? В той конфе, откуда я этовзял, только он так пишет :)
20.01.2003 14:46:32, AleXXX
На физфаке МГУ. Или у той его части, кто много в Инете общается (про остальных просто не знаю).
20.01.2003 14:51:16, Харас
Про наших украинских родственников могу сказать, что это у них из-за перехода с украинского на русский.
ЗЫ. Сама я всю свою жизнь говорила звОнишь, сейчас исправляюсь.
20.01.2003 14:24:29, Катя Ден.
А я своего так и не могу отучить от "звОнит". Он мне уже предлагал смириться с моей пед. непригодностью, если за 10 лет так и не научила. Маму научила, а его - нет!!!
диалоги типа:
- ...так вот, звОнит он и говорит...
- ЗвонИт!!!
- Нет милая, ОН именно звОнит
или
- ты мне позвОнишь?
- позвонИшь!!!
- ну, как хочешь
для него это приняло характер игры, дразнилки. ведь говорит он красИвее, и не ложит ничего. что делать... 21.01.2003 12:53:47, Verona
диалоги типа:
- ...так вот, звОнит он и говорит...
- ЗвонИт!!!
- Нет милая, ОН именно звОнит
или
- ты мне позвОнишь?
- позвонИшь!!!
- ну, как хочешь
для него это приняло характер игры, дразнилки. ведь говорит он красИвее, и не ложит ничего. что делать... 21.01.2003 12:53:47, Verona
как сказал мне один знакомый, обвиненный мною в неграмотности - "я знаю, как пишется слово ..... И как все остальные слова по отдельности писать правильно - тоже знаю. Но когда пишу - забываю об этом, мне бы мысль успеть выразить." И это было сказно в самой обычной бумажной переписке, с русским человеком. Просто вот такой был уровень грамотности.
Лен, вам, как техническому писателю, конечно режет глаз всякая безграмотность. Но представьте, каково взрослому, отдающему себе отчет в возможности своих ляпов - читать топкии подобного рода? Он только обидится, вряд ли станет следит за собой. 20.01.2003 14:20:54, Мишек
Лен, вам, как техническому писателю, конечно режет глаз всякая безграмотность. Но представьте, каково взрослому, отдающему себе отчет в возможности своих ляпов - читать топкии подобного рода? Он только обидится, вряд ли станет следит за собой. 20.01.2003 14:20:54, Мишек
Не знаю точно, что значит этот самый "уровень грамотности"...
По-моему, это не совсем честно - требовать от других большой работы над тем, что самому досталось "бесплатно". Если в семье, например, говорили всегда правильно - то и задумываться не будешь, как правильно - ложить или покласть ;))) А если нет - то это действительно не так просто, запомнить и переучиться. А тут еще те, которым сразу правильный вариант "подарили", кулаками машут.... 20.01.2003 14:38:55, Чебурашка
По-моему, это не совсем честно - требовать от других большой работы над тем, что самому досталось "бесплатно". Если в семье, например, говорили всегда правильно - то и задумываться не будешь, как правильно - ложить или покласть ;))) А если нет - то это действительно не так просто, запомнить и переучиться. А тут еще те, которым сразу правильный вариант "подарили", кулаками машут.... 20.01.2003 14:38:55, Чебурашка
Только что менеджер клиента (высшее образование, зарплата более 500$) в телефонном разговоре со мной: "Не ложьте, пожалуйста трубку, я уточню информацию". Хочется убить.
Но, например, в моей же семье и папа, и мама (москвичи в 3-м поколении, начитанные и образованные умницы) все время говорят "звОнит" вместо "звонИт". И бороться с этим бесполезно... 20.01.2003 14:16:04, Зойка
Это чистая правда. Мой преподаватель немецкого (в Оксфорде) на первом же уроке огорошил всю группу тем, что кто не знает хорошо родного языка - хорошо и иностранный не выучит. Посему прикиньте, как знаете родной - и шибко сильно не напрягайтесь, ВОТ РОВНО ТАК можете выучить и немецкий, а лучше - когда родной освоите:-)
20.01.2003 16:58:58, Кондратея
Карина, но ведь по этой теории я должна была бы очень неплохо выучить английский - с родным-то у меня проблем практически нет... :)) Однако преподаватель на курсах неоднократно повторял, что по-английски я говорю, как Дерсу Узала по-русски 6 слов много, н освязи между ними нет вообще никакой, в лучшем случае на уровне "твоя моя стреляй не надо, моя медведь нету" :)))
20.01.2003 17:15:14, O'Merry
Преподаватель (или преподаватели) нехороши, а скорее - мотивации НАСТОЯЩЕЙ не хватило. Это ведь описывает только ПОТЕНЦИАЛ человека в изучении языков, потолок, так сказать.
В сущности, очень разумное правило. Хотя моя кузина демонстрирует исключение - по-русски у нее патологическая безграмотность (несколько подправленная двадцатилетним каторжным трудом), а по-английски и по-шведски она пишет деловые документы грамотно! 20.01.2003 17:20:51, Кондратея
Да, наверняка именно _Мотивации_ мне и не хватало :(( Я учила язык не потому,что он мне был нужен, а потому, что его положено было изучать. :((
20.01.2003 17:43:57, O'Merry
СУПЕР:)))))))))))
У тебя хоть китайские студенты, а у меня РУССКИЕ и такое иногда брякнуть, что ваащееееееееееееееее:)))) 20.01.2003 14:38:46, Йовин(уползая так)
:)))))))))))))))) ну каие же ты все таки глупые вопросы задаешь:))))))))))) надя. шучу, шучу, все окейно. ну незнаю, у меня эмоции преобладают над разумом. И это было всегда. Мне так много хочеться рассказать, поэтому надо быстренько так оформить свои мыслишки. Вот и получается вот так
20.01.2003 14:46:08, Йовин(безграмотная совсем)
ТЫ ЧТО СЕРЬЕЗНО?????????????? Ну все убила ты меня вообще на повал. Слушай ну я вообще в ауте
20.01.2003 14:46:41, Йовин
Конечно, спрашиваешь, знаешь ведь люблю по веселиться. Ойй пойду плюшку куплю, чтоб уж тридцать три удовольствия и сразу:))))
20.01.2003 15:05:15, Йовин
Надя. ну откуда я знаю нормально или нет. В обществе гвоорили, понимали меня и вроде как не ругали, с бабушкой таки не удалось поговорить, тогда я толкьо пару тройку слов знала:)))
А вообще если честно, комплексую я по поводу языков. У меня в школе и английсикй был не плохо, но вот комплексую и все. 20.01.2003 14:37:30, Йовин
Готовясь так к примеру. Ну я готова. могешь ставить:)))))))
А насчет приезжать, ну так обязательно приеду, толкьо вот с работкой разберусь:)))))))))) 20.01.2003 14:49:03, Йовин(опровляясь так и выпрямив спинку)
А мне лет тоже в 15 указали на мои капитализЬмы, комунизЬмы. Стала за собой тщательно следить и поняла, что в нашем семействе все так говорят.
20.01.2003 14:28:40, Катя Ден.
благодаря старшему ребенку у нас есть теперь словечки: БАТУРЕТКА, ВАНИТАЗ, ТЕВЕЛИЗОР
20.01.2003 14:31:15, Катя Ден.
Но, например, в моей же семье и папа, и мама (москвичи в 3-м поколении, начитанные и образованные умницы) все время говорят "звОнит" вместо "звонИт". И бороться с этим бесполезно... 20.01.2003 14:16:04, Зойка
Ха! Менеджер:)) Когда мне студент китайской ФИЛОЛОГИИ(!!!) говорит: "Куда конрольную ложИть?", я прям теряюсь... Очень хочется ответить: "Покладите тут!" :))) ТАк ведь не поймут юмора:)))
20.01.2003 14:24:31, Спящая Бабочка
:))) Так у них еще на первом курсе были всяческие введения - в литературоведение, в языкознание и т.п...:)))
20.01.2003 14:37:20, Спящая Бабочка
А ты ему скажи, что по причине его неграмотного русского просишь в будущем общаться на китайском:)
20.01.2003 14:27:33, Харас
:))) Так там и китайский такой же:))) Наша преподша на курсах сказала, что, по ее наблюдениям, у тех, у кого с русским плохо, у них и с языками не очень. :)))
20.01.2003 14:30:53, Спящая Бабочка
В сущности, очень разумное правило. Хотя моя кузина демонстрирует исключение - по-русски у нее патологическая безграмотность (несколько подправленная двадцатилетним каторжным трудом), а по-английски и по-шведски она пишет деловые документы грамотно! 20.01.2003 17:20:51, Кондратея
Я не знаю, какой язык считать родным (или считать оба?), но по-фински я пишу грамотней, чем по-русски.
20.01.2003 17:25:18, Чебурашка
Ну, ты пишешь с ошибками, а говоришь-то нормально:))))) Как бы объяснить...Ну вот одна девочка на экзамене сказала - "пушка в заду корабля". Вот такого типа вещи:))))
20.01.2003 14:36:25, Спящая Бабочка
У тебя хоть китайские студенты, а у меня РУССКИЕ и такое иногда брякнуть, что ваащееееееееееееееее:)))) 20.01.2003 14:38:46, Йовин(уползая так)
Слушай, а если не секрет - почему ты так пишешь? Есть этому какое-нибудь обьяснение, или просто так выходит? :)))
(надеюсь, я тебя не обижаю такими глупыми вопросами :))) 20.01.2003 14:42:15, Чебурашка
(надеюсь, я тебя не обижаю такими глупыми вопросами :))) 20.01.2003 14:42:15, Чебурашка
Ясно :)))
Я так в устной речи запинаюсь, путаю слова и падежи, тоже потому что спешу :))) А в письменной - нормально :) 20.01.2003 14:56:46, Чебурашка
Я так в устной речи запинаюсь, путаю слова и падежи, тоже потому что спешу :))) А в письменной - нормально :) 20.01.2003 14:56:46, Чебурашка
А вообще если честно, комплексую я по поводу языков. У меня в школе и английсикй был не плохо, но вот комплексую и все. 20.01.2003 14:37:30, Йовин
Зря :) Главное, действительно, чтобы понимали. Я просто тебя хотела в пример людям ставить, а то жалуются, что финский выучить невозможно :)))
Ты приезжай сюда, проверишь язык :))) 20.01.2003 14:40:22, Чебурашка
Ты приезжай сюда, проверишь язык :))) 20.01.2003 14:40:22, Чебурашка
А насчет приезжать, ну так обязательно приеду, толкьо вот с работкой разберусь:)))))))))) 20.01.2003 14:49:03, Йовин(опровляясь так и выпрямив спинку)
Ох, как хорошо, что мне такие агрессивные не встречались :)))
Я до 15 лет вообще не знала, что нельзя говорить "ложить". Сейчас знаю, но помню не всегда - а тогда и не подозревала о таком почему-то. В 15 лет осмеяли, устыдили (причем я долго не могла понять, в чем дело, т.к. причину никто не говорил). Хорошо хоть, убить не пыталась :)
20.01.2003 14:20:30, Чебурашка
Я до 15 лет вообще не знала, что нельзя говорить "ложить". Сейчас знаю, но помню не всегда - а тогда и не подозревала о таком почему-то. В 15 лет осмеяли, устыдили (причем я долго не могла понять, в чем дело, т.к. причину никто не говорил). Хорошо хоть, убить не пыталась :)
20.01.2003 14:20:30, Чебурашка
А еще есть карельское - пОняла :) Тоже только в 16 лет узнала, что надо не так :)
(а я - чАмадан :))) 20.01.2003 14:25:33, Чебурашка
(а я - чАмадан :))) 20.01.2003 14:25:33, Чебурашка
Может, в половине случаев народ специально так коверкает?...
У меня на старой работе было принято (!) руководством (!) говорить "скОзато"! Ужжжасно режет ухо, но зато насколько прилипчиво! :-))) 20.01.2003 14:13:16, Газель
Кто-то в конфе писал: учительница на родительском собрании - родителям: "Все тетради нужно облОжить". :))
20.01.2003 14:30:06, Катер'ОК
У меня на старой работе было принято (!) руководством (!) говорить "скОзато"! Ужжжасно режет ухо, но зато насколько прилипчиво! :-))) 20.01.2003 14:13:16, Газель
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
