Знаете, меня просто умиляют эти сообщения: да, у нас и то плохо, и это паршиво, но и в Америке тоже не все так хорошо (полный перечень недостатков приводит не буду).
Ну и что, легче стало то того, что не у нас одних не все в порядке? Как в бородатом анекдоте - у соседа корова сдохла, вроде, какое мне дело, а все равно приятно. Грустно, господа-товарищи от такого отношения. И ничего у нас не получится если так и будем на чужие недостатки кивать, вместо того, чтоб свои исправить.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В последний раз о всем надоевшему вопросу
25.08.2000 09:11:39, Ника118 комментариев
Ну вот, Ника хотела в "последний раз" высказаться по и правда надоедшему вопросу, а получилось, что все друг на друга пообежались. :-((
И перед уехавшими девочками неудобно.... 25.08.2000 23:01:45, Foxuk
И перед уехавшими девочками неудобно.... 25.08.2000 23:01:45, Foxuk
Как-то один очень преупевающий по любым меркам человек мне сказал,что можно ведь купить небольшой город в России и жить там подобно прежним русским барам,на всю "катушку".Я сначала отнеслась скептически,это был по-моему 1994 год,но со временем убеждаюсь,что многие так и делают.только величина города завист от размера кошелька.
Так,теперь мое мнение о тех,кто уехал.Хочется уехать,просто пожить в другом месте,разве это плохо,не надо превращать это в измену Родине,давноизвестную истину.Но тогда ты теряешь право грубо говорить о проблемах,которые испытывает страна и те,кто в ней живут.К счастью таких мало среди наших членов клуба.
А по поводу Москвы,как Кет сказала,что ВСЕ хотят в Москву,так это же не правда!Деньги легче сделать в провинции.Да и в прежние года не все хотели уехать.Мой папа даже от жилплощади в Москве отказался. 25.08.2000 17:01:08, shima
Так,теперь мое мнение о тех,кто уехал.Хочется уехать,просто пожить в другом месте,разве это плохо,не надо превращать это в измену Родине,давноизвестную истину.Но тогда ты теряешь право грубо говорить о проблемах,которые испытывает страна и те,кто в ней живут.К счастью таких мало среди наших членов клуба.
А по поводу Москвы,как Кет сказала,что ВСЕ хотят в Москву,так это же не правда!Деньги легче сделать в провинции.Да и в прежние года не все хотели уехать.Мой папа даже от жилплощади в Москве отказался. 25.08.2000 17:01:08, shima
Мой дед тоже отказался, а вот кому не п предлагали, приехали. Не сочтите меня непримиримым борцом за права мегаполиса!!! Вообще я не вправе кого-то обсуждать или осуждать, мой опыт - это мой и больше ничей. Так что нечего и спорить.
25.08.2000 17:04:19, Ket
Лично я приводу примеры из западной жизни на сообщения, в которых говорится,что я не могу быть патриотом своей страны потому что(...,...,...).Просто многие люди до сих пор живут стереотипами,что "заграница" это лучше,чем Россия.
25.08.2000 10:01:51, Asya
Так что ко всем твои правильный абсолютно слова относятся, да, надо быть сильными или хотя бы стремиться к этому, тогда будет все хорошо и даже тем, кому и сейчас неплохо, потому как оно будет уже за счет себя, а не за счет других... 25.08.2000 09:29:03, Siniy
Скажите, а те, кто хотят уехать (не обязательно в другую страну, но по каким-либо причинам не могут, они недостаточно слабые?
27.08.2000 05:31:03, NN
Да, те, кто хочет уехать от слабости, но не может по внешним причинам - они еще более слабые, потому как не могут преодолеть эти причины... 27.08.2000 06:01:25, Siniy
:)) Ну, ты и ранняя пташка;)
27.08.2000 06:11:36, NN
Наоборот, Синий, это психология сильных. Уезжают, наоброт, сильные! Сильные, умные, уверенные в себе люди. Сильные духом, уверенные, что справятся, найдут свое место в жизни. И они его, действительно, находят, очень жаль что не у нас, в России. Это я вот, например, сижу, носа из своего дома не высуну, потому как слабая я, неспособная...
26.08.2000 00:15:10, Марийка
Синий, читаю тебя и поражаюсь! Давно ты начал ярлыки развешивать?! "это психология слабых..." В чем слабых?!
"уезжают из России в большинстве от слабости (не хочу никого обидеть, но это просто факт)..." Факт?! У тебя есть статистика?! По каким критериям ты судишь?
Объясни,плз,мне, слабенькой на голову.
25.08.2000 21:28:06, Вероника Полянская
"уезжают из России в большинстве от слабости (не хочу никого обидеть, но это просто факт)..." Факт?! У тебя есть статистика?! По каким критериям ты судишь?
Объясни,плз,мне, слабенькой на голову.
25.08.2000 21:28:06, Вероника Полянская
Вероник, а я вот над этим пассажем сильно смеялась. Ну как его можно вообще воспринимать всерьез?
Хотя, может, надо было его модераторам отправить, как обсуждение личностей? 25.08.2000 23:50:54, Анка
Хотя, может, надо было его модераторам отправить, как обсуждение личностей? 25.08.2000 23:50:54, Анка
Да признала я уже ниже, что слабая и неготовая как один умереть за ЭТО.
А шуты для меня не те, кто со мной не согласен, а те, кто любят порассуждать долго и нудно о предметах, в которых ничего не смыслят. Даже, Синий, если ты гений, чего я не утверждаю и не отрицаю (фактов маловато), то все равно ты не можешь разбираться ВО ВСЕМ. А ты за последние несколько дней сделал несколько безапелляционных заявлений по вопросам русской словесности (тема, которую я лично не берусь обсуждать, несмотря на филологическое образование), технической оснащенности русской и американской армии, ситуации на Ближнем Востоке, состоянии Российских и западных СМИ, психологии эмигрировавшего человека и т.д., всего не упомнишь. И я не осуждаю тебя за то, что ты участвуешь в обсуждении этих тем. Но ты ведь не высказываешь СВОЕ МНЕНИЕ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Ты бросаешься такими словами как ФАКТ. Чего стоит твое утвержение о том, что все эмигранты слабые люди и это факт. Не будешь ли ты так любезен дать мне ссылочку на источник, где дано точное определение слабого человека, а также статистика, свидетельствующая о том, что большинство эмигрантов подпадает под это определение. А ведь только в этом случае МНЕНИЕ можно считать ФАКТОМ. Я уж не говорю, что таким мнением, ты мог кое-кого тут и обидеть.
Я думаю тебе бы было тоже не очень приятно, если бы я написала, что все Сергеи - дебилы и это жизненный факт. А если бы ты сопротивлялся и сказал мне, что это не так, я бы ответила, что знаю несколько Сергеев, которые дебилы, а твое сопротивление этому факту доказывает, что ты со мной в душе согласен, но боишься признаться.
Так что поосторожнее, когда бросаешься словами типа "факт". Тут ведь могут найтись люди, которые разбираются в обсуждаемых вопросах и твое словоблудие им обязательно покажется смешным.
26.08.2000 22:42:05, Анка
А шуты для меня не те, кто со мной не согласен, а те, кто любят порассуждать долго и нудно о предметах, в которых ничего не смыслят. Даже, Синий, если ты гений, чего я не утверждаю и не отрицаю (фактов маловато), то все равно ты не можешь разбираться ВО ВСЕМ. А ты за последние несколько дней сделал несколько безапелляционных заявлений по вопросам русской словесности (тема, которую я лично не берусь обсуждать, несмотря на филологическое образование), технической оснащенности русской и американской армии, ситуации на Ближнем Востоке, состоянии Российских и западных СМИ, психологии эмигрировавшего человека и т.д., всего не упомнишь. И я не осуждаю тебя за то, что ты участвуешь в обсуждении этих тем. Но ты ведь не высказываешь СВОЕ МНЕНИЕ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Ты бросаешься такими словами как ФАКТ. Чего стоит твое утвержение о том, что все эмигранты слабые люди и это факт. Не будешь ли ты так любезен дать мне ссылочку на источник, где дано точное определение слабого человека, а также статистика, свидетельствующая о том, что большинство эмигрантов подпадает под это определение. А ведь только в этом случае МНЕНИЕ можно считать ФАКТОМ. Я уж не говорю, что таким мнением, ты мог кое-кого тут и обидеть.
Я думаю тебе бы было тоже не очень приятно, если бы я написала, что все Сергеи - дебилы и это жизненный факт. А если бы ты сопротивлялся и сказал мне, что это не так, я бы ответила, что знаю несколько Сергеев, которые дебилы, а твое сопротивление этому факту доказывает, что ты со мной в душе согласен, но боишься признаться.
Так что поосторожнее, когда бросаешься словами типа "факт". Тут ведь могут найтись люди, которые разбираются в обсуждаемых вопросах и твое словоблудие им обязательно покажется смешным.
26.08.2000 22:42:05, Анка
Все мои высказывания, описанные тобой выше, не были излишне категоричны и подрузамевали возможность других мнений... Странно, что кто-то мог их воспринять иначе... Даже слова про факты были лишь моими мнениями, с которыми каждый волен соглашаться или не соглашаться (они от этого не изменяться - у них есть серьезная основа), однако если в ответе он может лишь заявить, что я не разбираюсь в вопросе и потому мои слова - глупость, то это скорее говорит о глупости его слов... Да, понятно, что мнение, особенно если оно близко к правде, может кого-то обидеть, это нормально, посмотри скольких людей задевает мнение Фаи, которое зачастую тоже правильное, но высказанное излишне категорично... Это уже проблема людей, воспринимающих такое мнение, если они воспринимают его в отношении лично себя обидным... Ведь никто не хотел их обидеть...
И сравни: уезжают - слабые, а Сергеи - дебилы... Мне кажется, в первом случае достаточно четко прослеживается связь понятий (кричит от боли - тоже слабый, пусть даже всего чуть-чуть слабее того, кто не кричит, и сильнее того, кто потерял от боли сознание), а во втором - нет, лишь опять же просто глупый наезд на одного конкретного человека, скрытый за демагогией по общему поводу...
Не думаю, что тут есть люди, которые разбираются в этом вопросе как-то очень хорошо... По крайней мери среди тех, кто отвечал, я таких не увидел... Все мы - любители... Именно в данном вопросе... Просто кто-то может лишь высказать свое мнение, защищая его при обсуждении, а кому-то не хватает сил уважать чужое мнение...
Прости за опять долгое и нудное рассуждение в предмете, в котором "ничего не смыслю"...
Сергей 27.08.2000 01:43:47, Siniy
Дальнейший диалог бесполезен. На сем раскланиваюсь.
Если нарушила правила - пусть модератор меня накажет. Хотя скорее всего наказания либо не пойму, потому как недалекая, либо не вынесу, потому как слабая.
З.Ы. А ссылочку на серьезную основу все-таки жду. 27.08.2000 02:48:28, Анка
Если нарушила правила - пусть модератор меня накажет. Хотя скорее всего наказания либо не пойму, потому как недалекая, либо не вынесу, потому как слабая.
З.Ы. А ссылочку на серьезную основу все-таки жду. 27.08.2000 02:48:28, Анка
P.S. А для тебя все серьезные основы лишь те, на которые есть ссылки? 27.08.2000 03:09:12, Siniy
А для тебя нет?
(Ссылки имелись ввиду не только инетные, но и библиографические) 27.08.2000 05:16:11, Анка
(Ссылки имелись ввиду не только инетные, но и библиографические) 27.08.2000 05:16:11, Анка
А я вообще-то не делала никаких категорических заявлений. Даже не сказала, что все уехавшие сильные. Что подтверждать-то?
А вот как ты можешь на основании своего ума, опыта и знаний оценить силу или слабость уехавших людей мне совершенно непонятно. Ростропович слабый? Тургенев слабый? Дима Вернер (создатель анекдот.ру) слабый? Набоков? Бродский? Ирина Роднина? Нуриев? Павел Буре? Екатерина Гордеева? Мой любимый профессор зарубежной литературы, на лекции которого ходили с других отделений?
Эээх, опять черт дернул с тобой в бесполезный спор ввязаться. 27.08.2000 05:55:02, Анка
А вот как ты можешь на основании своего ума, опыта и знаний оценить силу или слабость уехавших людей мне совершенно непонятно. Ростропович слабый? Тургенев слабый? Дима Вернер (создатель анекдот.ру) слабый? Набоков? Бродский? Ирина Роднина? Нуриев? Павел Буре? Екатерина Гордеева? Мой любимый профессор зарубежной литературы, на лекции которого ходили с других отделений?
Эээх, опять черт дернул с тобой в бесполезный спор ввязаться. 27.08.2000 05:55:02, Анка
Твои категоричные заявления касались лишь меня, даже в этом своем сообщении ты очень категорично намекаешь, что я не могу оценивать слабось уехавших людей...
Да, не могу оценить, но могу предположить, что хоть какая-то слабось была, хоть в чем-то, иначе бы не уехали! Другое дело, если своей родиной люди считают другую страну, а там, где живут, им плохо и они хотят уехать, а им еще и мешают... Да, тогда отъезд не обязательно из-за слабости, скорее из-за желания жить на родине... В противном случае все же слабость... Ну как ни крути... Если человек даже бежит от невозможности осуществить предыдущем в месте жительства свою мечту, не может жить так, как хочет, это опять же его слабость, ну НЕ МОЖЕТ - СЛАБ... А если бы мог, то вряд ли надо было ехать в другое место, можно было бы все сделать тут... Правильно? Ну не знаю, как тебе еще объяснить, чтоб поняла МОЮ мысль... Вот я не могу прыгнуть на 2 метра в вышину без шеста... В этом я слаб... Да, никому в голову не придет называть меня слабым вообще, потому как я слаб в том, что от меня и не требуется особо... Но слаб, другие прыгают... И пойми, мои слова не были наездом на уехавших... Хотя я и понимаю, почему вы все так взъелись... Прости... 27.08.2000 06:14:03, Siniy
Ну тогда ВСЕ слабые и о чем сыр-бор?
27.08.2000 06:47:15, Анка
Bye-bye, Синий.
27.08.2000 20:37:24, Анка
Класс! И это факт.:))
27.08.2000 00:50:29, Марийка
А зря смеялись, Синий очень верно сказал. Вам конечно стыдно признаваться в этом, но ведь уехали-то от слабости - не смогли в России устроиться.
26.08.2000 03:56:51, Марина Л.
[пусто]
26.08.2000 06:33:42
Оправдывать свои поступки можно как угодно да и не нужно это вообще, никто же не винит... Просто люди руководствуются природным инстинктом борьбы за жизнь, за выжиивание и ради этого готовы сделать все... 26.08.2000 11:47:31, Siniy
А переехать в другой дом из того, в котором родился и вырос в новый получше, район поменять на более благополучный - это тоже слабость и измена Родине? Или поиски лучших условий для проживания в черте города таковыми не являются?
26.08.2000 14:02:01, Марина П.
Марина, ну неужели непонятно???
Надо было не в новый дом переезжать, а:
1. Стоять в пикетах, добиваясь закрытия вредного производства, у всех заводов и фабрик в радиусе 30 км
2. Построить 4 транспортное кольцо для объезда конкретно Вашего микрорайона
3. Посадить эвкалипты, если сыро и кактусы, если сухо
4. Построить д. сад, потом школу, потом перенести необходимый факультет МГУ и платить зарплату всем преподователям, чтобы не сбежали, как слабые личности, за границу.
5. Оплатить соседям переезд в центр Парижа, чтобы за счет их квартиры улучшить свои жилищные условия
После построения Города Счастья в одном, отдельно взятом микрорайоне Вы сможете по праву носить имя сильного человека.
Кстати, не забудьте всех, кто к вам ломанется после этого обозвать слабаками 26.08.2000 20:32:31, Foxuk
Надо было не в новый дом переезжать, а:
1. Стоять в пикетах, добиваясь закрытия вредного производства, у всех заводов и фабрик в радиусе 30 км
2. Построить 4 транспортное кольцо для объезда конкретно Вашего микрорайона
3. Посадить эвкалипты, если сыро и кактусы, если сухо
4. Построить д. сад, потом школу, потом перенести необходимый факультет МГУ и платить зарплату всем преподователям, чтобы не сбежали, как слабые личности, за границу.
5. Оплатить соседям переезд в центр Парижа, чтобы за счет их квартиры улучшить свои жилищные условия
После построения Города Счастья в одном, отдельно взятом микрорайоне Вы сможете по праву носить имя сильного человека.
Кстати, не забудьте всех, кто к вам ломанется после этого обозвать слабаками 26.08.2000 20:32:31, Foxuk
Твои пункты не очень далеки от правды... Странно, что это может казаться смешным... А то такое чувство, что и с Земли бы многие сбежали бы, если бы было можно...
Да, заметь, я говорил про тех, кто уезжал в обжитые места... Я никогда не назову слабыми тех, кто ехал туда, где надо было обживать все с нуля (от нового дома в новом районе до нового города, континента или новой планеты)... 27.08.2000 01:51:21, Siniy
Все, Синий, сдаюсь. Признаюсь в своей слабости.
Пока жители Капотни будут ходить в пикетах, их дети будут задыхаться. Ничего, вот зато их внуки будут жить в экологически чистом районе... Если только дети смогут этих внуков родить. 27.08.2000 22:10:03, Foxuk
Пока жители Капотни будут ходить в пикетах, их дети будут задыхаться. Ничего, вот зато их внуки будут жить в экологически чистом районе... Если только дети смогут этих внуков родить. 27.08.2000 22:10:03, Foxuk
А что? Неплохая идея! Может все на субботничек махнем? А Синего председателем выберем, или кем там, кто на субботнике самый главный! ;-))
У меня и кактус есть! 26.08.2000 21:38:34, Марина П.
У меня и кактус есть! 26.08.2000 21:38:34, Марина П.
Да, слабая, слабая. Не вынесла стойко, с гордо поднятой головой, наставлений мудрой и человечной медсестры в женской консультации: "Насмотрелись сериалов, а в жизни-то все не так. Здесь с тобой во время родов церемониться не станут. Тут тебе не Бразилия!" Заплакала, и поехала, вся такая слабая и неустроенная, в страну где все как в сериале.
26.08.2000 04:54:03, Анка
Вы так думаете? Значит Вы не сталкивались с медициной в Канаде. Ваше счастье.
27.08.2000 02:46:17, тоже к несчастью "канадец"
Ну давайте по результатам смотреть - там, эпидемоголическая обстановка, средняя продолжительность жизни, детская смертность, выживаемость после рака... Канада первые места не занимает, это я точно знаю, но и не так уж она далеко внизу. Там где-то вместе с разивитыми странами, Голландия класснее, конечно, или Швеция.
27.08.2000 15:38:24, Мария Д.
А Вы с канадской медициной хоть сталкивались?
26.08.2000 19:43:07, к сожалению пока канадец
А вы думаете я в Канаду приехала на 8 месяце, чтобы в поле родить, под кленом?
26.08.2000 21:39:45, Анка
Я имею ввиду, когда Вы по настоящему заболеете?
27.08.2000 02:47:22
Непростые роды и 5-часовая хирургическая операция 4-мес ребенка - Вам достаточно? Или маловато?
27.08.2000 02:56:36, Анка
Господи, Анка, какой кошмар! А что с маленькой было? Надеюсь, сейчас все в порядке, все здоровы.
27.08.2000 10:33:30, Марийка
Спасибо, сейчас тьфу-тьфу-тьфу все нормально.
27.08.2000 20:30:08, Анка
Согласна с Анкой! Некоторые Серегины реплики просто не надо воспринимать всерьез.
26.08.2000 00:14:32, Kрыска
Ну что, это смогла воспринять всерьез? Или зря пытался? 26.08.2000 11:43:33, Siniy
Достаточно прочитать весь предыдущий обмен мнений, чтобы понять, что воспринимать это серьезно просто нельзя.
28.08.2000 19:41:09, Kрыска
А я вот, напрмер, знаю, что я ОСТАЮСЬ во многом из-за слабости - из-за неуверенности, что там хорошо обоснуюсь, из-за того, что сама не очень хорошо знаю язык, а муж его не знает совсем и т.д.
И еще вот какой вопрос - если человек уезжает из родного провинциалного городка в крупный город на учебу, или просто из-за того, что дома нельзя найти работу - это нормально и даже хорошо. А если человек по тем же причинам уезжает в другую страну - это слабость?????? Бред какой-то...
Так что в данном вопросе я с тобой не согласная!!!! 25.08.2000 14:36:06, Foxuk
И еще вот какой вопрос - если человек уезжает из родного провинциалного городка в крупный город на учебу, или просто из-за того, что дома нельзя найти работу - это нормально и даже хорошо. А если человек по тем же причинам уезжает в другую страну - это слабость?????? Бред какой-то...
Так что в данном вопросе я с тобой не согласная!!!! 25.08.2000 14:36:06, Foxuk
и не надо умные мысли бредом называть :) они от этого хуже не станут... 25.08.2000 15:24:48, Siniy
Вам, чтобы иметь хоть какое-то представление об Америке, было бы неплохо хотя бы по эмигрантским сайтам
покрутится. Я в споры вступать не буду,
тк захожу сюда редко. Но Вы даже не
представляете, насколько мало смысло
в ваших словах! Переезд из провинции в
Москву сравним с эмиграцией, а никак не
с перемещениями внутри совершенно другого общества - США. Местным королям
больно бьет по нервам жизнь в Москве.
И хотя живут лучше многих москвичей -
ощущают постоянный дискомфорт. Один
со мной как-то разоткровенничался:
"У вас люди не живут. Носятся, деловые,
подтянутые, книжки, оганайзеры, все на
минуты-секунды. А у нас в булочную в
тапочках ходят, здороваются, уважают."
;-)
Однако едут в Москву, считают что это
правильно, хоть и дорого. Причем чисто
технически многим легче эмигрировать, чем ассимилироваться в Москве. Я бы не
назвала таких людей слабыми. Живут одной
ногой в Европе, другой в Москве. А на
горячо любимой маленькой родине только
дошколят растят в лучшем случае. На самом деле, человек дорого платит выбираясь из родного Урюпинска, чтобы
стать гражданином мира, чтобы дать себе
побольше степеней свободы. Так с американским паспортом он может легко
путешествовать по миру, а не наоборот.
Примерьте на себя, слабо вам за эдакую
мелочь из князей в России в грязь в Америке? И весь путь из грязи в князи
на новом месте проделать? Вы можете сказать, что не стоит оно того. Угу,
"виноград-то зеленый". 25.08.2000 21:06:26, Оля
покрутится. Я в споры вступать не буду,
тк захожу сюда редко. Но Вы даже не
представляете, насколько мало смысло
в ваших словах! Переезд из провинции в
Москву сравним с эмиграцией, а никак не
с перемещениями внутри совершенно другого общества - США. Местным королям
больно бьет по нервам жизнь в Москве.
И хотя живут лучше многих москвичей -
ощущают постоянный дискомфорт. Один
со мной как-то разоткровенничался:
"У вас люди не живут. Носятся, деловые,
подтянутые, книжки, оганайзеры, все на
минуты-секунды. А у нас в булочную в
тапочках ходят, здороваются, уважают."
;-)
Однако едут в Москву, считают что это
правильно, хоть и дорого. Причем чисто
технически многим легче эмигрировать, чем ассимилироваться в Москве. Я бы не
назвала таких людей слабыми. Живут одной
ногой в Европе, другой в Москве. А на
горячо любимой маленькой родине только
дошколят растят в лучшем случае. На самом деле, человек дорого платит выбираясь из родного Урюпинска, чтобы
стать гражданином мира, чтобы дать себе
побольше степеней свободы. Так с американским паспортом он может легко
путешествовать по миру, а не наоборот.
Примерьте на себя, слабо вам за эдакую
мелочь из князей в России в грязь в Америке? И весь путь из грязи в князи
на новом месте проделать? Вы можете сказать, что не стоит оно того. Угу,
"виноград-то зеленый". 25.08.2000 21:06:26, Оля
И знаю, кто и почему уезжал... и что теперь думает по этому поводу... и что говорит... Сопоставлять это я тоже умею... И делать выводы... 26.08.2000 11:54:52, Siniy
Согласно абсолютно, по каждому пункту.
Синий, ты понятия не имеешь о предмете, Сорри! Сравни между собой грушу и яблоко. Они, конечно, оба фрукты, но разные !!! 25.08.2000 21:35:08, Вероника Полянская
Синий, ты понятия не имеешь о предмете, Сорри! Сравни между собой грушу и яблоко. Они, конечно, оба фрукты, но разные !!! 25.08.2000 21:35:08, Вероника Полянская
Сереж,в крупных городах не легче,просто ТРУДНОСТИ ДРУГОГО ПЛАНА...Например,многие до сих пор на счетах считают,хотя на калькуляторе легче,и печатают на машинке,хотя на компе легче..Но ведь все это еще освоить надо...Это тоже труд..Для некоторых непосильный..
25.08.2000 15:43:35, BelKa
Спасибо, Белка, за поддержку.
Ты в этом вопросе как никто другой имеешь право голоса. 25.08.2000 16:04:23, Foxuk
Ты в этом вопросе как никто другой имеешь право голоса. 25.08.2000 16:04:23, Foxuk
Лена, ну честное слово, я тоже прошла огонь и воды. Почему Вы считаете, что приехать в Москву и устроиться здесь труднее, чем достойно построить свою жизнь там, где родился? Моя мама приехала в 16 лет из Пензы в МГУ. Училась, жила на квартире, по ночам работала и заболела туберкулезом от всего этого. Пришлось уехать и доучиваться на родине. Что ей, хуже было от этого? От того, что мама под боком? Она сама потом неоднократно говорила, что сглупила, юношеский максимализм, Москва - недостижимая вершина, вот и рвутся все. Но кому судьбой предначертано - не спрячешься, ее пригласили работать в Москву, где она и замуж за моего отца-москвича вышла. Так что необязательно рогом-то упираться. Да и за границу уезжают единицы: действительно талантливые, много денег или связей, к родственникам или замуж за первого встречного-поперечного. Наверное, живя в маленьких городах, сложно принять мои слова, но если мы не будем делать что-то на своих местах, то кто сделает-то? Давайте тогда все скопом жить в Москве или еще лучше, уедем в Америку. Вот радости-то американцам будет! Ведь чтобы как та же Крыска писать, не каждому повезет. Сколько несчастных судеб! Зачем это нужно? У меня подруга в Лондоне 10 лет живет, ей уже 35, детей и мужа нет, ее никто так и не возьмет замуж, кроме приехавших, это ее слова, а не мои домыслы, она ударилась в буддизм, т.к. для нее "нет счастья и покоя на земле". А ведь в таком интересном месте живет, не чета захолустным городишкам. Каждый из нас несет богатство и волю в душе и каждый решает, на что израсходовать свои силы...
25.08.2000 16:32:18, Ket
Катя, я АБСОЛЮТНО не считаю, что что-то легче, а что-то труднее.
Просто у каждого - свой путь в жизни. у кого-то - поднимать маленькие городки до нормального уровня, у кого-то прочто спокойно делать свое дело и растить своих детей в своем родном городе.
Все, с чем я спорю в Ваших сообщениях - это некая безапеляционность. "Уехали - значит слабые, приехали в Москву "за легкой жизнью"
Каждый случай - отдельный, и говорить обо всех мне кажется неверным. Примеры можно приводить самые различные, как различны люди, в них фигурирующие. 25.08.2000 18:45:39, Foxuk
Просто у каждого - свой путь в жизни. у кого-то - поднимать маленькие городки до нормального уровня, у кого-то прочто спокойно делать свое дело и растить своих детей в своем родном городе.
Все, с чем я спорю в Ваших сообщениях - это некая безапеляционность. "Уехали - значит слабые, приехали в Москву "за легкой жизнью"
Каждый случай - отдельный, и говорить обо всех мне кажется неверным. Примеры можно приводить самые различные, как различны люди, в них фигурирующие. 25.08.2000 18:45:39, Foxuk
Лена, не с тобой, а с Foxuk, она тоже Лена, а мне больше нравиться общаться по имени, а не по кличкам. Рада, что ты согласна, я тебя уважаю.
25.08.2000 17:07:48, Ket
Кать,ты со мной споришь?Или подтверждаешь мои слова?Не поняла я..:-)))))))Я с тобой полностью в этом вопросе СОГЛАСНА.
25.08.2000 16:59:43, BelKa
А что в твоем понимании "делать для других" и "заниматься только собой"???
Честно говоря,я совсем не поняла. Может, потому что и сама делаю все только для себя и своих близких. И честно говоря не понимаю, что я еще должна делать? 25.08.2000 16:03:19, Foxuk
Честно говоря,я совсем не поняла. Может, потому что и сама делаю все только для себя и своих близких. И честно говоря не понимаю, что я еще должна делать? 25.08.2000 16:03:19, Foxuk
Ок! я позже отвечу, ладно? мне на работу пора собираться.
Ты, кстати, тоже оставил мой вопрос без ответа:
(Синий, читаю тебя и поражаюсь! Давно ты начал ярлыки развешивать?! "это психология слабых..." В чем слабых?!
"уезжают из России в большинстве от слабости (не хочу никого обидеть, но это просто факт)..." Факт?! У тебя есть статистика?! По каким критериям ты судишь?
Объясни,плз,мне, слабенькой на голову.)
Ну так ответишь? Ты, вроде, всегда свое слово оставляешь последним, ай-яй-яй, нехорошо, не отвечать даме :))).
28.08.2000 23:24:26, Вероника Полянская
Ты, кстати, тоже оставил мой вопрос без ответа:
(Синий, читаю тебя и поражаюсь! Давно ты начал ярлыки развешивать?! "это психология слабых..." В чем слабых?!
"уезжают из России в большинстве от слабости (не хочу никого обидеть, но это просто факт)..." Факт?! У тебя есть статистика?! По каким критериям ты судишь?
Объясни,плз,мне, слабенькой на голову.)
Ну так ответишь? Ты, вроде, всегда свое слово оставляешь последним, ай-яй-яй, нехорошо, не отвечать даме :))).
28.08.2000 23:24:26, Вероника Полянская
По поводу того, что разговор о своем и общем - демагогия: я абсолютно согласна с позицией Foxuk, даже добавить нечего.
29.08.2000 09:39:38, Вероника Полянская
А он на это скорее всего ответит: "думай... как... хочешь.... а... я-то... знаю... ":)
25.08.2000 23:37:31, Анка
25.08.2000 23:37:31, Анка
Ты знаешь, Сереж, я искренне считаю, что если я плачу все налоги, на которые содержится армия дворников и озеленителей - это не мое дело сажать во дворе деревья.
Хотя я иногда и сажаю цветы у себя под окном, но только для собственного удовольствия 25.08.2000 17:29:07, Foxuk
Хотя я иногда и сажаю цветы у себя под окном, но только для собственного удовольствия 25.08.2000 17:29:07, Foxuk
25.08.2000 17:51:15, Siniy
Моя мысль - в том, что если каждый будет занят своим делом, будет растить своих детей - то мы будем жить замечательно. В любом городе и любой стране
25.08.2000 18:48:33, Foxuk
Во-первых, Сереж, я не думаю, что в 17 лет уехать от папы-мамы в чужой город учится - это слабость. Не знаю, уехала бы я...
Расскажу ка я здесь историю моей подруги - вот и говорите, слабость это или нет.
Она из Кировограда (была я там неделю назад - КОШМАР!). Приехала учиться в Москву. Пока училась - закончила все курсы, какие только смогла - и языковые, и секретаря референта, и права получила, и по всем музеям-выстакам-концертам ходила. По окончанию через агенство устроилась работать в представительство западной фирмы секретарем. Снимала комнату, на работе пахала так, что за три года выросла до менеджера. Это не так просто в том серпентарии, который зачастую представляют эти западные офисы. Купила комнату в коммуналке в недалеком Подмосковье, откуда моталась на работу по полтора часа. При этом она еще помогала своим родителям. У нас на работе ее любили все - она была просто спасением в дни после кризиса, когда всем было очень неуютно..
Сейчас у нее все хорошо, даже очень. Ну как, слабая она женщина? И многие ли из нас смогли так биться в свои юные годы, отказывая себе в очень многих удовольствиях студенческой жизни?
25.08.2000 15:42:25, Foxuk
Расскажу ка я здесь историю моей подруги - вот и говорите, слабость это или нет.
Она из Кировограда (была я там неделю назад - КОШМАР!). Приехала учиться в Москву. Пока училась - закончила все курсы, какие только смогла - и языковые, и секретаря референта, и права получила, и по всем музеям-выстакам-концертам ходила. По окончанию через агенство устроилась работать в представительство западной фирмы секретарем. Снимала комнату, на работе пахала так, что за три года выросла до менеджера. Это не так просто в том серпентарии, который зачастую представляют эти западные офисы. Купила комнату в коммуналке в недалеком Подмосковье, откуда моталась на работу по полтора часа. При этом она еще помогала своим родителям. У нас на работе ее любили все - она была просто спасением в дни после кризиса, когда всем было очень неуютно..
Сейчас у нее все хорошо, даже очень. Ну как, слабая она женщина? И многие ли из нас смогли так биться в свои юные годы, отказывая себе в очень многих удовольствиях студенческой жизни?
25.08.2000 15:42:25, Foxuk
Так что, получаются, уезжают люди слабые, но не самые слабые, а способные что-то делать, если есть возможность... создавать же возможности они не в силах... А ведь кто-то их создает... Вот это уже сильные... 25.08.2000 15:57:19, Siniy
Ну что значит "слабые совсем", "слабые не совсем"...
Да, конечно, некоторые программисты учили язык, правдами и неправдами находили себе рабочее место в Штатах и уезжали туда, так как здесь получали смешной мизер, или не получали ничего. А некоторые создавали прекрасные фирмы, которые дали работу тем, кто не уехал.
Но таких людей - единицы! И дело тут не в силости-слабости, а просто в способностях. Если у человека нет таланта менеджера, создать что-либо оченб трудно. Тогда всех не "топ-менеджеров" надо назвать слабыми.
Неужели человек, который нормально работает на своем месте, платит налоги, воспитывает своих детей - это человек слабый? 25.08.2000 16:09:54, Foxuk
Да, конечно, некоторые программисты учили язык, правдами и неправдами находили себе рабочее место в Штатах и уезжали туда, так как здесь получали смешной мизер, или не получали ничего. А некоторые создавали прекрасные фирмы, которые дали работу тем, кто не уехал.
Но таких людей - единицы! И дело тут не в силости-слабости, а просто в способностях. Если у человека нет таланта менеджера, создать что-либо оченб трудно. Тогда всех не "топ-менеджеров" надо назвать слабыми.
Неужели человек, который нормально работает на своем месте, платит налоги, воспитывает своих детей - это человек слабый? 25.08.2000 16:09:54, Foxuk
Странно Вы рассуждаете, так что же, сильные те люди, которые убегают от трудностей жизни в родном городе в замученную Москву? Легче всего, скажу Вам честно, для женщины удачно выйти замуж и сесть дома (не обращая внимание на неуважение мужа, на закабаленность и неинтересность такой жизни). Недаром есть поговорка про корабль и крыс (НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ РАДИ БОГА, УЕХАВШИЕ!!!) Я высказываю только свое и ничье больше мнение, я лично так чувствую и чувствовала, убегая от мужа в Германии... Не жалею я ни капельки, хоть мне и не легко. Каждому - свое, но все-таки думающие люди рано или поздно пытаются вернуться домой. Насчет слабости и языка: это еще одно несчастье нашей страны, мы все учим английский для хорошей жизни, вы только вдумайтесь. В своей стране и обязаны знать этот язык! Что-то я не слышала, чтобы где-то нужен был наш русский. У нас нет ни уважения к себе, ни достоинства, отсюда многие беды.
25.08.2000 14:56:45, Ket
Браво!!!! МОлодец, присоединяюсь.
26.08.2000 19:45:09, Марина Л
[пусто]
26.08.2000 06:46:37
А я к понятию "мы" отношу и окружающих меня русских людей. Себя я уважаю, но не до той степени, когда дальше некуда, потому что есть куда. Но лицо не потеряю нигде, чего не скажешь о многих наших, уезжающих или в отпуск, или навсегда. Всю жизнь меня мучал вопрос, отчего так? И мне обидно, что лучшие уезжают, показывая именно свою слабость (это мое мнение, не надо спорить и доказывать обратное, я его не изменю, уже писала о личном опыте). Думаете, мне легче жить в хрущобе с дочкой и родителями, чем в своем доме с немцем-миллионером? Не знаю, к чему я пишу об этом, но это было, честное слово, ничего не выдумываю. Просто тошно мне там было и скучно. Но это опять от характера зависит, от воли, от стержня опять же. Я не борец, не политически настроенная шизофреничка, я просто человек, рожденный на этой земле и воспитанный эту землю любить, хотя бы свой кусочек Москвы, свой дом, своих друзей.
28.08.2000 16:38:06, Ket
Angliiskii - yazyk mezhdunarodnogo obsheniya. Lyudyam govoryashim na evropeiskih yazykah ego legche vyucht" chem russkii. V konce koncov ispol"zuete zhe Vy arabskie cypfry i ne vozmushaetes".
26.08.2000 04:07:48, irina
Да, Кет, только сильные люди уезжают из родного города в Москву. Небольшое, но важное добавление - и чего-то добиваются здесь, в этой Москве. Только сильные люди знают, как это тяжело - в чужом городе, без мамы-папы, рассчитывая только на себя, свои силы, мозги...И только слабые люди сидят на всем готовом и считают, что все им должны.
26.08.2000 00:25:01, Марийка
Нет, сильные остаются в родном городе или возвращаются в него после учебы (что оправданно в больших городах), становятся "кем-то" и стараются сделать свой город красивее, лучше, богаче. А слабые приезжают на все готовое в Москву и считают, что все должны оценить их необыкновенность и всю жизнь считать их выше только за то, что они вырвались из провинции.
28.08.2000 16:42:28, Ket
А на что именно готовое приезжают провинциалы в Москву, не могли бы вы уточнить?
28.08.2000 17:23:39, Арина
На что готовое приезжают из провинции? На два метра в общежитии? И при этом еще универ с красным дипломом заканчивают, работу находят, квартиру покупают на СВОИ деньги, и не считают, что им кто-то что-то должен...
28.08.2000 17:07:18, Марийка
Катя, да Вы себе представления не имеете СКОЛЬКО нужно сил, чтобы уехать из родного города в Москву, не обижайтесь. Помните, как в "Интердевочке"? "У вас всегда был свой кусок хлеба с маслом". Нет не о том я хотела написать, извините.
Люди ведь все разные. одни едут в Москву "за колбасой", а другие за самореализацией. Если нет возможности реализоваться в родном городе, так что? зарыть талант в землю и больше не вспоминать о нем? У меня муж - физик-теоретик, таких единицы, МФТИ с красным дипломом, аспирантура в инст. теор.физ. в Черноголовке. Он смог бы реализоваться в родном городе? Ну честно, смог бы? Не всем же китайско-турецкое барахло перепродавать! Это я так, для примера.
"которые убегают от трудностей жизни в родном городе в замученную Москву" вот интересно, какая у вас шкала трудностей жизни? Для меня она зашкалила, когда мне в Ташкенте мат.анализ на узбекском языке стал читать мужик, ничего в мат.анализе не сведующий, но зато прекрасно говорящий на государственном языке республики Узбекистан. Это пол беды, предмет можно и по книжке выучить, так ведь его и сдавать приходилось на узбекском!
А во время сессии увидеть на стене родного факультета объявление "Русские, убирайтесь в свою Рязань, а не то вашей кровью мы вымажем крыши города"? Надо было остаться и бороться с такими трудностями жизни? Мда?
А про английский... хм... ну не учите! И дочку не учите, кто-ж заставляет? будете работать в российской компании, за границами разъезжать как туристы, делов-то!
Не думающая крыса.
25.08.2000 22:00:13, Вероника Полянская
Люди ведь все разные. одни едут в Москву "за колбасой", а другие за самореализацией. Если нет возможности реализоваться в родном городе, так что? зарыть талант в землю и больше не вспоминать о нем? У меня муж - физик-теоретик, таких единицы, МФТИ с красным дипломом, аспирантура в инст. теор.физ. в Черноголовке. Он смог бы реализоваться в родном городе? Ну честно, смог бы? Не всем же китайско-турецкое барахло перепродавать! Это я так, для примера.
"которые убегают от трудностей жизни в родном городе в замученную Москву" вот интересно, какая у вас шкала трудностей жизни? Для меня она зашкалила, когда мне в Ташкенте мат.анализ на узбекском языке стал читать мужик, ничего в мат.анализе не сведующий, но зато прекрасно говорящий на государственном языке республики Узбекистан. Это пол беды, предмет можно и по книжке выучить, так ведь его и сдавать приходилось на узбекском!
А во время сессии увидеть на стене родного факультета объявление "Русские, убирайтесь в свою Рязань, а не то вашей кровью мы вымажем крыши города"? Надо было остаться и бороться с такими трудностями жизни? Мда?
А про английский... хм... ну не учите! И дочку не учите, кто-ж заставляет? будете работать в российской компании, за границами разъезжать как туристы, делов-то!
Не думающая крыса.
25.08.2000 22:00:13, Вероника Полянская
Не поняла, Ташкент - Ваш родной город? Да не о национальной я розни, я с ней, слава богу, не сталкивалась. И ничего я не утверждаю в последней инстанции. Почему так гневно? Я высказываю свое мнение, если оно Вам кажется безапеляционным, не читайте. И не надо про талантливых... проходили, знаем. Ну не все же талантливые, согласитесь, таких очень мало и на них Москва держится, так как все когда-то сюда приехали. Читайте спокойно и не надо обижаться, не вникая. Уехать откуда-то всегда легче, чем остаться. И насчет "куска с маслом" - я живу кланово, моя семья у меня на первом месте, а уж потом престиж, карьера и все остальное. Извините, если что не так. Но не всем же везет быть гениями, а рвутся все.
28.08.2000 16:46:53, Ket
Да, Катя, именно. Ташкент мой родной город. И говорю я именно об этом: там где родился - там не пригодился! Се Ля Ви :). Мне очень часто случалось сталкиваться с московским снобизмом очень отдельных граждан и гражданок(хотя последнее время в подобные споры у меня хватало ума не ввязываться :), так нет, дернул же черт)в результате выработалась вполне четкая позиция по этому вопросу. Каждый человек свободен от природы и волен выбирать наиболее приемлемое для него место (страну, город) проживания и образ жизни.
Далее, я писАла Вам именно про талантливых, не гребя всех одной гребенкой. А кроме талантливых существует еще целый список людей, которые едут в Москву не за колбасой: те, кто нуждается в постоянном лечении, которое возможно осуществить только в Москве, те, кто вынуждет зарабатывать своим детям на кусок хлеба и у них нет, понимаете, просто НЕТ возможности сделать это в другом месте, те кто оказался в Москве по независящим от них прочинам (ну военные, например). Продолжать список?
Мне жаль, что мои слова показались Вам гневными, меньше всего мне хотелось обидеть Вас лично :) Читаю (и пишу) я обычно спокойно, пытаясь вникнуть, понять позицию человека, примерить на себя: в чем я согласилась-бы, а в чем нет?
Катя, если Вы считаете наш диалог бесполезным, то давайте закончим его, дабы не омрачать его подробностями моей и Вашей не простой жизни :))). 28.08.2000 23:43:59, Вероника Полянская
Далее, я писАла Вам именно про талантливых, не гребя всех одной гребенкой. А кроме талантливых существует еще целый список людей, которые едут в Москву не за колбасой: те, кто нуждается в постоянном лечении, которое возможно осуществить только в Москве, те, кто вынуждет зарабатывать своим детям на кусок хлеба и у них нет, понимаете, просто НЕТ возможности сделать это в другом месте, те кто оказался в Москве по независящим от них прочинам (ну военные, например). Продолжать список?
Мне жаль, что мои слова показались Вам гневными, меньше всего мне хотелось обидеть Вас лично :) Читаю (и пишу) я обычно спокойно, пытаясь вникнуть, понять позицию человека, примерить на себя: в чем я согласилась-бы, а в чем нет?
Катя, если Вы считаете наш диалог бесполезным, то давайте закончим его, дабы не омрачать его подробностями моей и Вашей не простой жизни :))). 28.08.2000 23:43:59, Вероника Полянская
Катя, вы меня извините, но все это похоже на обыкновенный московский снобизм. Не хочу обидеть вас лично, но какое право вы имеете устраивать из Москвы другое государство с границами и визами, куда не москвичам вход запрещен?
28.08.2000 17:27:32, Арина
Это такой трудный разговор! Я пытаюсь донести одно, а получается совсем другое. Не буду доказывать и спорить. Вы,по-моему, читаете только то, что хотите прочитать и увидеть в моих топиках. Я - не против, я - за тех, кто с красным дипломом, умные, пробивные и так далее. Но мы-то, москвичи, чем виноваты, что на всем готовом? На чем готовом? Мои родители 20 лет за кооператив отдавали. Да и разве много народу сейчас в состоянии сами квартиру купить? Бесполезный какой-то спор. Я Вас не понимаю, не понимаю, что Вы хотите доказать и с чем спорите.
28.08.2000 17:48:00, Ket
Вероника, прекрасно понимаю..
Мой препод по мат. анализу перед экзаменом говорил, полируя ногти: "Вот я сейчас по-русски понимаю, а на экзамене понимать перестану. Сдавайте на государственном!" А красивый слоган "Чемодан! Вокзал! Россия!"? А в России кто-то ждал миллионы русских беженцев из бывших союзных республик? Что их ждало? Брезгливое "понаехали тут" - это как минимум. Там где я родилась, мне даже гражданство не положено, потому что моя бабушка жила в этой сувенирной респиблике не с 39 года, а всего лишь с 45.. Кто мы? Так.. оккупанты.. что с нами церемониться..
26.08.2000 00:45:56, Леа
Мой препод по мат. анализу перед экзаменом говорил, полируя ногти: "Вот я сейчас по-русски понимаю, а на экзамене понимать перестану. Сдавайте на государственном!" А красивый слоган "Чемодан! Вокзал! Россия!"? А в России кто-то ждал миллионы русских беженцев из бывших союзных республик? Что их ждало? Брезгливое "понаехали тут" - это как минимум. Там где я родилась, мне даже гражданство не положено, потому что моя бабушка жила в этой сувенирной респиблике не с 39 года, а всего лишь с 45.. Кто мы? Так.. оккупанты.. что с нами церемониться..
26.08.2000 00:45:56, Леа
Девочки, вы о другом. Не замечаете? При чем тут эмигранты? Да и насчет беженцев-переселенцев: почему Москва, Ленинград? Почему не те же Рязань, Тверь, Орел...
28.08.2000 16:48:11, Ket
Ну а почему-же Рязань, Тверь, Орел, а не те же Москва, Ленинград? В чем они провинились?, за что ИМ толпы несчастных,
зашуганных жизнью людей оставшихся без крова, без денег, теряющих надежду на нормальную жизнь.
Катя, во всех перечисленных вами городах и областях (и не только в них) живут те самые, не пригодившиеся у себя на Родине. Вы наверное плохо представляете себе масштабы этого переселения. И если бы ВСЕ ехали в Москву, ох, ей бы мало не показалось :))). 28.08.2000 23:50:26, Вероника Полянская
зашуганных жизнью людей оставшихся без крова, без денег, теряющих надежду на нормальную жизнь.
Катя, во всех перечисленных вами городах и областях (и не только в них) живут те самые, не пригодившиеся у себя на Родине. Вы наверное плохо представляете себе масштабы этого переселения. И если бы ВСЕ ехали в Москву, ох, ей бы мало не показалось :))). 28.08.2000 23:50:26, Вероника Полянская
Катя, а почему вам не поехать в Рязань, Орел и т.д.? Не хотите целину поднимать, с трудностями бороться? Значит вы тоже слабый человек, хотя по известным мне о вас фактом я бы такого не сказала...
28.08.2000 17:12:42, Марийка
Ну потому что я родилась в Москве. У меня была другая планка - уехать жить в Германию, я была там замужем, вернулась в Москву в хрущобу, чем не Рязань? Поэтому и рассуждаю на эту тему. Родилась бы в Рязани - был бы другой разговор. Рвалась бы в Москву, наверное...
28.08.2000 17:49:31, Ket
В самом деле, это так унизительно
изучать латынь. Это так несправедливо,
что без нее врачом не станешь!
А русский учили все союзные республики,
восточная Европа, Китай, Вьетнам...
И, надо сказать, раньше ворчали, а теперь не жалеют. А в Дели треть продавцов говорит по-русски, и по английски, разумеется. Не ждут, что весь
мир бросится учить хинди. Нравится вам
или нет - страны Запада - это золотой
миллиард, граждане Рима и ими бесплатно
не становятся. Становятся те, кому не
слабо положить жизнь на ассимиляцию.
А уж добиться в Риме достойного положения и вовсе неслабая цель. Потому
как крупная рыба в России становится
мальком в Америке и наоборот. Так что
наиболее верткие живут на 2 страны, осозновая, что в России они легко достигнут небесных высот, а в Штатах -
никогда. То же самое с провинцией и
столицей. Можно, конечно, штаны через
голову надевать и ждать мирового центра
в Васюках. Но это для любителей острых
шахматных ощущений. Если вас унижает английсий - самоутверждайтесь за счет
хинди и болгарского. 25.08.2000 20:27:11, Оля
изучать латынь. Это так несправедливо,
что без нее врачом не станешь!
А русский учили все союзные республики,
восточная Европа, Китай, Вьетнам...
И, надо сказать, раньше ворчали, а теперь не жалеют. А в Дели треть продавцов говорит по-русски, и по английски, разумеется. Не ждут, что весь
мир бросится учить хинди. Нравится вам
или нет - страны Запада - это золотой
миллиард, граждане Рима и ими бесплатно
не становятся. Становятся те, кому не
слабо положить жизнь на ассимиляцию.
А уж добиться в Риме достойного положения и вовсе неслабая цель. Потому
как крупная рыба в России становится
мальком в Америке и наоборот. Так что
наиболее верткие живут на 2 страны, осозновая, что в России они легко достигнут небесных высот, а в Штатах -
никогда. То же самое с провинцией и
столицей. Можно, конечно, штаны через
голову надевать и ждать мирового центра
в Васюках. Но это для любителей острых
шахматных ощущений. Если вас унижает английсий - самоутверждайтесь за счет
хинди и болгарского. 25.08.2000 20:27:11, Оля
Ну Катя... Вы загнули!
Я неделю назад беседовала с голландцем, он мне тоже сказал, что в его фирме знание английского языка - ОБЯЗАТЕЛЬНО, без этого даже на собеседование не пригласят. Сама я работаю в немецкой фирме, 50 % продаж которой - в Россию. Так в Берлинском офисе очень ценятся работники, говорящие по русски.
Подругу мою, жену того самого голландца, очень настойчиво приглашают на работу в крупную, солидную компанию, во многом из-за того, что она знает русский.
Кстати, мой супруг, который по английски двух слов связать не может, прекрасно себя чувствует и зарабатывает раза в три больше меня. И таких знакомых вокруг меня - куча.
Английский язык - просто еще одна степень свободы, вот и все. Не учите, если не хотите, работайте на чисто российской фирме - если Вы хороший работник, вы и там будете неплохо получать!
А насчет людей, которые "убегают" в Москву ли, в Америку ли, да хоть в Антарктиду! - это совершенно нормально - стремиться туда, где твой труд и твои знания НУЖНЫ и за них ты сможешь получать нормальную зарплату и вести достойную жизнь. 25.08.2000 15:15:43, Foxuk
Я неделю назад беседовала с голландцем, он мне тоже сказал, что в его фирме знание английского языка - ОБЯЗАТЕЛЬНО, без этого даже на собеседование не пригласят. Сама я работаю в немецкой фирме, 50 % продаж которой - в Россию. Так в Берлинском офисе очень ценятся работники, говорящие по русски.
Подругу мою, жену того самого голландца, очень настойчиво приглашают на работу в крупную, солидную компанию, во многом из-за того, что она знает русский.
Кстати, мой супруг, который по английски двух слов связать не может, прекрасно себя чувствует и зарабатывает раза в три больше меня. И таких знакомых вокруг меня - куча.
Английский язык - просто еще одна степень свободы, вот и все. Не учите, если не хотите, работайте на чисто российской фирме - если Вы хороший работник, вы и там будете неплохо получать!
А насчет людей, которые "убегают" в Москву ли, в Америку ли, да хоть в Антарктиду! - это совершенно нормально - стремиться туда, где твой труд и твои знания НУЖНЫ и за них ты сможешь получать нормальную зарплату и вести достойную жизнь. 25.08.2000 15:15:43, Foxuk
Два возражения.
1.На Ваше утверждение, что "думающие люди рано или поздно пытаются вернуться домой". Тут уже не единожды говорилось, что понятие дома растяжимо, кому-то дом - это географическое понятие, а кому-то - "home is where the heart is"(дом там, где сердце), а сердце - там, где родные тебе люди, а они далеко не обязательно привязаны к географии и березам:)
2.Прошу прощения, но знание языков и отсутсвие уважения к себе ни коим образом не связаны. Что те же американцы не знают языков иностранных - беда это их, проистекающая из особенностей менталитета. Что, ради уважения к себе надо быть невежами? 25.08.2000 15:14:31, Foxx
1.На Ваше утверждение, что "думающие люди рано или поздно пытаются вернуться домой". Тут уже не единожды говорилось, что понятие дома растяжимо, кому-то дом - это географическое понятие, а кому-то - "home is where the heart is"(дом там, где сердце), а сердце - там, где родные тебе люди, а они далеко не обязательно привязаны к географии и березам:)
2.Прошу прощения, но знание языков и отсутсвие уважения к себе ни коим образом не связаны. Что те же американцы не знают языков иностранных - беда это их, проистекающая из особенностей менталитета. Что, ради уважения к себе надо быть невежами? 25.08.2000 15:14:31, Foxx
Я не говорю, что не нужно учить языки: для справки, сама говорю на немецком и английском, дочка тоже старается. Но меня всегда, еще в детстве, когда я от своей спецшколы ездила в Германию, поражало то, как мы себя не уважаем. А родина - она именно там, где родился (для меня, во всяком случае), а не где сгодился, не куда перевез родственников. Недаром старики цепляются за свои холупы на их родной земле. Мое мнение может быть непопулярным, но оно мое и менять я его не буду, уже поздно. Мне и в 15 лет было страшно и обидно за мою страну, но а сейчас, когда я взрослая женщина, страшнее вдвойне, за ребенка и старых родителей тоже. Но я не "гражданка мира" и уважаю немцев, англичан, французов за любовь к родине, а американцы, извините, это сбор всех "обездоленных" и "непонятых" со всего мира. Ну давайте спорить!
25.08.2000 16:13:34, Ket
Катя, да вы что, моя родина в таком случае это Рязань. Да я ее просто ненавижу!!!
25.08.2000 23:12:26, Natasha
А это зря... Такие сильные эмоции. Да чем же Рязань перед Вами провинилась???
27.08.2000 03:02:08, Марина Л.
Марина, почему бы вам тогда и на Пушкина не разозлиться за вот это:
"Есть в России город Луга Петербургского округа,
Хуже б не было сего городишки на примете,
Если б не было на свете Новоржева моего" 28.08.2000 17:30:31, Арина
"Есть в России город Луга Петербургского округа,
Хуже б не было сего городишки на примете,
Если б не было на свете Новоржева моего" 28.08.2000 17:30:31, Арина
Marina, a vi gde zhivete? Est" mesta eshe xuzhe, konechno, naprimer Ryazanskaya oblast". Ya tam neskol"ko raz bila v kolxoze.
27.08.2000 08:54:32, Natasha
27.08.2000 08:54:32, Natasha
Ну и что в этом плохого?
У них об этом даже на памятнике свободы написано... 25.08.2000 17:45:57, Foxuk
У них об этом даже на памятнике свободы написано... 25.08.2000 17:45:57, Foxuk
Да уж, памятник Свободы - это вообще супер! Патетике не чужда и Америка, так чем же Россия хуже? У меня только один вопрос: если весь цвет, вся молодежь со своими детьми уедут, может вообще нас здесь, оставшихся, взорвать, чтобы глаза не мозолили своим правдолюбием и "любовью к несчастной родине"?
28.08.2000 16:52:12, Ket
Нет, Кет, лучше просто никого из страны не выпускать. Как раньше. И все будет хорошо.
28.08.2000 17:32:15, Арина
Не надо утрировать. Каждому - свое. Давайте прекратим бессмысленный спор.
28.08.2000 17:51:29, Ket
Вот так очепятка :) Моя твоя не понимай.
25.08.2000 09:25:11, Ника
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
