Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Руфь

Последнему из Могикан

Последнему из могикан
Как хочется, чтобы вы были действительно последним, но…
Я никак не могу понять: то ли вы так непробиваемы, то ли наивны, то ли просто оправдываетесь перед самим собой за свои действия.
"Раздражает когда жупналисты вытаскивают на общий свет чью то личную беду и подумают крик "Давайте поможем". Ну помогли и что? Толку то? когда таких еще полстраны."
Конечно, вас раздражает, что журналисты делают хоть что-то в то время, когда Вы бездействутете и придаетесь пустым размышлениям.
"Во вторых, что вы знаете обо мне, моей жизни и помогал ли я кому то в
этой жизни и помогаю ли постоянно?"
Ничего не знаю. Но смотря на Ваши выссказывания складывается именно такое впечатление…

"В третьих я не против помощи данному конкретному ребенку, я говорю о
том, что проблема в том что надо бороться с системой, равнодушием
чиновников, взяточничеством и тп."
Конечно, вы не против. Но вот почему-то помочь не хотите. Почему, интересно?Вы предлагаете бороться с равнодушием чиновников? Это бесполезно. А вот бороться с равнодушием некотырых людей еще есть смысл. Но ведь это так обременительно, правда? Гораздо проще бороться с чем-то эфимерным…
" Вот сходили бы в управу и сделали сюжет как чиновники разъезжают на иномарках и строят дачи (на гос зарпалату) и при этом денег на операцию для ребенка нет!"
Ой, не смешите мои тапочки! Вы действительно так наивны?
Что изменится от того, что я сниму сюжет про ворующего чиновника. Вы что, надеетесь, что его уволят и на его мето придет кристально-честный человек???? От того, что я сниму такой сюжет НИКОМУ не станет легче 9кроме бабаок у подъезда, для которых найдется еще одна тема для чесания языка…
" вы же журналист, вам видней как репортажи делать."
Вот именно, мне - виднее…
"Знаете чем это все кончится? Соберут какие то деньги, вещи и на этом все
закончится. Деньги кончатся, вещи износятся и будут они жить дальше так
же как и жили и никто о них не вспомнит больше"
Не судите о людях по себе…..
"Журналист должен освещать, показывать проблемы, подсказывать решения, а не снимать жалостливые сюжеты ибо толку от них мало"
Ой, тоже мне теоретик журналистики нашелся! Журналист освещает ЖИЗНЬ, в идеале, а не давать рецепты. За этим к Макаревичу, пожалуйста… И от таких, как вы выразились, "жалостливых сюжетов" толку много… гораздо больше, чем от Вашей болтовни…
"Чтобы просто помочь кому то достаточно оглянуться вокруг."
и часто Вы оглядываетесь?
"В том то и дело отдать ненужное у нас готовы многие, но вот лично
напрягаться чтобы кому то помочь или часть своих денег потратить -
нетушки! Таких очень мало."
Ага, и Вы к ним, похоже, не относитесь. Вы даже ничего ненужного не предложили…..

Да, наверное, я очень зло написала. Но наболело, понимаете? Я устала от людского равнодушия и растекания мыслью по древу…

01.10.2002 02:34:17,

191 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Почему все так по разному воспринимают одну и ту же мысль и вообще ушли в сторону от изначальной темы? Может Руфи нечего сказать по теме - лучше обсудить мою персону даже не зная оную и приписатьь те грехи которых я и не совершал.
1. Я не против помощи кому бы то ни было.
2. Вчера мной была лишь высказана мысль, что журналистам не надо замыкаться на одной частной беде, а расматривать проблему шире в том числе требить чиновников которых МЫ с вами кормим и которые ОБЯЗАНЫ помогать людям. Ибо СМИ это грозное оружие в умелых руках и так образом помочь не только конкретному человеку, но и многим другим.
Скажите мне что криминального я сказал?
Почему журналист делает выводы обо мне ничего не знаю собственно обо мне и допускает некорректные на мой взгляд выпады?
3. О своей конкретной помощи тому или иному человеку орать не собираюсь т.к это касается только меня.
01.10.2002 11:03:56, Последний из могикан
Руфь
я, собственно, все что думала уже сказала.
Простите, что резко...
01.10.2002 12:02:45, Руфь
Дело в том, что вы сказали не по теме, а высказали обо мне свое мнение основанное не на фактах, т.е. нормального диалога по проблеме то и не вышло, а все свелось к теме сволочь я или нет, причем из всех только один человек знает меня лично да и то поверхностно. 01.10.2002 12:08:49, Последний из могикан
Руфь
Я основывалась на Ваших же словах. простите, если что-то не поняла.
Простите.
01.10.2002 12:17:48, Руфь
вот теперь пойдут взаимные извинения:)
прямо по стандартному сценарию.
раньше надо задумываться (это ко всем относится) над тем что делаешь:)
01.10.2002 12:21:50, Винни-Пух
Руфь
А я не жалею о том, что сказала.
Я просто извинилась
01.10.2002 12:47:34, Руфь
за что извинилась? извиняются насколько я понимаю тогда когда считают что не обоснованно что-то сделали, т.е. можно сказать (образно) что пожалели о своих действиях. А извинения без понимания не обоснованности это что получается?;) 01.10.2002 13:02:58, Винни-Пух
А у нас по другому нельзя, сначала морды друг другу понабиваем, а потом братаЦЦа начинаем:))))
Великодушно прощаю Руфь и сам тоже извиняюсь ежели где перегнул палку!
01.10.2002 12:29:22, Последний из могикан
я щас прослезюсь:)) 01.10.2002 12:34:42, Винни-Пух
Андрей, дело в том, что ЗДЕСЬ Руфь выступила не как журналист, а как обычный участник конференции.
Я думаю, что в процессе работы над этой темой Руфь общалась далеко не с единственным таким ребенком. Тем не менее, сюда она написала только про одну семью. Видимо, чем-то их судьба тронула ее больше.
Фильм же, где Руфь выступает как журналист, никто из нас не видел. И обсуждать ее позицию, как журналиста, не представляется мне правильным. А Вы обсуждали ее топик именно с этой позиции.
Я тоже не подаю в "хлебных" местах - примерно из тех же соображений, что и Вы. А вот помощь таким семьям, причем именно целенаправленную, считаю вполне уместной.
01.10.2002 11:46:24, Foxuk
Более того: наверное, только такая помощь и может быть результативноЙ!
На абстрактные воззвания реакции никакой нет, или одни "отмазки".
Это же очевидно: лучше уж делать хоть что-то, чем просто сидеть и рассуждать!
01.10.2002 16:10:47, Инанна
Руфь
Нет, это первая такая семья в России, с которой я столкнулась.
Но мне кажется, что история любой семьи с такими проблемами не может оставить безучастной...
01.10.2002 12:20:44, Руфь
Йовин
Андрей.Помему ничего такого страшного вы несказали 01.10.2002 11:10:25, Йовин
Йовин
Руфь. Вы знаете я очень хорошо к вам отношусь, честно. Но я согласна с Могиканином. Меня тоже очень сильно бесят заметки журналистов про несчастных детишек, про малоимущих семей.
Я нежестокий человек, я помогаю как могу, не люблю говорить об этом, не потому что мне стыдно, а потому что не считаю что про это надо говорить. Каждый поступает как ему позволяет совесть. Но я тоже не люблю эти заметки.
01.10.2002 10:24:38, Йовин
Руфь
зато их любят те, кому они помогли. Вы бы поговорили с этими людьми и, думаю, что ваше мнение очень сильно изменилось бы.
01.10.2002 12:12:37, Руфь
Йовин
Вы знает я даже несомневаюсь в этом. Но имею свое мнение на этот счет 01.10.2002 12:27:38, Йовин
От Вашего мнения на сей счет ничего не изменится.
А вот от этих статей жизнь конкретных людей очень даже меняется! В лучшую сторону, между прочим.
ИМХО, при таком положении вещей меня не смутит то, что Вас лично эти статьби "бесят", как Вы изволили выразиться!
01.10.2002 16:13:06, Инанна
А если эти заметки помогут конкретному несчастному ребенку элементарно выжить??? Лучше не помогать вообще никому, если не можешь помочь всем? 01.10.2002 10:40:43, мышка на сервере
Йовин
Лена. Я буду очень рада и вижу как народ на это откликнулся, чтобы конкретному ребеночку помогло 01.10.2002 10:43:59, Йовин
тогда почему эти заметки Вас бесят? 01.10.2002 11:14:28, мышка на сервере
Йовин
Лена. Мне кажеться в нашей стране есть гораздо более важные темы. И еще знаете, я как раз тот человек, которому в детстве из-за отсутсвия родителей помогали. Скажу честно меня бесило внимание ко мне и помощь. Мне хотелось кричать везде и всюду НЕНАДО мне помогать я сама справлюсь. Я за это ненавидела школу. Меня это унижало. Вспоминается героиня из Каменской, котороая спрашивала "Ты знаешь что аткое есть бесплатные обеды? И каково это?".
Может это комплекс у меня со школы, но не люблю я смотреть сюжеты про таких детичек и такие семьи. Ну простите меня за такой взгляд на вещи
01.10.2002 11:29:21, Йовин
Руфь
Какие, например?
Несчастье человеческое - разве не главная тема?
И уж поверьте, Людмилу эта помощь не унижает.
Ия так поняла, что СТОЛЬ СЕРЬЕЗНЫХ проблем у Вас небыло. Вы же здоровы, больных детей у Вас нет... Без помощи эта женщина просто не сможет. не сможет, понимаете? Вы сможете прожить с двумя детьми на 2000 в месяц?
01.10.2002 12:23:44, Руфь
Йовин
Люда. Я это все поняла еще вчера, я все поняла. Да у меня нет двоих детей, да я неживу на 2000 рублей. Но я же непризываю не помогать, очень приятно видеть что очень многие люди в семье предлагают свою помощь.
Я просто высказала свой взгляд на этот вопрос вот и все.
01.10.2002 12:48:03, Йовин
то есть тот мальчик без родителей, которому мы как-то купили пальто, когда шел в школу в минус тридцать, нас ненавидел? или может это вопрос не того "надо или нет", а вопрос"как" 01.10.2002 12:22:04, Шин
Йовин
Я недумаю что он вас не навидил. Но для меня тогда это все было очень и очень тяжело. и не приятно. Я просто рассказала свою точку зрения основанную на личном, повторюсь на личном опыте. 01.10.2002 12:30:11, Йовин
Лад, по моему впечатлению, ты - очень сильный человек. Сильный прежде всего в силу уверенности в том, что завтра все будет хорошо.
Но далеко не все такие люди. Я согласна, самое худшее, что можно сделать для Людмилы, это приучить ее и детей к мысли, что придет добрый дядя и поможет.
Но ведь можно помочь как-то разово, в чем-то конкретном - помочь с операцией, помочь с телефоном, еще что-нибудь...
01.10.2002 12:10:36, Foxuk
Йовин
Спасибо за ваши слова.
Я же не призываю не помогать, я говорила о своем отношении к таким сюжетам вот и все.
01.10.2002 12:34:03, Йовин
Так с телефоном - был самый умный совет. 01.10.2002 12:29:42, Харас
Какие у страны более важные темы, чем счастье и здоровье его детей? 01.10.2002 12:00:36, мышка на сервере
Лично мне они не нравятся тем что от них мало толку по большему счету. Палить из пушки по воробьям - да конкретному человеку помгут (это хорошо - бесспорно), но ведь за кадром остаются другие. Мысль то была более эффективно использовать те средства которые есть в распоряжении Руфи - в нашем случае речь шла о СМИ. На фига ей надо было переходить на личности не знаю. 01.10.2002 11:21:04, Последний из могикан
Руфь
Знаете, я использую свои средства максимально эффекто. Но у меня нет своего канала, чтобы я формировала его политику. Я могу сделать только малое...

И еще - поймите вы, что сниманием сюжетов про козлов-чиновников никому конкретно не поможет.
А денег на операцию нет в том числе и потому, что надоги большинство из нас не платит... Уж простите за банальность :)
01.10.2002 12:26:32, Руфь
Но большой-то счет из маленьких складывается. Любому, кто сумел помочь хоть одному ребенку, нужно низко в ноги кланяться. А какой по-Вашему путь был бы более эффективен? Руфь должна была бы поднять глобальную проблему, сподвигнуть власти к глобальной реформе социальных служб и.т.д.??? Прекрасно, превосходно, но... тот конкретный маленький человечек просто не доживет до светлого дня, когда на него обратят должное внимание обновленные социальные службы. Вот и вся правда... Это замечательно - бороться за улучшение ситуации в целом, но не помочь слепому сесть в автобус - низко и подло.
А на мой взгляд, эффективный путь - тот, который приносит реальные результаты, пусть и маленькие. Пусть это будет маленькая тропинка, но ведущая к конкретной цели, чем широченная объездная дорога...
01.10.2002 11:59:28, мышка на сервере
Руфь
Пасиб :) 01.10.2002 12:27:15, Руфь
Лад, я не понимаю при чем здесь Руфь??? Тогда уж до кучи запиши еще СветуТМ, Фунтика и других, кто периодически бросает клич о помощи бедным и малоимущим.
Кто вас с могиканином за язык тянет??? Не нравится - молчите в тряпочку и думайте о глобальном, чем помогать кому-то. Не хотите и не надо...Ей-богу, что за пустомельство, ненавижу это...Может и авторушники тоже дураки, что помогают детям из отдельно взятого д/д?? Главное наехать, потому что журналист...
01.10.2002 10:35:02, Лёлик
Подписываюсь, особливо насчет отдельно взятого д/д (до которого почему так и не добрался никто из глобально и трезво мыслящих деятелей, способных изменить систему в целом!:-(() 01.10.2002 16:22:05, Инанна
Лель, а почему все имеющие отличное мнение должны "молчать в тряпочку"?
Вот я, будучи согласна с Андреем, предпочитаю молчать. Только потому, что хочу здесь перед всеми быть розовой и пушистой.
То что делает Руфь - это не помощь, это подачка, которая ничего не изменит в жизни этой женщины. До тех пор, пока она сидит дома на пенсию в 2000 руб, все это разовые меры. Разовые и бессмысленные.И развращающие.
Сегодня ее "обрадуют" передачей, но завтра она вернется к тому, откуда начала.
До тех пор, пока она не будет работать, например надомно, толку не будет.

А что касается Светы, Фунтика и т.д., то есть принципиальное отличие - они собирают вещи для организаций, для больниц. Если на эти нужды больнице денег не выделяют, то для них нет резервов для обеспечения малышей одеждой и игрушками. Странно ждать от персонала, чтоон пойдет зарабатывать на чужих детей. А вот от матери странно ждать обратного.
01.10.2002 11:23:00, Харас
Sereg@-Explorer
Ого!Прочел и опупел:-(((( Точно,пора и нам сворачивать свою помощь Мещевскому д/д потому как мы,тупоголовые,не можем понять что помогая конкретно этим детям выжить ни чего не поменяем в государстве нашем!!!!
Хотя нет,пускай хоть 30 человек из тысяч по России будут жить не впроголодь..............
01.10.2002 15:13:00, Sereg@-Explorer
Руфь
Вот блин, спасибо! Какая Вы добрая, обалдеть...
Вы , наверное, просто не представляете, СКОЛЬКО времени отнимает уход за ребенком, котороый может только лежать. Он даже жевать сам не может! И еще у Людмилы двухлетняя дочка! Вдумайтесь!

Хочу Вам сообщить, что как только Людмиле выделят машину и она сможет возить Руслана в специальзированный детсад, и в другой детсад - здоровуюю дочь, она собирается выйти на работу (по профессии она парикмахер)

и изменит ли эта ПОМОЩЬ что в жизни Людмилы - не Вам решать, простите!
01.10.2002 12:33:14, Руфь
Да не берите Вы в голову!
Я уверена, что эа помощь очень пригодится Людмиле. Если б она была алкоголичкой и пофигисткой - скорее всего, вообще отказалась бы от больного ребенка (таких случаев - навалом!). А она еще трепыхается. Героическая женщина!
На злопыхателей не обращайте внимания. Бог им судья...
01.10.2002 16:26:08, Инанна
А кому, Вам?
А почему, собственно?
01.10.2002 13:29:56, Fatale
Руфь
не мне. Людмиле... 01.10.2002 14:39:09, Руфь
СВЕТка
Лен, объясни мне КАК можно развратить ребенка с ДЦП, если принести ему одежду??? Как можно развратить 2-ухлетнего ребенка, принеся килограмм яблок, например? Как можно развратить их мать, собрав деньги на установку им телефона???? Я что-то перестала понимать тебя. 01.10.2002 11:45:39, СВЕТка
Не ребенка, а их мать.
Свет, о чем она вообще думала, когда рожала второго ребенка???? Она не знала, что старший болен?
и почему она не работает дома, не вяжет на заказ, складывает письма в конверты для расылки, не работает диспетчером на телефоне? Есть масса надомных работ, хоть бантики на пластмассовые обручи одевать.
01.10.2002 12:08:02, Харас
Руфь
Вот... А я так надеялась, что никто не скажет такую гадость...
Откуда вы знаете, что она думала, когда рожала второго? Может, она считает аборт-убийством? Может, она боится, что будет с ее старшим сыном, если она погибнет и родила девочку в надежде, что она всегда поможет брату... Откуда вам знать и какое Ваше дело???????
Как Вы вообще смеете говорить такие гадости???
01.10.2002 12:36:01, Руфь
:-(((Действительно... 01.10.2002 16:30:07, Инанна
Согласна, Лен.
Но с другой стороны - чем дети виноваты, что мама у них нерасторопная?
01.10.2002 12:21:38, Foxuk
СВЕТка
Даже если все это так и она действительно просто ждет помощи от других людей, властей, телевидения и т.д.... Дети виноваты? Ну вот так им не повезло в жизни, да? Лен, ты можешь помочь этой маме найти надомную работу? Я - нет, к сожалению. Кто-то может? Так ПОМОГИТЕ же! А я постараюсь помочь тем, чем Я могу. вот и все. А о чем она думала, мы с тобой все равно никогда не узнаем. Только разве это повод не помогать? 01.10.2002 12:16:16, СВЕТка
Но ведь есть же какие-то организации родителей детей-инвалидов.
И там наверняка могут помочь советом, как найти такой маме работу, как добиться бесплатного телефона...
Мне кажется, что в данной ситуации действеннее была бы разовая помощь, помочь с переездом, с телефоном, с операцией...
01.10.2002 12:26:44, Foxuk
Руфь
По закону, детям - инвалидам бесплатный телефон не положен :( 01.10.2002 12:49:51, Руфь
Лена, не будь столь категорична, ты же не знаешь полной картины, тем более говорить сейчас "что она раньше думала" несколько неконструктивно и не корректно. 01.10.2002 12:12:42, Винни-Пух
Олег, ты хочешь сказать, что заводя второго ребенка, она могла не знать, что у старшего ДЦП? 01.10.2002 12:32:20, Харас
нет, я хочу сказать что есть много чего мы про нее не знаем, но делаем выводы основываясь на свих домыслах, да еще и категоричны при этом 01.10.2002 12:36:59, Винни-Пух
Прости, Лен, а как можно работать, имея на руках инвалида? Я подозреваю, что и специальности особой у нее нет... 01.10.2002 11:35:02, Лёлик
Я выше ответила. 01.10.2002 12:09:44, Харас
В коммуналке? Или в квартире без телефона? 01.10.2002 12:15:51, Лёлик
Руфь
сейчас в коммуналке. через месяц перезжает, я уже говорила... 01.10.2002 12:50:43, Руфь
Да...А еще очень сложно жить-работать без автомобиля.
А еще - с отечественым автомобилем. Знаешь,какие они ненадежные??:))

А еще плохо без посудомойки.

Извините, что так пишу,может,это и цинизм.Но вот такие "трудности" как коммуналалка и квартира(новая,бесплатная) без телефона только..мне непонятны. Это ее актив,плюсы - а не минусы. В данной ситуации! А она их напрочь не видит:(
01.10.2002 12:19:16, Кarolina
Да, Лен, сложно. Но можно.:) Выбрасывать все, перечисленное тобой, я не буду, а буду преумножать, при этом не забывая сирых и убогих.:) Не пойму твоего упрямства - никто не отказывается от того, чтобы узнать, хотя бы частично, ответы на поставленные вопросы. А сделать это можно, оказывая минимальную помощь вещами, деньгами и продуктами, а не просто так залезая в душу человека. 01.10.2002 12:26:43, Лёлик
Хотя бы и с телефоном, но в преддверии введения повременки...мноооогоооо она заработает диспетчером , если ее введут :( 01.10.2002 12:19:09, Hecate
Лена, наверное, имеет ввиду , что женщина могла бы мыть полы, но Лена очевидно не знает, что неквалифицированной работой на медикаменты и операции в наше время не заработаешь, к тому же на то время пока женщина моет полы, она должна нанять сиделку и ей тоже нужно что-то платить.

Извините за резкость, просто горько, когда люди рассуждают о том, чего не пробовали сами :(
01.10.2002 11:42:33, Hecate
это верно, людям порой тяжело понять то что не испытали сами 01.10.2002 11:59:01, Винни-Пух
Работы бывает надомная... Мне кажется, что лучшая помощь, которую могли бы оказать этой женщине - это предложить ей какую-то работу "без отрыва" от дома. Потому что все остальное всего лишь временная подачка, собранные деньги кончатся, вещи износятся, а дальше? 01.10.2002 11:55:48, kateD
Руфь
У нее совсем нет времени даже на надомную работу. честное слово.
Но я выше писала уже, что она собирается идти на работу. если не получится найти работу с нужным ей графиком ( думаю, многие работодатели не захотят взять мать, у которой такой больной ребенок), поищем надомную...
01.10.2002 12:38:03, Руфь
Вот конкретно этой женщине - нужна помощь. Но не вещами и яблоками. Ей как можно скорее надо понять,что она уже сделала немало ошибок.Если попала в такую ситуацию. ДЦП - это да,тут не подстрахуешься.Но все остальное..
Ей как можно скорее надо перестать совершать эти ошибки. Как можно скорее. иначе никакая помощь не поможет(материальная).
В общем, проблема гораздо сложнее.
01.10.2002 11:48:34, Кarolina
December
Существуют разные точки зрения. То, что Вы считаете ошибками, другие могут не счесть. Надеюсь, Вы не считаете, что все должны жить в соответствии с вашим представлением о правильном поведении? 01.10.2002 13:11:34, December
Руфь
проосвятите, пжл, какие шибки? Родила дочь? Не захотела убить своего ребенка? 01.10.2002 12:38:55, Руфь
Ошибка - не расчитала свои силы. 01.10.2002 13:34:41, Кarolina
Руфь
а если она считает аборт - убийством? 01.10.2002 14:20:42, Руфь
Хоть ты меня понимаешь:) 01.10.2002 12:13:06, Харас
но даже разовая помощь на время переезда и то хлеб. ты лучше меня знаешь , что отсутствие стола , когда вокруг и так все плохо, выбить может из колеи. 01.10.2002 12:01:59, Шин
Отсутствие стола не должно выбивать из колеи. :)) Наоборот - должно приводить в тонус и заставлять "взбивать " сметану. Это я образно,может,конкретно стол и надо привезти,не знаю. Но если смотреть шире - то не стол ей надо искать и "принимать в помощь". 01.10.2002 12:04:24, Кarolina
Руфь
Господи, да Вы не понимате, как эти шесть лет Людмила взбивала сметану... она бы уже в камень превратилась, если бы была в реале.
вы ведь не знаете какая там ситуация, как можете рассуждать? :(((((((
01.10.2002 12:41:18, Руфь
СВЕТка
Не должно. Но выбивает. :-( Тебя - нет. Но не все так сильны, как ты. Белк, сильный должен быть великодушным... 01.10.2002 12:20:01, СВЕТка
Я собственного мужа своим великодушием в тупик завела:( Больше не хочу:( 01.10.2002 12:24:54, Кarolina
СВЕТка
Великодушие может проявляться по-разному. Например, в принятии факта, что не все люди сильны, не у всех хватает силы воли выплывать, когда затягивает трясина. Убеждена, что в любом случае, помогать - лучше, чем бездействовать. Даже если эта помощь, в итоге, окажется несущественной. 01.10.2002 12:47:48, СВЕТка
не знаю, мои дети, слава богу, здоровы, поэтому я не могу быть уверенна в том, что ты говоришь 01.10.2002 12:19:00, Шин
опять категоричность! чтоже такой максимализм...?:) почему она не может принять помощь? Тогда получается что любую помощь не надо принимать.
Вспомни свою жизнь.
Если не ошибаюсь то ты писала о том что одна осталась с маленьким ребенком, ну и как ты выкрутилась? Что, ни от кого помощь не принимала?
01.10.2002 12:16:46, Винни-Пух
Йовин
Согласна с Вами 01.10.2002 11:56:01, Йовин
ТаВи
думаю, свои ошибки (по-крупному всего одна ошибка) она уже осознала. Но исправить ее с больным ребенком на руках, ИМХО, очень сложно, а без поддержки - и вовсе невозможно 01.10.2002 11:54:29, ТаВи
Вот скажите,хоть один человек ей это сказал? Спросил у нее? Что она думает по поводу своей жизни? Сомневаюсь. 01.10.2002 11:57:28, Кarolina
Лен, я понимаю, но чтобы человек воспрял и нашел силы вылезти из нищеты и безысходности, его нужно бывает подтолкнуть... из ямы вылезти не все способны и это не повод от них отвернуться и оставить подыхать... 01.10.2002 11:51:23, Hecate
Деньги и вещи вряд ли подтолкнут человека к побегу из ямы... Скорее наоборот, дадут повод надеяться, что такое повторится еще и еще. Помощь, конечно, нужна и такая, но это не решение. Кто из тех, кто сейчас готов мчаться на помощь вспомнит об этой женщине через год-другой? 01.10.2002 12:23:18, kateD
Помогать инвалидам и родителям детей-инвалидов обязано государство! Вы много видели таких случаев в Швеции или Германии?
Обеспечением пенсии ли, работы ли , жилья ли, медиакментов ли - ОБЯЗАНО заниматься государство, а российское государство пока смотрит в другую сторону... непонятно какую...

Вот если сейчас вывести или вынести на улицу всех инвалидов, то только тогда здоровые люди задумаются МОЖЕТ быть насколько положение инвалидов в России УЖАСНО :(((
01.10.2002 12:30:39, Hecate
Государство обязано... Оно и "помогает" двумя тысячами рублей. Это не сможем изменить ни Вы, ни я, ни та женщина. А вот найти какой-либо дополнительный источник дохода практически всегда можно, если есть желание, конечно. 01.10.2002 12:41:55, kateD
Руфь
Вы, слава Богу, не были в ситуации, когда нельзя.... 01.10.2002 12:52:30, Руфь
Государство должно помогать не двумя тысячами,а так, чтоб хватало на необходимое и работу найти матери и операции сделать бесплатно и телефон поставить бесплатно и т.д. и т.п... 01.10.2002 12:46:37, Hecate
Критика государства, ИМХО, равносильна сокрушениям по поводу плохой погоды... 01.10.2002 13:15:28, kateD
Да мне-то это государство фиолетово , я свои проблемы решаю сама, никакими льготами не пользовалась и не собираюсь... так что оставьте при себе Ваш сарказм, еще пригодится после очередного дефолта... 01.10.2002 13:30:14, Hecate
А при чем здесь мой (отсутствовавший вообще то) сарказм? Вы твердите, что государство должно, я просто констатирую факт, что оно с обязанностями не справляется... 01.10.2002 16:28:29, kateD
Если обязанности государства на себя добровольно берут отдельные его граждане, то почему Вас это так волнует? Вас же не принуждают ухаживать за инвалидами или отрывать от себя последнюю копейку... 01.10.2002 16:31:53, Hecate
"Помогать инвалидам и родителям детей-инвалидов обязано государство! "
"Государство должно помогать не двумя тысячами,а так, чтоб хватало на необходимое и работу найти матери и операции сделать бесплатно и телефон поставить бесплатно и т.д. и т.п..." -
(Ваши слова) вот такое меня действительно "волнует" в нехорошем смысле, потому что это не более, чем декларация.
А люди, безусловно, должны помогать друг другу.
Но. Абстрагируясь от ситуации, предстваленной Руфь. Я регулярно наблюдаю своих нуждающихся соседей по дому, которые палец о палец не хотят ударить, считая, что раз они малоимущие, то государство должно им помогать. (Инвалиды, дети и старики ввиду не имеются).
01.10.2002 17:07:32, kateD
Тунеядцев я ввиду совершенно не имела... А инвалидами не все дети рождаются - есть врачебная халатность , родовые травмы, экологические катастрофы и т.д. Если в случае тяжелой наследственности и преднамеренного рождения детей с аномалиями еще можно поспорить, нужно ли поддерживать таких родителей, то дети с аномалиями после Чернобыля безусловно должны поддерживаться государством.
А уж про стариков я вообще не говорю ... стыдно это, когда старики под себя ходят и некому им даже стакан воды подать, хотя они всю жизнь работали, воевали...

Не пытайтесь приравнять родителей детей-инвалидов к тунеядцам... Некрасиво это...
01.10.2002 17:19:01, Hecate
Конечно ,не все способны. Естественный отбор,чтоб его:(

Вот и надо ее подтолкнуть.Только не только дденьгами и вещами. НЕ ТОЛЬКО.
01.10.2002 11:54:14, Кarolina
тсссс, ну давайте терпимее будем:)) конструктив где?:) это ко всем относится 01.10.2002 10:41:44, Винни-Пух
Руфь
Винни, мне очень тяжело быть терпимие именно в этой ситуации.. но я попытаюсь... 01.10.2002 12:42:40, Руфь
Винни, в этом вопросе и еще парочке я никогда не буду терпимее, так воспитали...Высокие слова о стране в целом тоже могут говорить... 01.10.2002 10:46:45, Лёлик
уточню, терпимее надо быть к людям и точкам зрения, а не к ситуации. 01.10.2002 11:45:26, Винни-Пух
Йовин
Ну что вы, я даже несобираюсь никого ни в чем обвинять. Честное слово. Просто высказала свое мнение к этому вопросу. Я же сказала, какждый живет и поступает как считает нужным. Поэтому высказала свои мысли. Я очень хорошо отношусь ко всем девченкам, молодцы они что кидают клич о помощи тем или иным. Еще раз повторюсь МОЛОДЦЫ. 01.10.2002 10:40:19, Йовин
Даже не знаю, что сказать((( Вы же не понимаете того, что я хочу сказать, толи в силу вашего малого жизненного опыта, толи из-за того, что я слаб в печатном слове и не могу правильно донести довести свою мысль - извините, меня учили другому. Либо вы просто не хотите понять - ведь куда проще кинуть монетку ребенку в метро и с глубоким чувством удовлетворения самой собой - ах, какая добрая - идти в свой теплый дом к мужу под бочок. Я не подаю нищим, инвалидам, детям и тп. - потому что это порождает еще большее их количество. Это бизнес - специально калечат детей, сажают на наркоту, чтобы потом делать на них деньги которые подают "добренькие" прохожие. А ведь если просто не подавать этот "бизнес" исчезнет сам собой. Тех кто уже попал в него скорей всего не спасти, но подумайте сколько вы спасете тех кто еще не попал в лапы этих "бизнесменов". Хватит ли у вас мужества пройти мимо одурманеного зельем малыша в метро и не подать дабы спасти других детей? Жестоко? Да, жестоко, но не хуже ли способствовать новым жертвам? Вам ближе собственное спокойствие.
Вы причислили меня к равнодушным пустобрехам - оставлю это на вашей совести. Мне не стыдно за ту часть жизни которую я уже прожил в первую очередь перед самим собой и не вижу смысла доказывать кому либо какой я хороший.
01.10.2002 10:00:13, Последний из могикан
Руфь
Я тоже не подаю в нищим, т.к. прекрасно понимаю, куда пойдут эти деньги. Но мы ведь о другой ситуации говорим, правда?
Людмила меня о помощи не просила... И в метро с протянутой рукой тем более не стояла...
01.10.2002 12:44:25, Руфь
Андрей, я понимаю твою точку зрения и где-то разделяю ее, не подаю нищим. НО!
Надо уметь дифференцировать профессиональное нищенство и нищенство по ситуации. Ты с другими членами конфы сейчас говоришь о разных вещах. Поэтому появился такой конфликт. Постарайся понять то что они хотят сказать. Например твоя знакомая оказалась бы в такой ситуации (не дай бог конечно никому такого), твои действия???

Также хочу обратиться к тем участникам которые "нападают" на Андрея. Поймите, он говорит о другом, т.е. офф, не по теме.
01.10.2002 10:37:30, Винни-Пух
Знакомой - помочь с работой. 01.10.2002 11:27:31, Харас
ТаВи
Лен, видимо, ты не сталкивалась с семьями, где дети больны ДЦП :( Единственный вариант выхода на работу - брать няню, причем не обычную, а специализированную, которая будет заниматься с ребенком (при занятиях много можно выправить или хотя бы смягчить, но заниматься надо не час после работы вечером, а весь день). Ты уверена, что мама сможет заработать столько, чтобы оплатить такую няню и еще что-то осталось? 01.10.2002 11:44:22, ТаВи
ДЦП - нет, с семьей, где у ребенка паралич в результате перелома позвоночника сталкивалась. Мама работает дома, вяжет для фабрики. 01.10.2002 12:17:57, Харас
а работать диспетчером на телефоне? 01.10.2002 12:02:32, Шин
Руфь
она живет в коммуналке 01.10.2002 12:45:08, Руфь
ТаВи
см. ниже :-) как мы синхронно :-) 01.10.2002 12:05:12, ТаВи
Мы вообще ничего не знаем про эту женщину. Какое у нее образование,есть ли родственники.
Меня сейчас ,конечно,закидают помидорами,но я считаю,что предоставление квартиры уже огромная помощь. И на этой базе можно уже строить свою дальнейшую жизнь. Можно. Если нет другого выхода. А пока Людмила видит выход. Принять съемочную группу:)

Ну не выход это.
01.10.2002 11:52:21, Кarolina
Руфь
Драгоценная Каролина. Она нас к себе не звала. Мы САМИ приехли. Вам доказательства нужны? 01.10.2002 12:46:00, Руфь
ТаВи
Квартира - огромная помощь. Другой огромной помощь была бы помощь в получении профессии, которой она могла бы подрабатывать, не выходя из дома. В конце-концов, если удасться собрать деньги на телефон - помочь найти работу диспетчера на домашнем телефоне. 01.10.2002 12:03:37, ТаВи
Шить можно:))
Я вот просто устала отбиваться от заказов. Да и смешно мне начать сейчас ,например, зарабатывать так.
Но припрет - без проблем, начну и продолжу. Уж на хлеб-масло точно заработать можно,проверено.На подъезде повесь объявление,не дери втридорога - и вперед,это сейчас очень востребованная услуга. Очень!
Только сейчас скажут - "ах,она шить не умеет" или что там еще.Не ходи к гадалке:(
01.10.2002 12:10:01, Кarolina
Руфь
не знаю.. Может и умеет. Но машинки нет вроде.
Кстати, я шить не умею. Это что, признак слабоумия? Более того, скажу, что шить у меня не получается. Вот вязать - да, а шить - нет
01.10.2002 12:54:10, Руфь
Надо же! А я - ни шить, ни вязать:-(!
Тока панно из сухоцветов делаю. Зато красивые;-)!
01.10.2002 16:36:58, Инанна
Свекровь моей подруги зарабатывала, надевая бантики на обручи. Знешь, копеечные обручи, в которых ходят девочки. За каждый обруч платил и копейки, но в день она их обрабатывала сотни. Продукцию привозила и увозила машина с фабрики.

и сейчас не мало производств с таким ручным трудом, а иметь надомников для производства часто дешевле, чем снимать помещение.
01.10.2002 12:38:46, Харас
машинка нужна :) 01.10.2002 12:28:01, Шин
Йовин
В том то и дело, что мы как то все спорим, а на самом деле незнаем, есть ли унее родственники и может ей ктото все таки помогает 01.10.2002 12:00:02, Йовин
Руфь
Вроде, через какое-то время в Москву приедет племянница, которая сможет иногда нянчиться с детьми 01.10.2002 12:55:18, Руфь
Йовин
Таня. У меня в экспедиции была очень хорошая знакомая, у сынишки было ДЦП. Муж ее оставил, она жила с мамой. Да конечно это очень хорошая помощь. Я помогала, так знаете, она через какое то время просто старалась со мной встречаться. Сказала, что она очень неуютно себя чувствует, так как незнает как меня благодарить за ппомощь. Ей было неудобно. И я теперь только через знакомых узнаю как у нее дела. 01.10.2002 11:52:15, Йовин
Руфь
уж поверьте, как верующему человеку я смогу ей объяснить, что меня благодарить не за что. И я действительно так считаю. 01.10.2002 12:56:51, Руфь
ТаВи
но ты ведь знаешь, что помогла? ты не чувствуешь СЕБЯ последней свиньей, готовой бросить хорошую знакомую в трудной ситуации? у тебя есть повод гордиться собой?
Эгоистично, конечно, но всю свою помощь я делаю именно для того, чтобы чувствовать себя нормальным человеком.
Вот и ты чувствуй :-)
01.10.2002 11:59:31, ТаВи
Йовин
Тань, дело в том, что я знаю что помогла. И ее я тоже понимаю, я бы вообще постаралась зарытся куда-нить окажись в ее ситуации.
Мне вообще кажеться что нормальные люди должны поступать именно так, поэтому наверно не очень люблю рассказывать о своей помощи нынешней кому то. Вот и все.
01.10.2002 12:50:48, Йовин
совершенно с тобой согласна :((((( разговор идет о соверненно разных вещах :((( 01.10.2002 10:59:37, Annya
Да, оказывается, две темы перепутались:( 01.10.2002 11:08:46, Думочка
Я-то поняла, только вот удивляет смертельно эта позиция - "не навреди", оправдание своего ничегонеделания? А до цивилизованных стран нам еще слишком далеко и махать флагом на танке во благо нации - уже намахались, лучше буду помогать тем, кому смогу. 01.10.2002 10:49:58, Лёлик
(устало) ну с чего вы взяли что я ничего не делаю, в смысле никому не помогаю? 01.10.2002 11:05:17, Последний из могикан
Йовин
А может он помогает, только не говорит обю этом??? 01.10.2002 11:01:19, Йовин
Я буду очень рада, если так. 01.10.2002 11:08:57, Лёлик
А какая ТЕБЕ разница, помогает он или нет. Это разве твое дело? 01.10.2002 11:39:11, Харас
Я могу тебе задать точно такой же вопрос.:)) 01.10.2002 11:52:10, Лёлик
Так я же не предлагаю несогласным со мной "молчать в тряпочку". Равно как и не предлагаю не помогать. 01.10.2002 12:40:10, Харас
А разве здесь не принято называть вещи своими именами? Тебя взбесило выражение про тряпочку? Но я не первая кто предлагает кому-то промолчать и точно также имею на это право. Если кто-то может позволить себе быть резким, то почему этого не могу позволить я? Объясни мне, пожалуйста. Тем более, что у нас не такой нежный народ, который будет следовать моим указаниям. 01.10.2002 12:57:23, Лёлик
Йовин
А я уверена в этом. 01.10.2002 11:11:24, Йовин
Я тоже понимаю,например:),о чем говорит Андрей(в части надо-не надо помогать таким людям).
И в ЦЕЛОМ - согласна с ним.
Вчера кто-то говорил, что надо помогать сильным.Я бы сначала выяснила,сильная ли женщина эта Людмила.
А слабого такая помощь ослабит еще больше:(((
01.10.2002 10:48:50, Кarolina
не согласен что в данном случае Не надо помогать, а также выяснять сильная/слабая женщина. В данном случае есть два момента по которым надо помочь этой семье.
1. оперативная помощь _то что надо сделать сейчас
2. долгосрочная помощь - помочь человеку овладеть ситуацией и справляться самому.
По первому вопросу будет не сложно помочь, а вот по второмую...
01.10.2002 11:55:56, Винни-Пух
Так я про "второй вопрос" и говорю. 01.10.2002 11:58:45, Кarolina
Руфь
Ну так помогите! Адрес дать?

:(
01.10.2002 14:23:05, Руфь
Так до второго почти никто и не дойдет. Помогут сиеминутно и лягут спать с чистой совестью. 01.10.2002 12:40:56, Харас
Руфь
еще раз скажу- не судите по себе о людях... 01.10.2002 14:23:37, Руфь
Прости, Лен, но ты видишь всех насквозь? И знаешь у кого и что происходит с совестью? 01.10.2002 13:03:53, Лёлик
Нет, я вижу что происходит с другими начинаниями в этой конфе. В каких ситуациях процесс продолжается. а в каких нет. 01.10.2002 13:12:57, Харас
все очень индивидуально, ты не можешь предсказать что будет с тобой через пару часов, а берешься предсказывать действия других людей... 01.10.2002 13:34:05, Винни-Пух
Ну, если через полгода кто-нибудь продолжит свою помощь этой женщине, я возьму свои слова обратно. 01.10.2002 14:01:11, Харас
Каролин, все может быть. Но речь о помощи детям. 01.10.2002 11:22:43, Шин
СВЕТка
А вот этого я уже не понимаю... У Людмилы двое детей!!! Я лично собираюсь помочь им. Другое дело, что помочь им я могу лишь помогая их матери. И мне абсолютно все равно сильная она или нет. При чем тут дети, а? 01.10.2002 10:54:11, СВЕТка
При том,что ты не сможешь помогать им вечно.Увы:( 01.10.2002 10:55:39, Кarolina
СВЕТка
НУ и что??? Лучше вообще ничего не делать? Сегодня я, завтра еще кто-нибудь. А при твоем подходе - никто и никогда! Так лучше? 01.10.2002 10:57:09, СВЕТка
Я лично помогаю очень часто.Просто в последнее время - не всем подряд:)
Я не согласна с подходом - "всем,кто беден,надо давать деньги,вещи.и прочее".
01.10.2002 11:44:06, Кarolina
СВЕТка
Так и я не согласна! Думаешь, я не понимаю о чем ты говоришь? Просто мне показалось, что тут другая ситуация... Отсюда и мое мнение. Если я смогу хотя бы на 5 минут облегчить участь этого малыша, привезя ему тот же памперс, блин, почему этого не сделать???? Я тоже никогда не подаю в метро. Никому. Более того, мне физически хочется перехватить руку тетушки, пытающейся всунуть десятку "инвалиду" и заорать "Да что же ВЫ делаете!!!". Но, ИМХО сто раз, это не ТОТ случай, который описывает Руфь. 01.10.2002 11:51:30, СВЕТка
Свет,а вот мне кажется,что в данном случае - как раз ТОТ случай. Если женщина,имея одного ребенка с ДЦП рожает второго(без мужа) - хм, она не так слаба,как кажется сама себе. 01.10.2002 11:56:02, Кarolina
СВЕТка
Была такая мысль :-(( Только скажи, ОТКУДА ты знаешь в каких условиях она рожала второго, а? Может быть тогда все было иначе? 01.10.2002 12:01:54, СВЕТка
я тоже об этом подумала. муж и потом мог бросить. сначала считала, как Каролина 01.10.2002 12:08:24, Шин
Особой разницы нет,на самом деле. Все равно ДЦП серьезное заболевание,чтоб решиться на второго ребенка даже в браке. Даже для меня серьезное,а я уж точно не нюня и не прынцесса:( 01.10.2002 12:11:41, Кarolina
Я тебе объясню... когда у тебя только один единственный ребенок и он тяжело болен, то неизбежно посещают мысли,а что если он умрет? Вот тогда и появляется мысль завести еще одного ребенка, т.к. в противном случае обеспечена очень несчастная старость с ежедневными мыслями о том, что родители не должны хоронить детей :( 01.10.2002 12:16:52, Hecate
Я это понимаю, собственно поэтому тоже имею пока двоих детей:)) Хочу третьего,но сейчас не потяну пока(расчитывая на себя,а не на отклики на телепередачу):(( 01.10.2002 12:26:18, Кarolina
вот-вот :( а когда средства появятся, то поздно будет :(

ЗЫ я б отказалась от телепередачи... стыдно ... но не осуждаю эту женщину и других, которые другого выхода ПОКА не видят...
01.10.2002 12:37:55, Hecate
Руфь
А вы в такой ситуации не были, слава Богу.
Не думаю, что побывая в ее шкуре - отказались бы. Не зарекайтесь.
и не дай бог такое...
01.10.2002 14:26:36, Руфь
Я не считаю аборт преступлением, я считаю преступлением преднамеренное вынашивание детей с серьезными аномалиями. А вынашивание большего количества детей, чем можешь прокормить, я считаю безответственностью. Но это не относится к обсуждаемому случаю. Обсуждать в очередной раз аборты не хочу.
01.10.2002 14:40:11, Hecate
Подпишусь под каждым словом 01.10.2002 14:58:24, Думочка
Я ничего не знаю. И предлагаю (который раз) это выяснить для начала. А потом уже принимать решение о видах помощи.
А то получится,что помощь будет не та,которая НУЖНА.
01.10.2002 12:05:44, Кarolina
золотые слова!
надо выяснить что ей надо и потом помогать, согласен:)
01.10.2002 12:18:36, Винни-Пух
Лен, вот когда у нас будет легализована эфтаназия, чтобы такие вот СЛАБЫЕ больные люди (дети ли, старики ли )могли бы хотя бы уйти спокойно , без боли и страданий, вот тогда я МОЖЕТ быть соглашусь... Если человек слаб, то это не значит, что нужно оставить его умирать в мучениях, плавая в собственных испражнениях :((( 01.10.2002 10:53:22, Hecate
Тут я согласна.
Но я много раз в жизни просто УБИВАЛА своей помощью некоторых товарищей:((
И сделала выводы:( Лучше бы я им не помогала..
В общем,тут все очень индивидуально.
01.10.2002 10:54:51, Кarolina
Лен, понимаешь, вот старики с определенного момента становятся слабыми и сильнее они уже не станут. Я не понимаю как опредленная помощь может им навредить? Конечно они должны двигаться, хотя бы за хлебом ходить, чтоб не ослабнуть окончательно, но мыть окна или полы им уже не будет полезно.

Давай тогда убивать всех слабых, неполноценных, старых...все равно ведь помрут :(
01.10.2002 10:58:55, Hecate
Я что,предлагаю не помогать старикам????Где,где это я сказала? 01.10.2002 11:44:36, Кarolina
Ты говоришь помогать сильным, а слабых помощь может убить... Но инвалиды и старики уже не будут сильными... 01.10.2002 11:47:08, Hecate
Я имела в виду конкретную женщину. И силу духа,а не силу физическую:) 01.10.2002 11:50:10, Кarolina
Дети не виноваты в том, что у женщины нет достаточной силы духа... Можно тогда временно поместить их в спец. интернат, чтобы дать женщине время получить специальность и найти работу, но оставлять как есть плохо... 01.10.2002 11:54:44, Hecate
Руфь
А с чего вы взяли, что у нее нет силы духа?
есть, и еще какая...
Без силы духа в интернат отдают...
01.10.2002 14:31:00, Руфь
Если она согласна принять помощь посторонних людей и более того вынести на всеобщее обозрение свою личную жизнь, значит ДОСТАТОЧНОЙ силы духа у нее нет ... возможно ПОКА нет... 01.10.2002 14:42:13, Hecate
Выше головы не прыгнешь...
Что - разве лучше, чтоб дети МОЛЧА пухли от голода?!
01.10.2002 16:42:06, Инанна
так младшему год есть? 01.10.2002 12:09:00, Шин
Ему даже 2 года. 01.10.2002 12:12:55, Кarolina
Ну вот это уже лучше, ближе к выходу:) 01.10.2002 11:59:16, Кarolina
Лен, просто я столько видела детей-инвалидов в больницах и поликлиниках, у которых родители по всей видимости не очень сильны духом.... У меня не хватает наглости сказать им - ну что же вы такие слабые, вот посмотрите на меня, я же смогла, я же не сдалась... Им от этого только больно будет,а пользы никакой :( Ну не все рождаются сильными, кому-то и помощь нужна,а некоторым пожизненная помощь ... или эфтаназия, чтоб не мучились :( 01.10.2002 12:06:21, Hecate
А у них есть ДРУГОЙ выход. Вот и все.
Когда нет выбора - большинство психически нормальных людей мобилизовываются.
01.10.2002 12:12:35, Кarolina
это его проблемы 01.10.2002 10:44:54, Шин
давай опять разделим. Есть проблемы возможно и у него, но пока я вижу проблемы других участников конфы которые эмоционально реагируют на слова незнакомого человека. И это их проблемы. Я не вижу смысла тратить себе нервы от подобного рода взаимного непонимания. Может лучше попробовать понять друг друга. Поднимитесь на проблеммами и сразу все станет ясно.
01.10.2002 10:51:07, Винни-Пух
эта проблема, так во время поднятая Могиканином миллиолн раз обсуждавлась в обществе. здесь ситуация другая и конкретная. 01.10.2002 11:18:18, Шин
Согласна. Подавать нищим в мегаполисе - поддерживать их хозяев и бизнес по вовлечению людей в него. Чаще всего беспомощных. Лучше помочь соседке по подъезду. 01.10.2002 10:33:16, Думочка
Прочла вчерашнее обсуждение, не поняла, при чем тут нищие? Вроде предлагают помочь конкретному человеку. 01.10.2002 10:55:42, Думочка
Андрей, вы просто не поняли.
01.10.2002 10:33:01, Annya
Йовин
Андрей. В очень многом с вами согласна.
И знаешь, поздка в Печерский монастрыь меня еще раз убедила в тправельности моих взглядов. Монахи гоняют порошаек от своих стен и таким образом заставляют людей что то делать своими руками. Старенькие бабушки, дедушки, спившиеся женщины и мужчины продают там то что делают своими руками.
Я непадаю на улице. Непотому что я черствая, но я не вижу смысла в этом. Женщина стоящая с двумя детьми, одному два года, а другой груднечек, то что за день насабирает, потом пропивает это. И детям ничего, ну в лучшем случае кусок хлеба перепадет.
01.10.2002 10:29:04, Йовин
Я искренне желаю Вам, никогда не оказаться в такой же ситуации, как женщина из сюжета Руфь :(
Сытый голодного не разумеет :(
01.10.2002 10:36:29, Hecate
Йовин
Спасибо большое, но я была в такой ситуации, и поэтому знаю что это такое. Еще раз спасибо 01.10.2002 10:42:27, Йовин
Руфь
У вас был тяжело больной ребенок? даже не тяжело, а неизлечимо... 01.10.2002 14:33:57, Руфь
у тебя кстати тоже сложности с дифференциацией:))не обижайся сразу же, почитай чуть выше про что я...:) 01.10.2002 10:40:20, Винни-Пух
У меня НЕТ сложностей с дифференциацией! Могиканин совершенно бессовестным образом перевел разговор на бизнесменов, которые НАРОЧНО калечат детей. К сюжету Руфь это не имеет НИКАКОГО отношения!

Ты лично знаешь, что такое уход за инвалидом? Кто возьмет на работу ту женщину из сюжета? И когда она собственно должна работать, если должна быть постоянно со своим больным ребенком? Ты лично знаешь какие в России пенсии у детей-инвалидов? У моей дочери до недавнего времени была 600 рублей, потом стала 900. Я с ужасом представляю, что бы было,если б моя мама не могла сидеть с ребенком, пока я вкалываю, чтоб заработать на все, что нужно для поддержания ЖИЗНИ дочери. Теперь слава богу еще и муж есть...

Смайлики не ставлю... не смешно!
01.10.2002 10:47:41, Hecate
Йовин
Юля. Извините что вмешиваюсь. Но из сюжета Руфь мне тоже было многое знакомо и известно что и как оно вот так жить. Но ведь Андрей выскзал просто свой взгляд на этот вопрос вообще. И я тоже высказала свой взгляд на вопрос помощи.
Очень хочу чтобы помощь организованная Руфю очень во много помогла это женщине, искренне этого хочу.
01.10.2002 10:58:27, Йовин
Мне непонятно зачем Андрей развел демагогию про бизнес на детях , скореллировав ее с сюжетом Руфь... Как минимум, это некрасиво, даже жестоко :(
не хотел помогать - ну и промолчал бы...
01.10.2002 11:02:13, Hecate
Йовин
Он вчера написал о своем взгляде, Руфь сегодня ему задала вопрос вот он и ответил про нищих. Вот и все. Просто сегодняшнее оно уже со вчерашним помоему мало чем связано вот и все.
Он высказал вообще свой взгляд на этот вопрос
01.10.2002 11:04:53, Йовин
Какая гадость! :(

01.10.2002 10:15:19, Hecate


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!