Раздел:
...затрудняюсь выбрать раздел
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
11 сентября
Какой ужас, ад!!! 11 сентября-Крушение башен. Сейчас по РТР был док. фильм,вспоминали события те, кто нашел пожарную лестницу и смог выжить...без комментариев...слезы душат.
11.09.2002 11:11:19, ящерка
69 комментариев
Смотрели мы этот фильм. Очередное доказа →
Смотрели мы этот фильм. Очередное доказательство того, что "цивилизованный мир" не в состоянии защититься от "нецивилизованного".
11.09.2002 11:19:53, Кабан Сидорович
А может просто ненадо лесть одним в жизнь к другим?
11.09.2002 11:38:09, Йовин
Ну да. Рим тоже к варварам не лез. Они сами пришли
11.09.2002 21:36:03, Арина
Ну, не совсем верно:) Сперва Рим тоже много куда лез, аж до Британии дошел:) Другой вопрос, что не это повлияло на нашествие варваров.
11.09.2002 22:02:44, Харас
Не получится. "Цивилизация" vs "Мусульманский мир". Разные понятия. Разные законы.
11.09.2002 11:51:08, Кабан Сидорович
ну конечно, понятия разные, во и разбираются по понятиям
11.09.2002 13:03:32, Шин
Да я это понимаю. Просто надо поробывать в это бурное время найти цивилизованный подход к существованию двух миров вместе. Покрайной мере попробывать сделать первые шаги. Война в этом точно не поможет, уж больно большой исторический опыт помоему уже
11.09.2002 11:53:19, Йовин
Мусульманский мир отнюдь не отрицает цивилизацию. Не надо путать мусульманство и мусульманский экстремизм.
11.09.2002 11:53:11, мышка на сервере
Так откуда же он мусульманский экстремизм берется? Почему нет индуисткого или ламаисткого экстремизма?
11.09.2002 12:20:12, Gamma
Берется из мусульманства, но это не означает, что между этими двумя явлениями нужно ставить знак равенства. Опий и мак - это не одно и тоже, хотя первое берется из второго.
11.09.2002 12:31:47, мышка на сервере
Вопрос был еще и о том, почему из других религий не вырастает экстремизма? Может что-то не так с религией?:)
11.09.2002 12:34:29, Gamma
А баски и Северная ирландия? А гонения на христиан в Индии?
11.09.2002 15:31:52, Акорса
Тоже считаю плохим делом. Чего им неймется баскам этим?
11.09.2002 15:49:53, Gamma
Крестовые походы-чистый экстримизм. Но давно.
11.09.2002 13:06:51, Бреке Ке
Да уж :((( Хорошо, что давно! :((
11.09.2002 13:11:50, O'Merry
это как? ирландия - мусульманская страна?
11.09.2002 13:04:29, Шин
Нет, и все же там внутренние разборки. Они не лезут же к Палестине.
11.09.2002 13:15:06, Gamma
так в Палестине тоже внутренние проблемы... Просто ирландцев по миру не так много, а мусульман - много
11.09.2002 13:45:23, Siniy
Я имела ввиду, что ирландцы к США не лезут, как некоторые, башни не сносят.
11.09.2002 14:31:42, Gamma
из других религий другое плохое вырастает
вообще, все, что людей "сплачивает", имеет и свои минусы... которые проявляются пусть и у меньшинства, но мешают всем...
11.09.2002 12:51:17, Siniy
Кстати о сплачивании ("кто не с нами, тот против нас") в мусульманстве сильно, как ни в одной другой религиях.
11.09.2002 13:03:03, Gamma
Вопрос о религиях очень сложный. И найти ответа нельзя. А все таки нельзя вот так все под одно подчеркивать.
11.09.2002 12:50:33, Йовин
Изначально речь шла о мусульманстве. А на Ваш вопрос я не ответчик - обратитесь к более сведущим в этом вопросе людям.
11.09.2002 12:41:51, мышка на сервере
Инквизицию тоже можно считать католическим экстремизмом:)
11.09.2002 12:36:15, Лангуста
Инквизиция работала внутри, т.е. не касалась стран других религий. Хотя тоже согласна, что это было не лучшее время Церкви Христовой.
11.09.2002 12:46:54, Gamma
Ну с цыганами инквизиция тоже не церемонилась.
11.09.2002 12:52:50, Лангуста
Так у цыган родина была там, где табор стоял. Стоял во Франции, значит они были подданные Франции, т.е. граждане.
11.09.2002 13:04:32, Gamma
Папа Римский публично просил у мира прощения за инквизиторское прошлое католицизма :)Вряд ли кто из лидеров той самой Аль-Каиды попросит прощения у населения - даже через 100 лет :(
ИМХО, тут дело не в том, что с религией "что-то не так"... Просто становясь государственной политикой, религия неизбежно "обмирщается"и "офанатевает", простите за слово... И хорошо, что в России Церковь отделена от государства - и Церкви безопаснее, и государству спокойнее :( Было бы где-нибудь ламаистское государство - глядишь, и оно бы породило что-то чудовищное :(((
11.09.2002 12:44:17, O'Merry
Может в мусульманском мире просто не может существоать страна от религии отдельно?
11.09.2002 13:03:46, Йовин
Пардон, Вы о чем? Мусульманский мир - это и часть России, уже не говоря о ее ближнем окружении.
11.09.2002 13:12:44, мышка на сервере
Почему не может? Турция, к примеру, - вполне светское государство, ИМХО :))
11.09.2002 13:10:05, O'Merry
Ага, только недавно 2 ...как у нас говорится...немцев турецкого происхождения были задержаны в Германии перед тем, как пытались совершить тер.акт:(
11.09.2002 13:12:44, Лангуста
Правда? :(((
Все это, конечно, не радует :((( однако происхождение террористов - это одно, а государственная политика - все же другое. Турция же не призывает соседей к джихаду против всего остального мира, верно?
11.09.2002 13:16:58, O'Merry
Понятия не имею. Я как-то пытаюсь этой страной вообще не интересоваться - достаточно того, что и ТВ канал на турецком, и на улице полно, и телефон тут муж принес - дисплей на 2 языках: немецкий и турецкий:), и вообще "Берлин - самый большой город Турции после Стамбула":)
11.09.2002 13:19:33, Лангуста
М-да... это, наверно, нелегко :(
11.09.2002 13:25:48, O'Merry
Встречаются 3 немца-турок, казах и украинец... Рассказал работающий в Германии русский Ж:))))
11.09.2002 13:25:19, Бреке Ке
Не, про казахов зря. Много немцев - выходцев из Казахстана, но отток каазахов из станы невелик.
11.09.2002 13:31:52, мышка на сервере
Ага, так оно скоро и будет. Хотя посмотрим, что после выборов станет. Уже сейчас стали прикрывать эту лавочку.
11.09.2002 13:27:38, Лангуста
Ты, наверное, Мерик, права.
11.09.2002 12:51:27, Gamma
А преследование староверов православной церковью... Если все вспомнить ни одной "чистенькой" религии не найти...
11.09.2002 12:42:34, Анитка
Тем не менее все религии очень старые, образовались почти в одно и то же время, но вот христианство переболело, а мусульманство никак не переболеет (в прошлые века тоже отличалось - порабощение Болгарии, армянская резня и т.п.)
11.09.2002 12:49:01, Gamma
Даа? То есть буддизм современник иудаизма, иудаизм современник христианства и все они ровесники ислама?
11.09.2002 15:34:40, Акорса
Ну, я же сказала, что могу ошибаться. Знаю точно, что не вчера они родились.:))
11.09.2002 15:50:42, Gamma
Ага :))
Но ежели они старые, то это же не означает ровесники :))
11.09.2002 16:16:02, Акорса
так и мусульманство намного моложе других религий
11.09.2002 13:05:26, Шин
Спорно. Могу ошибаться, но мусульманство и христианство зародилось в одно время. Там даже сюжеты одни и те же, почти, вплоть до имен.
11.09.2002 13:16:33, Gamma
Нет, Оксан, ислам все же минимум на полтыщи лет моложе, как ни крути! :)) О его основоположнике полным-полно документальных свидетельств, подробная биографияи т.д. :)))
11.09.2002 13:20:58, O'Merry
Да, полтыщи лет я как-то упустила.:) Но по сравнению с мировой революцией это полная ерунда, не так ли?:)))
11.09.2002 13:29:32, Gamma
Ага... :)))
Ты вроде Ресовского: "Да не спрашивайте вы меня, как зародилась жизнь на Земле... не помню я, маленький был... у Вернадского спросите!" :))))
11.09.2002 13:37:10, O'Merry
А почему же православная церковь так против презда Папы Римского в Киев, Москву? Значит не переболели.
11.09.2002 13:00:01, Анитка
Это не религия, а чисто денежный вопрос, наши боятся оттока доходов католикам. Католики здесь "в гостях", посылают лучших людей, миссионеров, у них интересно. Приезд всколыхнет общественное мнение, будет освещаться СМИ, заинтересует потенциальную паству. Гнусная политика. Ведь в одного бога вроде верят, а как-то по-разному :(
11.09.2002 13:05:32, Бреке Ке
Тут уже внутренние разборки, за души паствы переживают. Но к терактам проив Папы не призывают.:)
11.09.2002 13:05:28, Gamma
Ну почему против - потому что "по чужой территории ползать будет"(с):)) Доходы отбивать.:)
11.09.2002 13:02:50, Лангуста
Ой, ну какие они доходы отобъют, если в Москве один католический костел :-) Ну неужели все из православных побегут в католики :-)
11.09.2002 13:12:33, Анитка
Два. Св.Людовика на Мархлевке и отреставрированный на Грузинской.
11.09.2002 13:17:12, Бреке Ке
Может и так. У меня двоюродная бабушка :-) поет и преподает вокал в каком-то из них. Она вроде бы говорила, что один. Может недавно отреставрировали?
11.09.2002 13:19:22, Анитка
Хор, насколько я знаю, был в Людовике. Второй отреставрировали года 3-4 назад. Там, вроде, свой хор образуется. Но там я пока не была.
Понимаю, что ритуал, но "принесите друг другу приветствие мира" и все к соседям с улыбкой как к друзьям поворачиваются. Как красиво. Православие давит... Рабы божии и дети бога. К вопросу о разнице религий.
11.09.2002 13:23:12, Бреке Ке
В Москве - не знаю, хотя католицизм сейчас в моде, а вот на Украину запускать с точки зрения православной церкви было бы опасно, Западная Украина - католическая, так и Восточную обратить можно (это я себе так представляю, со совей атеистической позиции. Хотя дочка у меня как раз католичка:)
11.09.2002 13:15:34, Лангуста
Для меня это как-то странно звучит - конкуренция между церквями :-) тем более такими близкими по вере.
11.09.2002 13:21:10, Анитка
Мне вот тоже как-то ужасно хочется, чтобы все христиане были по-настоящему братьями... Ну, понятно, с буддистами там, да даже с мусульманами сложно, наверно, было бы образовать единую Церковь... Но уж со своими-то...:(( Все ведь одного Бога чада :((
11.09.2002 13:28:17, O'Merry
Ээээ, побывав на венчании друзей в православной церкви, у меня твердая уверенность, что я бы сбежала из-под венца после знаменитой фразы "да убоится жена мужа своего" пропетой таким грозным басом... А венчания в католической церкви или лютернаской видела только в кино. Очень хочу побывать живьем, да только вот други все или атеисты или православные.
11.09.2002 14:45:37, Анитка
Странно... :)) На всех венчаниях, где я присутствовала, "грозного баса" не было - было очень мягкое, сладкозвучное, я бы сказала, песнопение... А одно венчание совпало с днем Ангела духовного отца новобрачных (он грузин по национальности), так в качестве подарка ему клир некоторую часть венчального чина пропел по-грузински :))) Так забавно было слушать! :))))
11.09.2002 14:57:32, O'Merry
У них был очччень грозный бас, впрочем хорошо поставленый. Может просто басом пел женоненаистник :-))
11.09.2002 15:01:52, Анитка
Деньги есть деньги:)Кушать всем хочется .И по возможности обильно:)
11.09.2002 13:22:52, Лангуста
А объясните мне, которая ни к одной конфессии себя не относит, деньги церковь где берет? Прихожане платят? Или типа пожертвования?
11.09.2002 14:40:07, Анитка
Я про Германию знаю. Тут церковный налог с зарплаты 8%(!). Еще в Австрии такое же. Это еще при Гитлере введено было, до сих пор денйствует. Можно, конечно, отказаться, но для этого официально надо отказаться от церкви - мой муж так сделал. приходил связенник, увещевал его, говорил, что в случае смерти за гробом не пойдет. Но деньги моему мужу ждороже, да и от католицизма он далек (хоть и воспитывался пару лет в католическом интернате).
Еще Церкви тут принадлежит много недвижимости - земли. Ну и пожертвования плюс продажа "сопутствуюших товаров".
11.09.2002 15:53:28, Лангуста
но ведь не факт, что переболевшие быстро приобретают более сильный иммунитет :)
11.09.2002 12:53:19, Siniy
Иммунитет полюбому уже будет, по сравнению с непереболевшими.:)
11.09.2002 13:06:02, Gamma
но они когда-нибудь переболеют :) если не помрут
11.09.2002 13:46:14, Siniy
Да я это понимаю. Просто надо поробывать в это бурное время найти цивилизованный подход к существованию двух миров вместе. Покрайной мере попробывать сделать первые шаги. Война в этом точно не поможет, уж больно большой исторический опыт помоему уже
11.09.2002 11:53:19, Йовин
Так откуда же он мусульманский экстремизм берется? Почему нет индуисткого или ламаисткого экстремизма?
11.09.2002 12:20:12, Gamma
так в Палестине тоже внутренние проблемы... Просто ирландцев по миру не так много, а мусульман - много
11.09.2002 13:45:23, Siniy
Папа Римский публично просил у мира прощения за инквизиторское прошлое католицизма :)Вряд ли кто из лидеров той самой Аль-Каиды попросит прощения у населения - даже через 100 лет :(
Встречаются 3 немца-турок, казах и украинец... Рассказал работающий в Германии русский Ж:))))
11.09.2002 13:25:19, Бреке Ке
А преследование староверов православной церковью... Если все вспомнить ни одной "чистенькой" религии не найти...
11.09.2002 12:42:34, Анитка
