Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кочевники.
Просто интересно: цыгане кроме распространения наркоты чем-нибудь ещё занимаются? Песни-пляски-гадания не в счёт! И вообще, как их образ жизни согласуется с законом? Например, с налоговыми, паспортно-визовыми органами... :-)
02.09.2002 10:59:29, Патыш
46 комментариев
Еще, на минуточку, они поют, танцуют и имеют свой театр "Ромэн", вполне цивильный.
Мне цыганские романсы не слишком близки, но несправедливо было бы не упомянуть о музыкальном и театральном искусстве, если зашла речь об этом народе. 02.09.2002 12:59:07, Чудик
Мне цыганские романсы не слишком близки, но несправедливо было бы не упомянуть о музыкальном и театральном искусстве, если зашла речь об этом народе. 02.09.2002 12:59:07, Чудик
Кстати, не так давно одного из артистов этого театра задержали за распространение наркотиков. Чем дело закончилось не знаю, но пару статей в газетах читала. Опровержений потом не было.
02.09.2002 14:11:55, Лея
Значит, делая вывод о национальной черте цыганского народа, я могу сказать: они - актёры. :-)
02.09.2002 13:10:04, Патыш
Кстати, могу с уверенностью сказать, что национальная черта русского человека - пъянство и разгильдяйство! И, уверен, большинство со мной согласиться... Так почему же нельзя "копнуть" под других? :-)
02.09.2002 12:48:42, Патыш
ПЪянство, вероятно, читать как "пьянство"? В любом случае, я бы не стала и русских грести под одну гребенку, как это ни соблазнительно. Национализм и неоправданные обобщения вообще соблазнительны своей четкостью и простотой. Того и другого в нашей жизни недостает, я согласна, но не таким же способом их достигать...
Не надо, пожалуйста, ни под кого "копать". Тогда будет значительно легче жить. Если у вас есть такое желание - да, вы имеете моральное право сказать любую пакость о русских... если сможете показать, что вы достаточно русский, чтобы не обидеть национал-патриотов. Но это НЕ значит, что вы имеете после этого "справедливое" моральное право говорить гадости о других национальностях. Придерживайтесь очернения "своей" нации - здоровее будете:-) 02.09.2002 13:06:20, Кондратея
Вот я тоже не понимаю... Серьезно...
Кстати, попробуйте дать определение "нации", для развлечения. Еще Лига Наций столкнулась с огромными сложностями в этом вопросе (1919 год), отложила... При создании ООН всплыло снова.... не сумели найти правильную и обобщающую формулировку - вылезало слишком много исключений. Сейчас в ООН принята точка зрения, что четко очерченных "наций" нет, а каждого человека надо принимать за того, кем он ГОВОРИТ, что является по национальности. Это отдельно от гражданства, естественно - гражданство в государстве это хорошо определенная вещь.
Т.е., если я скажу, что "по национальности" я венгерка - ООН не будет возражать. И это очень правильно.
Так что захочется "национальных игр" - причислите себя к цыганам. Посмотрите, что получится. Может, вам легче будет встать на их точку зрения. ООН возражать не будет. 02.09.2002 13:43:24, Кондратея
Нет. Да так, собственно говоря, все время и происходит. В Финляндии (и в скандинавских странах тоже) множество усыновленных детей. Из Румынии, в т.ч., цыган по национальности, из России (разные национальности), из Таиланда и Китая, из Латинской Америки. По менталитету и поведению - обычные финны.
02.09.2002 15:27:13, Кондратея
http://www.anekdot.ru/an/an0208/o020823.html
вот здесь в конце есть про странные нации. почитайте, может утешитесь 02.09.2002 13:15:26, Шин
вот здесь в конце есть про странные нации. почитайте, может утешитесь 02.09.2002 13:15:26, Шин
Не надо, пожалуйста, ни под кого "копать". Тогда будет значительно легче жить. Если у вас есть такое желание - да, вы имеете моральное право сказать любую пакость о русских... если сможете показать, что вы достаточно русский, чтобы не обидеть национал-патриотов. Но это НЕ значит, что вы имеете после этого "справедливое" моральное право говорить гадости о других национальностях. Придерживайтесь очернения "своей" нации - здоровее будете:-) 02.09.2002 13:06:20, Кондратея
Если нет национальных особенностей, зачем тогда нужно вообще такое понятие, как нация?
02.09.2002 13:23:21, Патыш
вообще-то в советской еще школе учили, что понятие нация не включает понятия национальность. язык, территория, госустройство
02.09.2002 14:00:27, Шин
Кстати, попробуйте дать определение "нации", для развлечения. Еще Лига Наций столкнулась с огромными сложностями в этом вопросе (1919 год), отложила... При создании ООН всплыло снова.... не сумели найти правильную и обобщающую формулировку - вылезало слишком много исключений. Сейчас в ООН принята точка зрения, что четко очерченных "наций" нет, а каждого человека надо принимать за того, кем он ГОВОРИТ, что является по национальности. Это отдельно от гражданства, естественно - гражданство в государстве это хорошо определенная вещь.
Т.е., если я скажу, что "по национальности" я венгерка - ООН не будет возражать. И это очень правильно.
Так что захочется "национальных игр" - причислите себя к цыганам. Посмотрите, что получится. Может, вам легче будет встать на их точку зрения. ООН возражать не будет. 02.09.2002 13:43:24, Кондратея
Значит, есть одно определение - человек. И генетические особенности на характер нации в целом никак не влияют? То есть, грубо говоря, если младенца из табора поместить в среду обитания скандинавов, например, он в принципе не будет отличаться в поведении от своих новых родителей иили братьев/сестёр?
02.09.2002 14:03:57, Патыш
Я не хочу никого обидеть! Мне просто интересно знать хотя бы примерную цифру легально работающих (имеющих гражданство) людей, называющих себя цыганами. И их вклад, например, в бюджет страны в виде тех же самых налогов.
02.09.2002 12:45:15, Патыш
????? Назовите цифру (или лучше, число) легально работающих русских, сравните с нелегально работающими и вообще не работающими, а только рассуждающими на скамеечке. После этого можно поразмыслить, но лучше все-таки не надо.
02.09.2002 13:12:54, Кондратея
Матильда, вы, насколько я понимаю, в Финляндии живете? Вам приятно, когда здесь ругают сразу всех русских - мол "все они воры, алкаши и проститутки"? А ведь да, есть и те, и другие, и третьи...
02.09.2002 11:58:32, Чебурашка
[пусто]
02.09.2002 11:10:56
все конечно ИМХО...
Они не просто отличаются от нас. Они в общем и целом НЕ ХОТЯТ, работать. Раз не хотят работать, значит хотят жить за чей-то счет... За счет тех людей, в среде которых они живут. 02.09.2002 11:46:37, Наталья Л
Они не просто отличаются от нас. Они в общем и целом НЕ ХОТЯТ, работать. Раз не хотят работать, значит хотят жить за чей-то счет... За счет тех людей, в среде которых они живут. 02.09.2002 11:46:37, Наталья Л
Автор темы, как мне кажется, сам относится к упомянутой Вами категории ;))))
Сужу по его постингам ;))) 02.09.2002 13:10:11, sichan
Сужу по его постингам ;))) 02.09.2002 13:10:11, sichan
ну, работать не особо любите. разве не так?
по карйней мере, напрягаться Вы не любите точно. 02.09.2002 13:54:48, sichan
по карйней мере, напрягаться Вы не любите точно. 02.09.2002 13:54:48, sichan
Я это... в общем, со зла написала -потому как обидело.. но от слов не отказываюсь.. я тоже не всегда трудолюбива ;)
02.09.2002 13:38:31, sichan
Извините ещё раз, если я Вас обидел своими словами!!! Я пытаюсь понять, есть ли всё-таки в понятии нация генетический подтекст. Или всё дело в окружающем человека обществе...
02.09.2002 13:54:52, Патыш
Разрешите процитировать ваше первое сообщение целиком...
"Просто интересно: цыгане кроме распространения наркоты чем-нибудь ещё занимаются? Песни-пляски-гадания не в счёт! И вообще, как их образ жизни согласуется с законом? Например, с налоговыми, паспортно-визовыми органами... :-)"
Как-то это очень не похоже на "понять, есть ли всё-таки в понятии нация генетический подтекст". 02.09.2002 14:12:16, Чебурашка
"Просто интересно: цыгане кроме распространения наркоты чем-нибудь ещё занимаются? Песни-пляски-гадания не в счёт! И вообще, как их образ жизни согласуется с законом? Например, с налоговыми, паспортно-визовыми органами... :-)"
Как-то это очень не похоже на "понять, есть ли всё-таки в понятии нация генетический подтекст". 02.09.2002 14:12:16, Чебурашка
Хорошо, а как мне надо было их представить? Меня пока что действительно не переубедили в том, что национальность - это не характер.
02.09.2002 14:21:52, Патыш
Если вам интересно знать, насколько национальность определяет характер - так и спрашивайте. В изначальном сообщении не было ничего даже похожего на этот вопрос.
02.09.2002 14:29:54, Чебурашка
если вы пытаетесь это понять на самом деле, то это не сюда вопрос. подозреваю, что на сегодня вам никто не ответиит со 100процентной уверенностью. вы можете обложиться книгами и вынести свое (Но уже обоснованное) суждение
02.09.2002 14:02:22, Шин
Просто, к примеру, СМИ (я уже молчу о бытовых разговорах) не особо стесняются обращений к национальности той или иной категории граждан... А как же ещё определять категорию той или иной банды, если не национальной или территориальной принадлежностью?
02.09.2002 14:13:02, Патыш
Что-то я вас совсем не понимаю. Зачем "определять категорию той или иной банды"? И какое это имеет отношения к понятию "нация" и, тем более, к цыганам?
02.09.2002 14:21:09, Чебурашка
Есть группа людей с ярко выраженными особенностями во внешнем облике, поведении, разговаривающими на своём языке, не являющимся официальным. Они ведут антиобщественный образ жизни. Эта группа как две капли воды похожа на другую, с теми же признаками. Я назвал их, между прочим, так, как они сами себя называют... Где же тут национализм с моей стороны? То же самое говорят и о других группах, обединяющихся именно по национальному признаку. Вот мне и хотелось узнать, кто-нибудь знает о представителях этой национальности что-то ещё, кроме как негативное. Потому что в противном случае мне ничего не остаётся, как думать о них всякую ерунду. И считать песни-пляски лишь прикрытием неблаговидных дел.
02.09.2002 15:20:25, Патыш
Воровство и торговля наркотиками в каком-то смысле тоже являются работой, поскольку они, как и многие другие виды деятельности, требуют усилий на их осуществление.
Но в данном случае под словом "работать" я понимаю возможность и желание находить законные источники средств к существованию.
02.09.2002 12:31:36, Наталья Л
Но в данном случае под словом "работать" я понимаю возможность и желание находить законные источники средств к существованию.
02.09.2002 12:31:36, Наталья Л
Так вот, под это определение вполне попадают несколько знакомых мне в прошлом семей, которые очень неплохо зарабатывали разведением коней. Не поручусь, что производителей они ни у кого не угнали, но жеребят у них покупали, коняшки были заглядение, очень ухоженные. Чем не работа? 02.09.2002 12:38:29, ТаВи
Лично я пока, честное слово, отличий особых не замечал. Дело в том, что под предлогом нацоинальных особенностей, мне кажется, им многое "прощают".
02.09.2002 11:23:17, Патыш
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
