Попался мне вчера в руки новый номер журнала "Лиза". Там была статья "Новые богатые русские и новые бедные русские. Там говорилось, что многие сегодняшние бедные не считают себя бедными. Такая простенькая статья, без претензий на какие-то серьезные выводы, констатация фактов. Но меня «зацепило». Там одна женщина описывается лет пятидесяти, которая работает на каком-то предприятии инженером. У нее нет хорошей зарплаты, часто ее задерживают, но на еде она не экономит, правда новый холодильник она купить не сможет, если старый сломается, бедной себя не считает. Некоторые ее сослуживицы давно уволились, кто няней работает, кто – домработницей. Получают больше ее, но с точки зрения данной женщины, это все не для нее. Главное, по ее мнению, не терять СТАТУСНОСТИ, не для того она училась, получала высшее образование, чтобы драить сегодня чужие туалеты.
Вопрос, конечно, интересный. А вы что думаете по этому поводу?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Смешно, но , несмотря на то, что согласна с поведением этой женщины, я сама как раз недавно потеряла "статусность".
Думаю, что героиня статьи действительно права - лучше быть рублевым инженером, чем валютной поломойкой 06.11.2002 15:02:50, sheryl
Думаю, что героиня статьи действительно права - лучше быть рублевым инженером, чем валютной поломойкой 06.11.2002 15:02:50, sheryl
Честно говоря, никак не могу взять в толк, почему для работодателя так важен работник, окончивший ВУЗ! Причём (могу привести десятки примеров), в большинстве случаев начальник даже не удосужится удостовериться в профессиональной пригодности соискателя, не имеющего ВО. Зато с лёгкостью "клюнет" на красивые словеса "двух-трёхдипломника"... :-) Это что - такое понятие о престиже? Мол, у нас в конторе все поголовно с высшим образованием... :-)
05.11.2002 12:28:25, Патыш
Ну все-таки это некий признак более развитого ума, что ли. Естественно, есть исключения и среди тех, кто без высшего образования, и среди тех, кто с высшим. Но все же это исключения :-) У меня сейчас есть коллега, кторый не смог закончить институт, так как ему не далась теория вероятностей. Он иногда такое выдает, что просто диву даешься :-)))
05.11.2002 13:01:38, Анитка
Ну и усидчивость на работе достаточно важна :-) И если человек не закончил институт так как там была часть ненужного материала, то почему работодатель будет уверен, что он будет выполнять часть своей работы, которая ему покажется скучной и ненужной?
05.11.2002 14:17:45, Анитка
А работа этим "увлеченным людям" нужна? Так почему бы и не получить эти корочки, даже если они не дадут ничего, кромеуспешного трудоустройства? Конечно, гораздо проще проходить всю жизнь в ореоле "непризнанного гения". чем потрудиться немного, заканчивая ВУЗ! )))
05.11.2002 15:05:03, Иоанна
Выходит, работодатели руководствуются самой простой формулой: если окончил ВУЗ, значит, усидчивый. И совершенно не принимают в расчёт то, что тот, который официально "средний" возможно специально не отягощал себя кучей ненужных в реальном деле предметов, чтобы сосредоточиться на главном... А те, кто похитрее (заочнико, вечерники, да и многие очники, умеющие хорошенько "подмазать") для начальника важнее! Никак не пойму логики... :-) Кстати, подобное положение "цветёт пышным цветом", заметил, особенно в гос. учреждениях.
05.11.2002 13:33:52, Патыш
В отличие от учёбы, он идёт на работу заранее оговаривая условия с руководством. Значит, намерен соблюдать эти условия. И потом, почему вдруг такая уверенность: с дипломом одни усидчивые что ли собрались? :-)
05.11.2002 16:02:16, Патыш
Про гос.учреждения, да еще и в России не знаю вообще ничего, так что не скажу.
Про западный рынок труда могу сказать. Работодатели здесь не считают, что в институтах и университетах преподают нечто ненужное. У них другой взгляд на обучение. Человека, который искренне считает, что он "сосредоточился на главном" и не отягощал себе голову лишним, так и сочтут - средним. Для высшего кругозор должен быть шире непосредственных навыков ручного программистского труда.
См выше. Я ЗНАЮ, что этот кругозор приобретается не только непременно через ВО. Но при существующем положении вещей мне нетрудно отобрать отличных кандидатов и среди тех, у кого ЕСТЬ это высшее образование, чтобы не заморачиваться выяснениями обстоятельств каждого "незаконченного". От этого и теряют на рынке труда те, у которых "корочек" нет.
Кстати, я прекрасно знаю, что среди них могут изредка попадаться лучшие из лучших экземпляры программистов. И что? Мне не нужны лучшие из лучших, нужны добросовестные, умные и развитые обычные работники. Если создание программного продукта под моим руководством опирается на талант незаменимых одиночек, которые одни тащат весь воз - то я плохо организовала процесс. В реальных обстоятельствах, крупные проекты прекрасно исполняются вышеописанными умными и развитыми обычными людьми. Попадается кто-то выдающийся - замечательно, но ненадолго, так как истинно выдающийся и не должен долго работать средним программистом - уйдет на повышение, т.е., для моего проекта так и так будет потерян. Нормальный ход. 05.11.2002 13:46:06, Я же
Про западный рынок труда могу сказать. Работодатели здесь не считают, что в институтах и университетах преподают нечто ненужное. У них другой взгляд на обучение. Человека, который искренне считает, что он "сосредоточился на главном" и не отягощал себе голову лишним, так и сочтут - средним. Для высшего кругозор должен быть шире непосредственных навыков ручного программистского труда.
См выше. Я ЗНАЮ, что этот кругозор приобретается не только непременно через ВО. Но при существующем положении вещей мне нетрудно отобрать отличных кандидатов и среди тех, у кого ЕСТЬ это высшее образование, чтобы не заморачиваться выяснениями обстоятельств каждого "незаконченного". От этого и теряют на рынке труда те, у которых "корочек" нет.
Кстати, я прекрасно знаю, что среди них могут изредка попадаться лучшие из лучших экземпляры программистов. И что? Мне не нужны лучшие из лучших, нужны добросовестные, умные и развитые обычные работники. Если создание программного продукта под моим руководством опирается на талант незаменимых одиночек, которые одни тащат весь воз - то я плохо организовала процесс. В реальных обстоятельствах, крупные проекты прекрасно исполняются вышеописанными умными и развитыми обычными людьми. Попадается кто-то выдающийся - замечательно, но ненадолго, так как истинно выдающийся и не должен долго работать средним программистом - уйдет на повышение, т.е., для моего проекта так и так будет потерян. Нормальный ход. 05.11.2002 13:46:06, Я же
Вы будете смеяться - ВЕЗДЕ то же самое. Есть места, где без высшего образования (часто - какого-то, не обязательно по специальности) - никак. Это тест не на ум, не на проф.пригодность (это меряют другими критериями), а на социальную адаптивность. Не нужны работодателям "нестандартные" работники на стандартных местах.
И мне не нужны - сколько я проинтервьюировала таких вот загадочных, высшее образование бросил, но "все знает и умеет". Не спорю, пусть он все знает и умеет, но если ему не хватило настойчивости, терпения и приспособляемости к людям, чтобы закончить начатое ВО - зачем мне надо принимать его в коллектив, где все те же качества вылезут наружу?
Пусть он лучше станет Биллом Гейтсом со временем... нестандартность этому помогает. 05.11.2002 12:38:37, Кондратея с работы
И мне не нужны - сколько я проинтервьюировала таких вот загадочных, высшее образование бросил, но "все знает и умеет". Не спорю, пусть он все знает и умеет, но если ему не хватило настойчивости, терпения и приспособляемости к людям, чтобы закончить начатое ВО - зачем мне надо принимать его в коллектив, где все те же качества вылезут наружу?
Пусть он лучше станет Биллом Гейтсом со временем... нестандартность этому помогает. 05.11.2002 12:38:37, Кондратея с работы
"...если ему не хватило настойчивости, терпения и приспособляемости к людям, чтобы закончить начатое ВО... "
Я бы не судила вот так сгоряча...
Всего 2 истории - мой муж не закончил ВО, т.к. его отец очень хотел вернуться на родину, откуда его вынудили бежать фашисты. Прекрасный программист-самоучка (с нуля). Никаких проблем с коллективом.
Один из моих бывших коллег не закончил ВО ,т.к. его мать тяжело заболела и некому было ее содержать. Прекрасный программист-самоучка (с нуля). Никаких проблем с коллективом.
05.11.2002 12:56:03, Hecate
Я бы не судила вот так сгоряча...
Всего 2 истории - мой муж не закончил ВО, т.к. его отец очень хотел вернуться на родину, откуда его вынудили бежать фашисты. Прекрасный программист-самоучка (с нуля). Никаких проблем с коллективом.
Один из моих бывших коллег не закончил ВО ,т.к. его мать тяжело заболела и некому было ее содержать. Прекрасный программист-самоучка (с нуля). Никаких проблем с коллективом.
05.11.2002 12:56:03, Hecate
Верно. Я и не говорю, что этого ВООБЩЕ не случается. Просто устроиться труднее, сомнения работодателей надо развеивать, объяснять, в чем дело. Лично мне ни разу даже близко подобных случаев не попадалось - часто отсутствие ВО сочеталось еще и с комплексом хакера, от которого хотелось бежать и не оглядываться.
Но в случае именно программистов я вообще подозрительно настроена. А почему вечерним-заочным способом не закончить образование? Среди моего поколения знаю и тех, кто женился (уехал в другой город за женой), и тех, кто всю дорогу содержал родителей/мать, и тех, кто ушел на вечерний-заочный из-за несчастных обстоятельств... Закончить со временем все-таки можно.
Если есть принципиальное нежелание заканчивать брошенное образование - это другое дело. 05.11.2002 13:09:46, Кондратея с работы
Но в случае именно программистов я вообще подозрительно настроена. А почему вечерним-заочным способом не закончить образование? Среди моего поколения знаю и тех, кто женился (уехал в другой город за женой), и тех, кто всю дорогу содержал родителей/мать, и тех, кто ушел на вечерний-заочный из-за несчастных обстоятельств... Закончить со временем все-таки можно.
Если есть принципиальное нежелание заканчивать брошенное образование - это другое дело. 05.11.2002 13:09:46, Кондратея с работы
Причина, мне кажется, на поверхности: учёба в ВУЗе дает в первую очередь не столько знания по какому-то конкретному предмету, сколько "суеты", совершенно не нужной увлечённым людям.
05.11.2002 13:38:30, Патыш
Кондратея, теперь это уже лень и отсутствие интереса , тем более что, работая, человеку скучно читать и рассказывать на экзамене то, что написано кем-то, а не то , что сейчас реально используется. а так ты права - это показатель неумения социально адаптироваться.
05.11.2002 13:15:29, Шин
Оля, вовсе не так, мне кажется. Статусность - в нас самих. Внутри. Ты ее не можешь приобрести или потерять. Ты можешь только переменить место работы.
Инженер, которая не считает себя бедной и не хочет терять статус - УЖЕ нестатусная. Вот и боится. Хорошо, она никому не вредит, никому не жалуется на бедность, пускай сидит на своем месте до пенсии и не может заменить холодильник. Но это ей не поможет - она из тех, которые даже не представляют, что могут СОБОЙ красить место. Для нее все четко - место красит человека. Вероятно, она ПРАВА - она действительно ничто, уйдет в уборщицы - станет вовсе прозрачной для окружающих.
Не надо доказывать, что у разных людей все по-разному. Моя первая учительница в трудные пост-перестроечные годы уехала домработницей в Америку (дочь ее училась в институте, потом рано родила, нуждалась в материальной помощи). Примерно с 45 до 50 лет работала сначала в Америке, потом вернулась в Питер и нашла дорогое место домоправительницы в ПИтере. НО нынче моя бабушка ее встретила - она работает устроителем досуга (читай - продленки) в хорошей частной школе. Предлагали там же начальные классы - не согласилась, говорит, тяжело ей уже рутину выполнять. А на этом месте она и цветет, и деньги приличные получает. Я верю - она правда хорошая учительница, веселая.
Если бы мне стало мало денег, я бы на статусность не смотрела. Вырабатывала бы свою нишу, вполне вероятно - в чем-то практическом, а не "умственно-престижном". Самые мои большие таланты на самом деле - в организации быта. Я бы раскручивала клиентуру на ДУМАНИЕ за них об их домах, квартирах, хозяйстве, еде, или на то, чтобы новым русским обеспечивать достаточно утонченный уровень европейской кухни и приема гостей дома. Думаешь, у меня бы не вышло? Своими бы руками переставляла, готовила, убирала, организовывала бы и нанимала рабочих для крупных переделок.
Если бы случилась крупная катастрофа, то могу себе представить и уровень, где всяким репетиторством не заработать (после революции в России вся Европа была полна бедных русских гувернанток). Тогда, естественно, уборка, физический труд, кухня-повариха. Не колебалась бы ни секунды, и сразу начала бы раскручивать на что-то большее. 05.11.2002 12:09:27, Кондратея с работы
Инженер, которая не считает себя бедной и не хочет терять статус - УЖЕ нестатусная. Вот и боится. Хорошо, она никому не вредит, никому не жалуется на бедность, пускай сидит на своем месте до пенсии и не может заменить холодильник. Но это ей не поможет - она из тех, которые даже не представляют, что могут СОБОЙ красить место. Для нее все четко - место красит человека. Вероятно, она ПРАВА - она действительно ничто, уйдет в уборщицы - станет вовсе прозрачной для окружающих.
Не надо доказывать, что у разных людей все по-разному. Моя первая учительница в трудные пост-перестроечные годы уехала домработницей в Америку (дочь ее училась в институте, потом рано родила, нуждалась в материальной помощи). Примерно с 45 до 50 лет работала сначала в Америке, потом вернулась в Питер и нашла дорогое место домоправительницы в ПИтере. НО нынче моя бабушка ее встретила - она работает устроителем досуга (читай - продленки) в хорошей частной школе. Предлагали там же начальные классы - не согласилась, говорит, тяжело ей уже рутину выполнять. А на этом месте она и цветет, и деньги приличные получает. Я верю - она правда хорошая учительница, веселая.
Если бы мне стало мало денег, я бы на статусность не смотрела. Вырабатывала бы свою нишу, вполне вероятно - в чем-то практическом, а не "умственно-престижном". Самые мои большие таланты на самом деле - в организации быта. Я бы раскручивала клиентуру на ДУМАНИЕ за них об их домах, квартирах, хозяйстве, еде, или на то, чтобы новым русским обеспечивать достаточно утонченный уровень европейской кухни и приема гостей дома. Думаешь, у меня бы не вышло? Своими бы руками переставляла, готовила, убирала, организовывала бы и нанимала рабочих для крупных переделок.
Если бы случилась крупная катастрофа, то могу себе представить и уровень, где всяким репетиторством не заработать (после революции в России вся Европа была полна бедных русских гувернанток). Тогда, естественно, уборка, физический труд, кухня-повариха. Не колебалась бы ни секунды, и сразу начала бы раскручивать на что-то большее. 05.11.2002 12:09:27, Кондратея с работы
Ну и так можно назвать. Конечно. ИМХО, в России гармония между индивидуальностью человека и стандартом давным-давно перетянута в сторону стандарта. Если детей в дет.саду готовят "к поступлению в школу", подгоняют под критерии - то чего дальше ждать? Все рассуждения об индивидуальности развития ребенка натыкаются на "даааа, а как он тогда пятерки получать будет"? Или - "а мы тогда к первому классу не научимся читать!"
Я верю в определенные рамки (например - абитуриенты должны столько-то знать о предметах таких-то и таких-то), но рамки эти давно меряются не по смыслу, а по каким-то условным рефлексам - ходил к такому-то репетитору, окончил такую-то школу. Английский "по этому учебнику" и "по тому учебнику", 1-3 классы "по этой методике" и "по той методике". Конечно, дети приучаются смотреть на внешние признаки. От этого никак не уйти, так и должно быть. Значит, и должна быть такая инженер с любовью к своему месту. Я, кстати, совсем не осуждаю ее и не против ее позиции. Просто констатирую - статус ВНУТРИ нее. 05.11.2002 12:58:36, Я же
Я верю в определенные рамки (например - абитуриенты должны столько-то знать о предметах таких-то и таких-то), но рамки эти давно меряются не по смыслу, а по каким-то условным рефлексам - ходил к такому-то репетитору, окончил такую-то школу. Английский "по этому учебнику" и "по тому учебнику", 1-3 классы "по этой методике" и "по той методике". Конечно, дети приучаются смотреть на внешние признаки. От этого никак не уйти, так и должно быть. Значит, и должна быть такая инженер с любовью к своему месту. Я, кстати, совсем не осуждаю ее и не против ее позиции. Просто констатирую - статус ВНУТРИ нее. 05.11.2002 12:58:36, Я же
У меня сейчас дочка учится в школе. Я знаю, что она очень способная девочка, очень много знает, легко схватывает, но вот те рамки, о которых Вы писали, не выводят ее в отличницы. Чтобы получать пятерки в ее возрасте, надо делать и уметь то, что приходит с возрастом - концентрация внимания при переписывании из учебника, как результат глупые описки, которые она сама же и исправляет, но уже пять не получает; неудачная компановка примеров на листе, учительнице нравится, чтобы весь лист был заполнен равномерно, а ребенок (2 класс) не сразу может разделить так примеры, чтобы они полностью заполняли страницу, еще не совсем развит глазомер (вспомните рисунки детей, в своей массе они плоские и нет перспективы). Меня пугает, что такие рамки везде и всюду. Поступление в инстутут тоже рамками обусловлено, ведь не все умницы и умники смогли туда поступить, если не придерживались рамок и требований. Иной раз не знаю что и делать - или требовать так, как хочет учительница, или наплевать на эти требования. 05.11.2002 13:26:46, Gamma
Карина ,такими способностями обладают далеко не все.
красить собой место - не так просто.
кроме статусности,есть еще понятие удовольствия от работы непосредственно.
я бы ни за какие деньги не пошла работать уборщицей- не потому что статус не тот,просто ненавижу убирать.
и в свое время оставила более денежное место,но менее престижное. непрестижное не по определению,а по праву - профессиональный уровень работы был низким,а мне как начинающему специалисту,было трудно там найти себя и получить удовлетворение от работы. даже с условием неплохой зарплаты.
так что ушла я в место более престижное. опять же потому,что профессиональный уровень работников там был высок и мой сразу поднялся 05.11.2002 12:41:11, ИМА
красить собой место - не так просто.
кроме статусности,есть еще понятие удовольствия от работы непосредственно.
я бы ни за какие деньги не пошла работать уборщицей- не потому что статус не тот,просто ненавижу убирать.
и в свое время оставила более денежное место,но менее престижное. непрестижное не по определению,а по праву - профессиональный уровень работы был низким,а мне как начинающему специалисту,было трудно там найти себя и получить удовлетворение от работы. даже с условием неплохой зарплаты.
так что ушла я в место более престижное. опять же потому,что профессиональный уровень работников там был высок и мой сразу поднялся 05.11.2002 12:41:11, ИМА
Так ведь здесь речь не о "пожеланиях", а о крепкой необходимости. У тебя была возможность экспериментировать в свою пользу (муж зарабатывал?). У многих женщин такого нет, рассчитывать надо на себя - и все равно не сменят статусную работу на оплачиваемую.
Я бы сменила:-) Но мне, видимо, все в жизни с рук сходит - сколько еще людей добровольно отказались от преподавания в Оксфорде? ПРичем нравилось... 05.11.2002 12:46:07, Я же
Я бы сменила:-) Но мне, видимо, все в жизни с рук сходит - сколько еще людей добровольно отказались от преподавания в Оксфорде? ПРичем нравилось... 05.11.2002 12:46:07, Я же
нет я бы не отказалась:)))
у меня выбор был не очень - муж на тот момент не так много зарабатывал
просто не могла больше работать непрофессионально - родителям в глаза было стыдно смотреть(не своим ,а тех детей с которыми занималась)
а убирать бы не пошла .никогда. наубиралась я в юности 05.11.2002 13:04:42, ИМА
у меня выбор был не очень - муж на тот момент не так много зарабатывал
просто не могла больше работать непрофессионально - родителям в глаза было стыдно смотреть(не своим ,а тех детей с которыми занималась)
а убирать бы не пошла .никогда. наубиралась я в юности 05.11.2002 13:04:42, ИМА
Мы говорим о случае крайней необходимости, о выживании? Тогда цепляться за какие-то внешние мерила, разумеется, глупо... 05.11.2002 12:53:34, O'Merry
Сегодня часто зеркальная ситуация, но женщина-инженер не идет работать няней или уборщице даже на более высокий заработок, т.к. статусность ее сильно понижается. Вот о чем речь. 05.11.2002 13:31:29, Gamma
Кому удобно? В уважении друзей и родственников я уверена. На остальных мне плевать с высокой колокольни. Ребенок будет чувствовать то, что я буду "проецировать" собой.
ИМХО, результаты советской пропаганды пышным цветом. Я не отрицаю, что между уборщицей и директором есть какая-то разница, но ни в незыблемости этих ярлыков, ни в униженность уборщицы по определению не верю. Жизнь длинная, директор иногда оказывается сволочью отпетой, дети уборщицы вырастают лучшими людьми, чем дети негодяев со статусом, уборщица начинает собственное дело или уходит на другую работу, или выходит замуж за миллионера... Много чего случается.
Советская пропаганда "все люди равны" только вбила очень глубоко простую мысль - либо ты "привилегированный", либо нет. Один раз уборщица - на всю жизнь уборщица, фу. Уборщицей быть стыдно и противно. 05.11.2002 12:31:37, Я же
ИМХО, результаты советской пропаганды пышным цветом. Я не отрицаю, что между уборщицей и директором есть какая-то разница, но ни в незыблемости этих ярлыков, ни в униженность уборщицы по определению не верю. Жизнь длинная, директор иногда оказывается сволочью отпетой, дети уборщицы вырастают лучшими людьми, чем дети негодяев со статусом, уборщица начинает собственное дело или уходит на другую работу, или выходит замуж за миллионера... Много чего случается.
Советская пропаганда "все люди равны" только вбила очень глубоко простую мысль - либо ты "привилегированный", либо нет. Один раз уборщица - на всю жизнь уборщица, фу. Уборщицей быть стыдно и противно. 05.11.2002 12:31:37, Я же
твоя стоиомость и привлекательность как работника очень быстро падает. скорей всего в этом проблема. у нас после декрета никто на прежнюю позицию не вернулся, а тут пошла в уборщицы. грубо говоря, пока ты не начальник, вынужден считаться с его представлениями о статусе.
05.11.2002 12:42:43, Шин
Видишь ли, я так и считаю - если жизнь прижала так, что надо зарабатывать просто на хлеб - то выход из этого уже может быть НЕ в свою предыдущую профессию. Ну и что? Можно получить другое образование, можно затеять собственное дело, можно развивать карьеру уборщицы (она есть). Много моему мужу помогает его первое высшее образование? Коллеги, с кем он начинал после института, до сих пор работают ТАМ ЖЕ. Им платят 7000 рублей в месяц, с задержками. Не уходят (например, в перегонщики продуктов в Сибирь, сейчас выгодное дело) из-за любви к трудовой и пенсионным книжкам, не хотят быть мелкими частниками. Причем в данный момент едва ли пример моего мужа их вдохновит, однако на мой взгляд, он ничего не потерял от того, что не сидит сейчас там, с ними за компанию.
05.11.2002 12:51:50, Я же
А еще мне кажется, это все же сила привычки, те люди, которые с молоду придавали большое значение статусности, в старости тем более не пойдут ее менять. Мне вот интересно разумно это или не разумно? 05.11.2002 12:03:38, Gamma
не может быть общего правила для всех. в каждой ситуации - свои тонкости.
я знала человека, который будучи начальником в одном месте уволился и в другом городе устроился на обычную рабочую должность, и вырос там до начальника. так что может разговор не в том, что статус упадет, а в том, что кто-то может и не раз и не два начать с нуля, а кто-то предпочитает не испытывать судьбу. 05.11.2002 12:13:42, Шин
я знала человека, который будучи начальником в одном месте уволился и в другом городе устроился на обычную рабочую должность, и вырос там до начальника. так что может разговор не в том, что статус упадет, а в том, что кто-то может и не раз и не два начать с нуля, а кто-то предпочитает не испытывать судьбу. 05.11.2002 12:13:42, Шин
В так называемом предпенсионном возрасте уже сложно многим менять именно окружении людей,привычный так сказать образ общения...ИМХО:(
05.11.2002 12:09:44, КарГа
а мне вот странно, что в предпенсионном возрасте общения нигде кроме работы нет. вот у моей мамы до сих пор есть подруги и знакомые, с которыми она работала лет 15 назад, она до сих пор с ними общается.
05.11.2002 12:26:49, Шин
Я немного не о том...Некоторые люди на работе живут основную часть светового дня,а по вечерам нет желания общаться...Это я не о себе...Просто знаю много таких людей...
05.11.2002 12:30:21, КарГа
Конечно, если вопрос встанет о еде для ребенка, проблему "статусности" я, скорее всего, задвину, но я не представляю, как все у меня должно быть запущено, чтобы так встал вопрос. Я все же слежу за тылами на случай форс-мажора. :)
Вообще, мне не важна статусность, а важен доход. А комфортный мне доход, как ни крути, предполагает статусность. За мытье полов не платят столько денег, сколько мне нужно, а то, может, и мыла бы. :) 05.11.2002 11:42:47, Мата Хари
А я согласна с утверждением. Полностью поддерживаю. Зачастую люди довольно сильно меняют точку зрения, в зависимости от конкретной ситуации, в которой оказались. Не зря ведь говорят, что "точка зрения зависит от кочки сидения"! :-))
05.11.2002 12:08:05, СВЕТка
Дело в том, что у разных людей разные уровни дохода и желания.:) Я тут уже как-то описывала такие сравнения, как шофер, получающий 1000 долларов, и клерк, который договора сопровождает за 300 долларов. Оба мужчины одного возраста, только один без в/образования, который шофер, но клерк умеет водить машину. Или две женщины - инженер и няня, обе с высшим образованием. :)
Как тут быть? 05.11.2002 11:57:15, Gamma
Юля, тебе трудно о таких местах судить, т.к. ты заграницей живешь.:) Там почти что, как в СССР раньше, те, у кого есть высшее образование, по определению получают больше людей, работающих разнорабочими.:) Просто сегодня в России все смешалось.:)
05.11.2002 12:11:51, Gamma
Вот-вот, в некоторых местах уборщицы получают больше некоторых менеджеров, статус вот только подкачал.:)
05.11.2002 12:04:28, Gamma
Вообще, мне не важна статусность, а важен доход. А комфортный мне доход, как ни крути, предполагает статусность. За мытье полов не платят столько денег, сколько мне нужно, а то, может, и мыла бы. :) 05.11.2002 11:42:47, Мата Хари
Как тут быть? 05.11.2002 11:57:15, Gamma
Ну Оксан, здесь же не может быть одного ответа. Любая т.зр. имеет право на существование, я бы даже сказала, что любая мне будет понятна. Так что, как обычно, "каждый выбирает для себя"... (с) :)
05.11.2002 12:19:37, Мата Хари
Ыыыы... комфортный... даже на необходимый минимум мытьем полов не заработаешь, даже если мыть их круглыми сутками
05.11.2002 11:49:08, Hecate
Это смотря куда устроишься эти полы мыть :))
05.11.2002 11:59:43, Ольга*
На меня и ребенка (если не считать мужа) нужно не меньше 1500 евро в месяц, может быть и есть места где уборщицам столько платят, только мне о них неизвестно...
05.11.2002 12:07:18, Hecate
Места люди сами себе находят. К моей соседке ходит женщина убираться. Так сложилось, что ее бросил муж с двумя детьми младшего и среднего школьного возраста. Она по образованию школьный учитель, но долго не работала, с детьми сидела. Рыпнулась в школу, там денег три копейки, в троем не выжить. Она развесила объявления, что моет полы и окна. Стала ходить по квартирам. Сначала денег было не много. Потом появилась опредененная денежная клиентура. В итоге 1000$ в месяц у нее стала выходить спокойно. Потом через одного из клиентов она устроилась в частную школу зам. директора по хозяйственной работе. Многих клиентов она бросила, но нескольких все же оставила, чтобы свои деньги иметь всегда.
05.11.2002 12:22:59, Ольга*
История эта вызывает уважение, но там где я живу сейчас - такая история нереальна. Здесь масса людей, которые не могут работать по специальности (в основном выходцы из СНГ с дипломами неутвержденными) или не имели ее (албанцы и понтийцы из деревень), поэтому неквалифицированный труд здесь крайне низко оплачивается.
05.11.2002 12:47:06, Hecate
За границей я живу меньше 4-х лет, за последние 2 года ездила в Россию по нескольку раз в год, 2 раза поездки были по 1-1.5 месяца,общаюсь с российскими друзьями ежедневно практически, так что я в курсе ситуации в России :)
Много ли мест в России где уборщица получает 1500 долларов в месяц? И возьмут ли на такое место человека с улицы? :) 05.11.2002 12:17:58, Hecate
Много ли мест в России где уборщица получает 1500 долларов в месяц? И возьмут ли на такое место человека с улицы? :) 05.11.2002 12:17:58, Hecate
А синхронистов у нас и нет почти. Те, которых я слышала, не могут таковыми называться, уровень не тот. Лучше последовательно, но качественно. Зачастую и при последовательном-то переводе с качеством такие проблемы! У меня просто сердцце кровью обливается... Простите, это я села на своего любимого профессионального конька:). 05.11.2002 14:36:21, Тетя Груша
Оксан, ну это же мелочи для человека с интеллектом. :) Это достигается упражнениями в течение не очень длительного срока, и уж, конечно, это не повод снижать статус.
05.11.2002 12:40:52, Мата Хари
Я, конечно, не знаю, как там будет в 50 лет, но в настоящее время мне вполне удается сочетать статусность и зарплату. В студенческие годы я достаточно намылась полов и наразносилась газет, чтобы никогда больше к этому не возвращаться :)) Одна моя родственница 10 лет назад бросила достаточно приличную работу из-за ребенка. В результате ребенок вырос, а к прежней деятельности она вернуться так и не смогла. Уже несколько лет эта родственница подрабатывает няней в семьях. Получает очень прилично, но все равно считает себя "вторым сортом", хотя об этом никогда не говорит. Мой вывод: нельзя терять себя :)
05.11.2002 11:30:59, Ольга*
То есть статусность все же важна? И пусть не будет нового холодильника, но работать няней не пойдем? :)
05.11.2002 11:47:01, Gamma
Лично для меня важна статусность :)) Опять же подрабатывать по разному можно. Я, например, статьи пишу, учебные пособия, когда подработать нужно. Это мой статус не понизит. А в нянях я себя буду просто чернорабочей чувствовать :))) Это не для меня.
05.11.2002 11:57:35, Ольга*
05.11.2002 11:57:35, Ольга*
Когда речь идет о выживании, приходится мириться с любой работой и задвигать свои амбиции.
05.11.2002 11:51:15, ДенисКа
Почему человек, который имея образование, работает уборщицей, сиделкой, грузчиком, должен страдать и мучаться, что получает больше собрата по Вузу? Он же работает и тяжело работает, и деньги достаются непросто.
Если бы вот так, вдруг, я бы осталась одна, без средств к жизни с детьми на руках, я бы цеплялась за любую работу. А потом, чуть окрепнув, пыталась бы оправдать как-то свое образование.
05.11.2002 12:36:12, ДенисКа
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
