у нас тут люди говорят,что "они же за свою независимость боролись,что вы все так на них...?" во как...
а вообще,я в шоке от разговоров о газе.Да,погибли люди,очень жалко!!!! А что,имелся какой-то другой вариант освобождения заложников? (разговоры про "быстренько вывести войска" я вообще считаю каким-то наивным детским лепетом по своим личным причинам) Или каждый божий день штурмуем?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А Вы спросите у тех кто про независимость говорит - а что бы делало правительство Штатов если бы некая индейская резервация где - нить на границе с канадой стала бы бороться за независимость? Такими же методами. Мы пришли на кавказ 200 лет назад - так мыриканы пришли в Америку тоже недавно, и неудобств от этого не испытывают.
28.10.2002 00:32:48, male
я просто еще раз убеждаюсь в том,что по- мнению иностранцев,все,что ни делала бы Россия,заранее обречено на провал вследствие непрофессионализма...печально,однако:(((
28.10.2002 00:35:20, Шутка
хм... я был бы более осторожен в прогнозах... И потому как не во всем путинское правительство идеально, и потому как история показывает нам то, что правительства склонны меняться тоже по какой-то синусоиде, через одно, то получше, то похуже...
28.10.2002 00:41:18, Siniy
А есть идеальное правительство? Назовите хоть одно, из сегодняшних, ессно.
28.10.2002 21:42:06, Иоанна
да ладно, со Сталиным ой как уважали, с Хрущевым ой как уважали... Уважение - это не самый главный показатель
28.10.2002 00:54:55, Siniy
почему-то жившие в те годы в других странах специалисты говорят именно об уважении...
А что среди обычных людей была пропаганда образа "дворовой собаки" - так нужно же было на вооружение деньги выбивать из бюджета... 28.10.2002 01:03:26, Siniy
не, я не об этом, я о специалистах, которые занимались изучением нашей страны :)
28.10.2002 01:18:26, Siniy
а я считаю, что пока еще слишком много "там" думающих лишь о своей выгоде и ни о чем больше... мало все же поменялось, мало еще времени прошло
28.10.2002 00:46:43, Siniy
но ведь всегда хочется верить в лучшее? стакан наполовину пустой или наполовину полный??:))
28.10.2002 00:43:06, Шутка
европейцы 500 лет (из них 200 лет США) индейцев вырезали, уничтожали разными способами, а сейчас гноят их в резервациях... В России ни один народ в резервациях не живет (не говорю о выселении тех же чеченов и крымских татар, так как считать Сталина и его режим русским, российским не собираюсь)
В общем уничтожили индейцев а теперь можно щеки надувать, своей демократией и терпимостью хвастаться 28.10.2002 11:29:57, akira
В общем уничтожили индейцев а теперь можно щеки надувать, своей демократией и терпимостью хвастаться 28.10.2002 11:29:57, akira
Индейцы живут достаточно нормально в резервациях, не переживайте за них.
28.10.2002 21:26:38, male
A otkuda u Vas, milejshaja, takie glubokie poznanija o zhisni amerikanskix indejcev v rezervacijax?
Prosvetite, please. 28.10.2002 20:02:04, Abilene
Prosvetite, please. 28.10.2002 20:02:04, Abilene
Пошлите их сюда:
==============
Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон позвонил в воскресенье вечером президенту России Владимиру Путину. Как сообщили в пресс-службе президента России, "От своего имени и от всех членов НАТО Робертсон выразил соболезнования родным и близким жертв теракта в Москве, одновременно оценив решение о проведении операции по спасению заложников как "трудное, но единственно возможное". Робертсон отметил, что в НАТО дается высокая оценка "уровню профессионализма и достоинства" людей, осуществивших операцию против террористов в Москве.
"Путин подчеркнул большое значение проявленной широкой международной солидарности с Россией", - сообщили в пресс-службе. //Интерфакс
28.10.2002 00:42:10, male
==============
Генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон позвонил в воскресенье вечером президенту России Владимиру Путину. Как сообщили в пресс-службе президента России, "От своего имени и от всех членов НАТО Робертсон выразил соболезнования родным и близким жертв теракта в Москве, одновременно оценив решение о проведении операции по спасению заложников как "трудное, но единственно возможное". Робертсон отметил, что в НАТО дается высокая оценка "уровню профессионализма и достоинства" людей, осуществивших операцию против террористов в Москве.
"Путин подчеркнул большое значение проявленной широкой международной солидарности с Россией", - сообщили в пресс-службе. //Интерфакс
28.10.2002 00:42:10, male
Ничего, ещё пара правительств типа путинского - заткнутся иностранцы. ;-)
28.10.2002 00:38:06, male
28.10.2002 00:38:06, male
пысы идеальным я его тоже не считаю. Просто на мой взгляд это - первое нормальное правительство что хоть как-то пытается свои шаги просчитывать.
28.10.2002 00:47:09, male
Дело в том что это первое правительство со времён, наверное, царя, где рулят люди с высшим образованием - и не тем "высшим" что в партшколах давали, а с реальным, которое думать учит.
28.10.2002 00:45:01, male
по крайней мере нашу страну только с ним начинают уважать (мнение конкретных забугрянских друзей)
28.10.2002 00:50:44, коко
Боялись. И ой как боялись.
28.10.2002 01:32:36, male
ничего не уважали, а относились как к дурной дворовой собаке, которая укусит неизвестно в какой момент.
28.10.2002 00:56:34, коко
А что среди обычных людей была пропаганда образа "дворовой собаки" - так нужно же было на вооружение деньги выбивать из бюджета... 28.10.2002 01:03:26, Siniy
в те годы был морщный кардон для специалистов. А те эммигранты скорее всего наша элита типа Растроповича. По нему о стране не судят.
28.10.2002 01:08:16, коко
Спору нет.
28.10.2002 00:47:51, male
У нас, слава богу, никто не говорит "они же за свою независимость боролись,что вы все так на них...?"
28.10.2002 00:24:38, Арина
а у нас говорят,что меня поразило просто не на шутку,так как на протяжении всех событий беспрестанно велись репортажи и новости,прерывались фильмы для очередного освещения событий...я почему-то подумала,что люди проявят понимание и поддержку,но,как оказалось,нашлось очень много людей.с ненавистью осудивших действие россиян:((( причиной была выдвинута именно "борьба за независимость".
28.10.2002 00:33:11, Шутка
ну, этих людей можно на кавказ.орг послать, пусть поваряться среди "борющихся за независимость"
28.10.2002 00:45:07, Siniy
не думаю,что им интересны идеи и принципы.это лишь еще один повод обхаять страну.
28.10.2002 00:53:32, Шутка
ну.. я, правда, даже не знаю... Зависит же от того, в каком контексте люди так выступают...
Ведь действительно террористы выступали как борцы за свободу своего народа... по их заявлениям... и понятно, что без конфликта на территории Чечни этого не было бы... Другой вопрос, что сам путь терроризма - это путь слабых...
Впрочем, не судят только победителей... Вот, наши партизаны тоже терроризмом занимались в Великую Отечественную, поезда немецкие под откос пускали и т.п... Однако мы их героями считаем...
Сложно все... 28.10.2002 00:58:52, Siniy
священная война не подразумевает войну с женщинами,детьми и стариками-со слов какого-там мусульманского деятеля,выступившего по ТВ.Я,как родившаяся и выросшая в мусульманской стране,среди мусульман,и,все-таки,как мне кажется,немного знакомая с этой религией,могу заключить,что в качестве "борцов за независимость своего народа" террористы оказались дурацким примером. Совершенно личное мое наблюдение.
28.10.2002 01:12:45, Шутка
я не предполагала,что борьба за независимость чеченского народа исходит из истоков вакхабизма.
28.10.2002 01:37:12, Шутка
я действительно (слава Богу) никогда не сталкивалась с таким течением, те мусульмане,которых я знала,не проповедовали заповедей этой секты.
28.10.2002 01:43:52, Шутка
ээ...я вот Европу благополучной не считаю...в одном из пунктов именно потому,что слишком много игнора в одном направлении,в то время как менее важные объекты находятся под более пристальным вниманием.
28.10.2002 02:10:54, Шутка
... только плакать придется всем нам, а не только "благополучной Европе" :(
28.10.2002 02:06:12, Елена Н.
возможно... Зависит же и от степени "припертости к стене"... Я допускаю для себя, что в каком то случае тоже стану партизанить, как и большинство нормальных мужчин, защищающих своих родных, своих детей...
Но в данном случае они оказались врагами большинства, в том числе и большинства своего народа... 28.10.2002 01:23:06, Siniy
Бараев не такой уж и мальчик, 25 лет, и казначеем был у дяди, который руководил похищением людей (бизнесом это считал) и любил снимать на камеру свои издевательства над ними. Потом после смерти дяди принял на себя руководство бандой... И не известно, что за "мальчик" тот второй, что про шапку спрашивал..., сколько на нем крови...
28.10.2002 01:41:39, Елена Н.
так любой русский парень на их месте вел бы себя так же... Если бы его какие-то обстоятельства на то место поставили бы...
28.10.2002 01:07:31, Siniy
так на любой войне есть большая вероятность, что умрешь... Но ведь люди идут на войну не с мыслью о смерти... Конечно им хочется выжить...
А в данном случае существовала вероятность, что через какое-то время оставшихся в живих заложников стали бы выпускать, те ломанулись бы на выход, среди них были бы переодетые террористы, и только-только выбежав из здания они его подорвали бы (таймеры были).. Неразбериха бы была такая, что вряд ли бы кого-то из них схватили бы... 28.10.2002 01:26:02, Siniy
Nichego udivitel'nogo. Chto razumnogo mozhet skazat' vashe pravitel'stvo??
28.10.2002 20:03:22, Abilene
Ведь действительно террористы выступали как борцы за свободу своего народа... по их заявлениям... и понятно, что без конфликта на территории Чечни этого не было бы... Другой вопрос, что сам путь терроризма - это путь слабых...
Впрочем, не судят только победителей... Вот, наши партизаны тоже терроризмом занимались в Великую Отечественную, поезда немецкие под откос пускали и т.п... Однако мы их героями считаем...
Сложно все... 28.10.2002 00:58:52, Siniy
Вакхабизм - секта в исламе. Фактически основоположники этой секты переписали коран. Основное отличие от традиционного ислама - нетерпимость к другим религиям,а главное посвящение своей жизни построению Уммы - ВСЕМИРНОГО государства правоверных ,т.е. БЕЗ неверных. Для вакхабита основной задачей является уничтожение неверных в как можно бОльших количествах,даже ценой своей жизни, за что он попадет в рай и т.д.
28.10.2002 01:26:43, Hecate
28.10.2002 01:26:43, Hecate
Вся эта возня как раз и началась после того, как саудовцы заслали туда проповедников-вакхабитов, после этого и началось построение исламского государства, шариатские суды и прочее. Учтите, что эта зараза очень глубоко пустила корни в СНГ - в Дагестане, в Узбекистане, в Киргизии, в Татарии, даже в средней полосе России в местах компактного проживания татар уже давно действуют медресе, в которых проповедуется именно вакхабизм.
28.10.2002 01:41:10, Hecate
А Вы кажется в Германии живете? Если да, то среди турок тоже много вакхабитов...
28.10.2002 01:48:21, Hecate
а Вам необязательно с ними общаться, все равно они от своих планов по построению Уммы не откажутся :(
28.10.2002 01:55:51, Hecate
Я к тому, что благополучная Европа напрасно игнорирует эту заразу, вакхабиты крайне вольготно чувствуют себя в Англии, Германии, Голландии, Франции, Дании, Бельгии, они себя еще покажут и пусть тогда европейцы не плачут, их предупреждали :(
28.10.2002 02:01:54, Hecate
а что тогда за священная война для простого мусульманина? (это вопрос для моего общего развития - я в этой религии не смыслю)
28.10.2002 01:31:15, коко
для традиционного мусульманина война возможна только в качестве защиты от конкретного нападения.
28.10.2002 01:34:04, Hecate
спасибо. А наши федералы в Чечне это нападение?
28.10.2002 01:41:43, коко
Непонятно чего федералы ждали до 94-ого года, когда геноцид нечеченского населения в Чечне фактически подходил к концу :( Кроме того Чечня превратилась в черную дыру, где спокойно укрывались преступники, шла торговля оружием, наркотиками, воровалась нефть и все ,что можно было своровать, строились мини-заводики по переработке нефти в каждом дворе и т.д. и т.п.
28.10.2002 01:46:21, Hecate
яя много раз по телеку видела, как их женщины и дети сами орут, что убьют всех неверных. Что это, тоже священная война?
28.10.2002 01:26:03, коко
Но в данном случае они оказались врагами большинства, в том числе и большинства своего народа... 28.10.2002 01:23:06, Siniy
а вы смотрели "Намедни"? Там дали чуть больше, чем ранее показанное интервью с террористами. Сидят мальчишки:
- Как шапка, меня не узнать?
- Да нормально, никто не узнает.
- Мамочки, что же мы делаем?
Это был перевод с чеченского...
Конечно я не дословно, но как-то хреного мне. 28.10.2002 01:03:18, коко
- Как шапка, меня не узнать?
- Да нормально, никто не узнает.
- Мамочки, что же мы делаем?
Это был перевод с чеченского...
Конечно я не дословно, но как-то хреного мне. 28.10.2002 01:03:18, коко
мне 32 и поэтому для меня мальчик. Я не имею в виду "мальчик" - значит есть оправдание его грязным делам. Я имела в виду, что он очень молод, а дерьма наделал немало. Просто сюжет лучше бы не показывали. Они на экране выглядели как-то слишком просто, немного наивно, боюсь это еще больше их сторонников взбесит.
28.10.2002 01:46:53, коко
У нас тут уже ахали по поводу хладнокровного убийства ЖЕНЩИН спецназовцами :( я выключила телевизор, чтоб с досады не разбить его вдребезги ...
28.10.2002 01:50:51, Hecate
я поняла, что именно у женщин были пластиды со взрывчаткой и именно женщины сели под балкон с детьми. у остальных муляжи
28.10.2002 01:54:41, коко
а разве стал так говорить смертник?
28.10.2002 01:09:05, коко
А в данном случае существовала вероятность, что через какое-то время оставшихся в живих заложников стали бы выпускать, те ломанулись бы на выход, среди них были бы переодетые террористы, и только-только выбежав из здания они его подорвали бы (таймеры были).. Неразбериха бы была такая, что вряд ли бы кого-то из них схватили бы... 28.10.2002 01:26:02, Siniy
Вот и вся цена их священной идеи - уйти самим и унести с собой души неверных. Бандиты - они и есть бандиты. Противно, что прекрываются великими идеями, и находятся идиоты, которые им в этом верят. :((
28.10.2002 04:58:09, Кысь
вот, к примеру, через несколько часов после штурма врач один писал
===============
Отправлено : Папандопуло, 26 Октября 2002 в 12:28:37
Только что приехал с работы. Т.к. работаю врачом в одной из московских больниц, то сразу, как только услышал про штурм театра, поехал на работу. И вот какие мысли у меня родились.
Во-первых. Наконец-то наши власти действовали так, как положено действовать в данной ситуации. Не стали присмыкаться перед бандитами, не проводили их с почетным эскортом в Чечню (как это было в предыдущие случаи захвата больниц). Дали понять, что страной руководят волевые люди. За это огромная благодарность всем принимавшим участие в этой операции.
Во-вторых.....не такие бравурные мысли. По дороге домой слышу по радио, что выступил учасник штурма и заявил, что никакого газа во время штурма не применялось. Извинините....а откуда тогда несколько человек доставленных в нашу больницу с Дубровки с отравлением газом? Причем несколько из них уже скончались в реанимации. Находясь в больнице я услышал информацию, что был звонок из Комитета здравоохранения Москвы с распоряжением, журналистов к пострадавшим не пускать, родственников не пускать, справок не давать, диагноз "отравлени" на истории болезни не писать....Вообщем, все в лучших советских традициях. Я не понимаю одного, зачем это надо скрывать? Ведь если бы не пустили газ, до жертв среди заложников было намного больше.
=================== 28.10.2002 00:21:24, Siniy
ну и дурак тот врач, что об этом трендит!
Конечно после Сталина, Брежнева и подобных мы стали жадные до правды, но башку-то надо иметь! Не все можно говорить и родственникам. Речь идет о госбезопасности, о престиже страны перед другими странами, а пока мы будем визжать "правда-неправда" - нас так и будет считать весь мир за дурачков. 28.10.2002 00:34:38, коко
Конечно после Сталина, Брежнева и подобных мы стали жадные до правды, но башку-то надо иметь! Не все можно говорить и родственникам. Речь идет о госбезопасности, о престиже страны перед другими странами, а пока мы будем визжать "правда-неправда" - нас так и будет считать весь мир за дурачков. 28.10.2002 00:34:38, коко
я вот еще о чем думаю. Еще осталось куча организаторов и пособников этого дела. Как им узнать мнения людей? Естесственно самое простое - лазить по конфам и читать, как девушки-россиянки теперь боятся и выбирают успокоительное, как часть людей настроилась против действий нашего правительства. Вот-то они ручки потирают! Я их этим радовать не хочу!!!!!!
А люди сами многое не захотят знать, когда будут уважать свою страну и свое правительство. Чего лезть в дела не твои и в которых все-равно не все поймешь. Да и вообще старое "меньше знаешь - лучше спишь". Это я к не пассивности, а к доверию. 28.10.2002 00:44:47, коко
А люди сами многое не захотят знать, когда будут уважать свою страну и свое правительство. Чего лезть в дела не твои и в которых все-равно не все поймешь. Да и вообще старое "меньше знаешь - лучше спишь". Это я к не пассивности, а к доверию. 28.10.2002 00:44:47, коко
28.10.2002 00:49:03, Siniy
ну и представьте, какой-то американец бегает и орет "а я узнал государственный секретик, ля-ля-ля, ля-ля-ля". Что мы подумаем: 1. Узнал, так заткнись. 2. Надо лучше скрывать.
Это я примеряю и к нашей стране. 28.10.2002 00:53:29, коко
Это я примеряю и к нашей стране. 28.10.2002 00:53:29, коко
газ - это довольно серьезная деталь. Он же к химическому оружию относится, а как же договор 1997 года?
28.10.2002 01:04:48, коко
а что до газа, так зависит от целей... Тот же наркоз в больнице делается... Значит разработки подобных препаратов все равно идут... Сейчас, возможно,и в качестве антитеррористических мер... 28.10.2002 01:12:25, Siniy
Пытались скрыть на будущее - поскольку теперь урки будут проделывать подобное в противогазах - вон как СМИ всё раструбили.
Зря вообще пытались скрыть - поскольку сейчас всё так сложено что ждать того что это можно утаить, было глупо. 28.10.2002 00:29:25, male
Зря вообще пытались скрыть - поскольку сейчас всё так сложено что ждать того что это можно утаить, было глупо. 28.10.2002 00:29:25, male
Да и не первый это случай, так что террористы то как раз все приемы работы спецназовцев знают... Другой вопрос - они не всегда ожидают их применения в тот или иной момент 28.10.2002 00:32:44, Siniy
Понятно, что сейчас о выборе лишь гипотетически можно говорить... 28.10.2002 00:35:30, Siniy
Хотя, может быть это и было сделано, не знаю 28.10.2002 01:04:48, Siniy
Ольга Черняк рассказывала, что из еды им бросали школадки Россия маленькие, они их отдавали детям,а соки и фанта только жажду возбуждали, кстати поди напейся маленькой бутылкой фанты на 4-х человек,а потом они и сами стали меньше пить, чтоб в туалет не ходить :(
Держали заложников голодными нарочно, это был приказ снаружи,а не прихоть бараевцев, они злились на переговорах и говорили, что и так пошли на уступки, т.е. их командование хотело еще более жестких условий для заложников... а ты еду-энергетические напитки... не знаешь ты этих зверей Сережа... :( 28.10.2002 01:14:12, Hecate
Держали заложников голодными нарочно, это был приказ снаружи,а не прихоть бараевцев, они злились на переговорах и говорили, что и так пошли на уступки, т.е. их командование хотело еще более жестких условий для заложников... а ты еду-энергетические напитки... не знаешь ты этих зверей Сережа... :( 28.10.2002 01:14:12, Hecate
соки давали,а воду говорят давали сырую и мало и в туалет не пускали :(
не факт, что ту воду, которую носили Политковская с Рошалем давали заложникам. 28.10.2002 01:31:24, Hecate
не факт, что ту воду, которую носили Политковская с Рошалем давали заложникам. 28.10.2002 01:31:24, Hecate
наоборот, голод немного облегчил состояние - тошниться нечем, некоторые слабые организмы способны тошниться и во сне, а это уже точно - кранты!
28.10.2002 00:58:40, коко
ага... а кто не захочет есть, того заставить. Штурмовать ведь будут!
28.10.2002 00:37:30, коко
так сильнейшие и без еды таковые.
Или про еде шутка была?
Вспомните, как всех рвало, хорошо, что особо не чем было, а тобы еще в полубессознательном состоянии захлебнулись собственной б..., а такое часто и при гриппе бывает. 28.10.2002 00:49:13, коко
Или про еде шутка была?
Вспомните, как всех рвало, хорошо, что особо не чем было, а тобы еще в полубессознательном состоянии захлебнулись собственной б..., а такое часто и при гриппе бывает. 28.10.2002 00:49:13, коко
все-равно после такой голодовки со стрессом можно есть только по капельки и силы вернуться на 3-5 дни.
28.10.2002 01:06:25, коко
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
