Муж не может простить мне моё прошлое, не такое уж и плохое, на мой взгляд, но у него другое мнение. Но он меня любит, поэтому мы всё ещё вместе, а вообще то и дело слышу: "Всё! Я больше не могу! Я пытался, не могу забыть, я уже гоню..." и т.п. Я тоже уже устала от этого третирования, но уйти не могу - люблю.
Что делать? Как заставить его понять, что это было по глупости, что теперь я другая?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вряд ли мое сообщение будет для Вас информативным, т.к. ответ на вопрос "как заставить его понять, что я уже другая" я дать не могу. Но я хочу Вам сказать следующее.
Судя по всему, Ваш муж, кроме того, что одолеваем огромным кол-вом комплексов, еще и очень хороший манипулятор. И Вы этому живой пример. Посудите сами: у человека проблема - ему кажется, что жена, близко общавшись с некоторым кол-вом мужчин, и таким образом, имеющая опыт и возможность сравнивать, направит это против него. То есть, в один прекрасный день она поймет, что есть на свете мужчины, с которыми ей будет гораздо лучше в постели. И эта мысль не дает ему спокойно жить уже на протяжении длительного времени. При этом, человек умеет повернуть ситуацию таким образом, что жена сама чувствует себя виноватой, обвиненной в тысяче смертных грехов и мучимая желанием объяснить ему, что "она уже изменилась", "она стала не такой плохой девочкой, как была раньше" и т.д. Вы сами не видите абсурдность ситуации?
Здесь я абсолютно солидарна с Natsi по поводу того, что это классический случай. И прогноз у меня на тему таких мужчин, к сожалению, неутешителен. Дело ведь не в том, что Вы были близки с кем-то до него, дело в том, что он, как более сильная личность, задавливает Вас и решает свои психологические проблемы за счет Вас.
Решение проблемы я вижу только в одном: перестать чувствовать себя виноватой. Во всем. Здесь вполне уместна позиция: "Не нравится? Вон дверь!" Грубо, но иначе никак. Сорри. 08.08.2002 15:04:48, Джульетта Капулетти
Судя по всему, Ваш муж, кроме того, что одолеваем огромным кол-вом комплексов, еще и очень хороший манипулятор. И Вы этому живой пример. Посудите сами: у человека проблема - ему кажется, что жена, близко общавшись с некоторым кол-вом мужчин, и таким образом, имеющая опыт и возможность сравнивать, направит это против него. То есть, в один прекрасный день она поймет, что есть на свете мужчины, с которыми ей будет гораздо лучше в постели. И эта мысль не дает ему спокойно жить уже на протяжении длительного времени. При этом, человек умеет повернуть ситуацию таким образом, что жена сама чувствует себя виноватой, обвиненной в тысяче смертных грехов и мучимая желанием объяснить ему, что "она уже изменилась", "она стала не такой плохой девочкой, как была раньше" и т.д. Вы сами не видите абсурдность ситуации?
Здесь я абсолютно солидарна с Natsi по поводу того, что это классический случай. И прогноз у меня на тему таких мужчин, к сожалению, неутешителен. Дело ведь не в том, что Вы были близки с кем-то до него, дело в том, что он, как более сильная личность, задавливает Вас и решает свои психологические проблемы за счет Вас.
Решение проблемы я вижу только в одном: перестать чувствовать себя виноватой. Во всем. Здесь вполне уместна позиция: "Не нравится? Вон дверь!" Грубо, но иначе никак. Сорри. 08.08.2002 15:04:48, Джульетта Капулетти
Можно сказать, если он опять поднимет эту тему, что те люди ни в какое сравнение не идут с ним, все в его пользу. И побольше говорить мужу о его хороших качествах - это они любят.
Мой кстати тоже был не в восторге, узнав что он второй. Но с годами это его перестало волновать и теперь его волнует, чтобы он последним был.:-)
08.08.2002 14:17:37, Милена.
Мой кстати тоже был не в восторге, узнав что он второй. Но с годами это его перестало волновать и теперь его волнует, чтобы он последним был.:-)
08.08.2002 14:17:37, Милена.
Моё прошлое поддерживается моим, как я уже писала "неадекватным" на его взгляд поведением. Это он так говорит, в любой компании я заставляю его чувствовать себя козлом поэтому.
Ну не могу я сразу грубить, если конечно не явно нагло "подкатывают", простите. Где-то я не считаю, что это подкат, с чего тогда грубить, но он везде это видит. Даже сравнивает с бывшей (которую он бросил ради меня), что она его так чувствовать себя не заставляла, всегда сразу давала понять что к чему. Но я о ней слышала, что она - просто наглый, нахальный человек. На это он говорит: "а зачем всем улыбаться?".
И вообще, я понимаю, что всё дело во мне - в том, что я позволяю ему так собой манипулировать. Он меня ло истерик доводит.
И у нас ребёнок - ещё годика нет. 08.08.2002 13:49:31, :(
Ну не могу я сразу грубить, если конечно не явно нагло "подкатывают", простите. Где-то я не считаю, что это подкат, с чего тогда грубить, но он везде это видит. Даже сравнивает с бывшей (которую он бросил ради меня), что она его так чувствовать себя не заставляла, всегда сразу давала понять что к чему. Но я о ней слышала, что она - просто наглый, нахальный человек. На это он говорит: "а зачем всем улыбаться?".
И вообще, я понимаю, что всё дело во мне - в том, что я позволяю ему так собой манипулировать. Он меня ло истерик доводит.
И у нас ребёнок - ещё годика нет. 08.08.2002 13:49:31, :(
по идее, тебе нужен человек, довольно близкий и интересный для тебя, который бы тебя поддерживал, понимал, помогал...
Это может быть и любовник, и просто друг...
Ну, а с мужем - как уж сложится... Не думаю, что ты хочешь стать просто его игрушкой (которой он все равно не будет полностью доволен) 08.08.2002 13:56:37, Siniy
Это может быть и любовник, и просто друг...
Ну, а с мужем - как уж сложится... Не думаю, что ты хочешь стать просто его игрушкой (которой он все равно не будет полностью доволен) 08.08.2002 13:56:37, Siniy
Вот и он говорит, что мы очень разные. А я думаю: "может ты потому меня и любишь?" :)
И устала от всего этого, и без него не смогу. 08.08.2002 14:04:01, :(
И устала от всего этого, и без него не смогу. 08.08.2002 14:04:01, :(
обычно между разными больше притяжения... а между похожими - близости...
идеально, когда нечто среднее
но ведь обычно так и бывает, в чем-то похожи, а в чем-то - разные
Его отношение - это его отношение... Он еще будет думать и передумывать...
Ты просто будь уверена в себе, верь в свое отношение...
Со временем все успокаивается, если вообще возможность быть вместе существует... 08.08.2002 14:08:48, Siniy
идеально, когда нечто среднее
но ведь обычно так и бывает, в чем-то похожи, а в чем-то - разные
Его отношение - это его отношение... Он еще будет думать и передумывать...
Ты просто будь уверена в себе, верь в свое отношение...
Со временем все успокаивается, если вообще возможность быть вместе существует... 08.08.2002 14:08:48, Siniy
Да у вас просто классика:-( Пусть он в истерики впадает, а не вы.И вообще. Полюбите нас черненькими, а беленькими то нас и так полюбят.
08.08.2002 13:52:30, Natsi-пофигист
Знаете, вы вот прямо моего мужа описываете. Правда я ему никогда особо ничено не рассказывала. Но только один факт, что я была замужем до того, как с ним познакомилась его очень нервировал. А сколько лет вы вместе? У моего это в общем-то прошло где-то через год, го думаю помогло то, что я забеременела. А то бы и дальге продолжал мне истерики устраивать. Мое ИМХО-это исключительно его комплексы.Не надо заставлять его понять. Если он не может понять и принять вас такой, какая вы есть-то , то...
Кстати, мы разводимся. Это я так, информацию к размышлению:-) Иногда понимание поздно приходит. 08.08.2002 13:45:49, Natsi-пофигист
Кстати, мы разводимся. Это я так, информацию к размышлению:-) Иногда понимание поздно приходит. 08.08.2002 13:45:49, Natsi-пофигист
Наташ, ты же рассказывала, что это практически невозможно? Или тебе уже любой ценой можно?
08.08.2002 14:08:36, Молли
Вместе мы 2 года, живём вместе (в одной квартире) почти год. Благодаря тому, что лялька наша родилась 11 мес назад.
08.08.2002 13:51:38, :(
Еще раз. Я вам лично советую:-) Ничего не надо доказывать. Боком это выходит.
08.08.2002 13:53:48, Natsi-пофигист
т.е. - я вот такая, и всё тут. Не понимаешь - твои проблемы?
08.08.2002 14:09:58, :(
я думаю, не обращать внимание, если хочется быть вместе... То, что муж что-то тм не может - это его проблемы... Он, видимо, думает, что наверняка хуже тех других, что ты если им недовольна, то из-за того, что сраниваешь с ними... Ну и от чего это? От комплексов же... от недоверия самому себе... А в таком случае вылечить почти нереально... Пока сам не станет себе доверять, хоть убей всех своих прошлых - все равно будет на себя смотреть как на обиженного...
Мне кажется, единственный наиболее действенный путь, который возможно и "вылечит" - это не обращать внимание, не показывать,ч то эта проблема тебя трогает... Видя, что ты спокойна и не переживаешь, он может постепенно и сам придти к мысли, что тебе не так важно твое прошлое, что ничего особенного в нем и не было, того, чего стоило бы бояться...
Пока же ты стараешься всячески убедить его, что "ничего такого не было", что не надо переживать и т.п., он скорее только сильнее будет убеждаться, что проблема стоит его переживаний
Это как с ребенком, бывает, что чем сильнее его успокаиваешь, тем сильнее плачет... А если подойти и вести себя так, будто ничего не случилось - быстро успокоится 08.08.2002 13:10:18, Siniy
Мне кажется, единственный наиболее действенный путь, который возможно и "вылечит" - это не обращать внимание, не показывать,ч то эта проблема тебя трогает... Видя, что ты спокойна и не переживаешь, он может постепенно и сам придти к мысли, что тебе не так важно твое прошлое, что ничего особенного в нем и не было, того, чего стоило бы бояться...
Пока же ты стараешься всячески убедить его, что "ничего такого не было", что не надо переживать и т.п., он скорее только сильнее будет убеждаться, что проблема стоит его переживаний
Это как с ребенком, бывает, что чем сильнее его успокаиваешь, тем сильнее плачет... А если подойти и вести себя так, будто ничего не случилось - быстро успокоится 08.08.2002 13:10:18, Siniy
Простите за вопрос. А Вы знаете сколько с ним девушек .....
если да! То надо, той же картой по тому же месту!
Это не повод 7 раз... Может это лудшие ночи в вашей жизни были, кто знает!!!
А ему не зачем знать. В следующий раз умнее будете. 08.08.2002 13:04:52, Ирина и Дашустик
если да! То надо, той же картой по тому же месту!
Это не повод 7 раз... Может это лудшие ночи в вашей жизни были, кто знает!!!
А ему не зачем знать. В следующий раз умнее будете. 08.08.2002 13:04:52, Ирина и Дашустик
если люди друг о друге не знают, то как они могут быть близкими друг другу?
Все тайное все равно когда-то вылезет или как-то проявится, повлияет на отношения... 08.08.2002 13:25:34, Siniy
Все тайное все равно когда-то вылезет или как-то проявится, повлияет на отношения... 08.08.2002 13:25:34, Siniy
Ну да, жить с человеком и боятся случайно что-то ляпнуть... Удовольствие не большое. Лучше доверять, тем более что не толпы же мужчин были у автора. Хотя я вот сделала вывод - говорить нужно, но видимо не все.
08.08.2002 13:29:43, Морская
конечно нет смысла говорить все... Мелочи - не важны.. Крупные собития жизни же, я думаю, должны быть известны...
В 18 лет я тоже переживал немного, когда девушки рассказывали мне о том, что у них было до этого... с кем.. и как... Но я САМ "выпытывал" это, мне было интересно... И постепенно привык относиться к этому нормально, без мыслей о том, что кто-то лучше меня и т.п...
Так что не могу согласиться с советами, что нужно утаивать... Нужно становиться сильнее, а не потокать своим слабостям
Иначе в конечном итоге мало кому хомо слабинус интересен будет 08.08.2002 13:35:12, Siniy
В 18 лет я тоже переживал немного, когда девушки рассказывали мне о том, что у них было до этого... с кем.. и как... Но я САМ "выпытывал" это, мне было интересно... И постепенно привык относиться к этому нормально, без мыслей о том, что кто-то лучше меня и т.п...
Так что не могу согласиться с советами, что нужно утаивать... Нужно становиться сильнее, а не потокать своим слабостям
Иначе в конечном итоге мало кому хомо слабинус интересен будет 08.08.2002 13:35:12, Siniy
с кем.. и как... Но я САМ "выпытывал" это - это про нас (т.е. про него).
Вопрос - о чём вы пишите "Нужно становиться сильнее, а не потокать своим слабостям"?
08.08.2002 13:39:37, :(
Вопрос - о чём вы пишите "Нужно становиться сильнее, а не потокать своим слабостям"?
08.08.2002 13:39:37, :(
становиться сильнее - это познавать мир и даже когда больно, искать во всем узнанном хорошее, полезное, улучшающее человека...
а потокать слабостям - это развивать свои комплексы, думать о плохом и о том, что не можешь с этим справиться, жалеть о сделанном 08.08.2002 13:48:24, Siniy
а потокать слабостям - это развивать свои комплексы, думать о плохом и о том, что не можешь с этим справиться, жалеть о сделанном 08.08.2002 13:48:24, Siniy
Да, я знаю, сколько было у него. Меньше, и это было серьёзно.
08.08.2002 13:24:57, :(
Мне кажется, Вы совершили ошибку гораздо раньше, рассказав своему мужу о своем прошлом, которое было расценено им неадекватно. Наверное, не стоит быть настолько откровенной с мужчиной.
А теперь это уже его проблема - научится с этим жить. Хотя, по моему субъективному мнению, комплексы в Вашем муже цветут пышным цветом. Отсюда и такое восприятие. 08.08.2002 13:00:15, Джульетта Капулетти
А теперь это уже его проблема - научится с этим жить. Хотя, по моему субъективному мнению, комплексы в Вашем муже цветут пышным цветом. Отсюда и такое восприятие. 08.08.2002 13:00:15, Джульетта Капулетти
было бы странным,если бы у девушки старше 22 вообще никого до мужа бы не было,вы не находите?:)) вот тогда я бы точно заволновалась,а то,что было-это скорее всего нормально.ИМХО,вступать в брак с каким-то прошлым легче,чем без него,есть с чем сравнить:))
08.08.2002 12:58:12, Шутка
Нечто похожее у подруги...У нее много терпения и она постоянно ему все "по полочкам расскладывает". Что было, то было, а сейчас она его любит. Результаты уже есть, но она обладает хорошим даром убеждения.
Моего бы терпения уже не хватило.
А вообще это еще раз напоминание, что НИЧЕГО ИМ НЕЛЬЗЯ РАССКАЗЫВАТЬ.
Как поет Алегрова "Кто у нас не первый, тот у нас второй!" 08.08.2002 12:55:19, LARKA
Моего бы терпения уже не хватило.
А вообще это еще раз напоминание, что НИЧЕГО ИМ НЕЛЬЗЯ РАССКАЗЫВАТЬ.
Как поет Алегрова "Кто у нас не первый, тот у нас второй!" 08.08.2002 12:55:19, LARKA
Угу. Рассказывать можна, но не во все детали посвящать. Согласна. Есть ситуации которые мужчины никогда не смогут понять. у них другое восприятие.
08.08.2002 14:24:10, Nichka
А до свадьбы муж не знал вашего прошлого? Как-то странно раньше мирился со всем, а теперь не может? Может быть причина в чем то другом, а это просто повод?
08.08.2002 12:44:27, Anchik
Знал, но говорит, что надеялся, что забудется, а не получается.
И ещё моё неадекватное поведение напоминает ему об этом.
Ему не нравится, что я обшаюсь с одним из бывших (приходится - работаем вместе), что тот может спросить у меня, как дела, как ребёнок и т.п. Он считает, что я должна была "выписать дистанцию", не должна с ним на такие темы разговаривать. Тем более что этот "бывший", получается, что просто использовал меня в своё время, но потом мы с ним продолжали общаться, и вот муж не понимает, как я могу до сих пор с ним обшаться. 08.08.2002 12:50:57, :(((
И ещё моё неадекватное поведение напоминает ему об этом.
Ему не нравится, что я обшаюсь с одним из бывших (приходится - работаем вместе), что тот может спросить у меня, как дела, как ребёнок и т.п. Он считает, что я должна была "выписать дистанцию", не должна с ним на такие темы разговаривать. Тем более что этот "бывший", получается, что просто использовал меня в своё время, но потом мы с ним продолжали общаться, и вот муж не понимает, как я могу до сих пор с ним обшаться. 08.08.2002 12:50:57, :(((
Может стоит сменить работу и больше не общаться, раз Вы так любите мужа и не хотите чтобы он переживал.
08.08.2002 12:53:16, Anchik
я бы наверное и на это пошла, но не уверена, что поможет.
Не только в том "бывшем" дело. Я вообще не умею "выписывать дистанцию", как он говорит. 08.08.2002 12:58:57, :(
Не только в том "бывшем" дело. Я вообще не умею "выписывать дистанцию", как он говорит. 08.08.2002 12:58:57, :(
по секрету - 7 человек до него
08.08.2002 12:51:46, :(((
А я думаю, что дело в моём воспитании, будь оно другим, не была бы такой влюбчивой.
Знаю, что на это высказывание пойдут отклики - зачем винишь себя и т.п.
Но осознаю, что по большей части во мне дело (повторяюсь) 08.08.2002 14:06:59, :(
Знаю, что на это высказывание пойдут отклики - зачем винишь себя и т.п.
Но осознаю, что по большей части во мне дело (повторяюсь) 08.08.2002 14:06:59, :(
Я до сих пор незнаю сколько у моего мужа "сведаний" было. А если бы узнала, постоянно бы мучалась и сравнивала себя с ними.
Молчание золото. 08.08.2002 12:56:41, Ирина и Дашустик
Молчание золото. 08.08.2002 12:56:41, Ирина и Дашустик
:))))))Как в анекдоте старом, когда бабка с дедом сидят за столом и он вдруг...бац ей ложкой по лбу. Грит, все никак не могу простить, что не девственницей тебя взял:))))))
а если серьезно, это комплексы-комплексы....еще вариант. что он просто манипулирует вами при помощи чувства вины(непонятно с чего взявшегося) 08.08.2002 12:56:16, Мария Гомез
а если серьезно, это комплексы-комплексы....еще вариант. что он просто манипулирует вами при помощи чувства вины(непонятно с чего взявшегося) 08.08.2002 12:56:16, Мария Гомез
вот и я плавно о..геваю от прочтения. Как можно выходить замуж, не рассказывая? Разве что при условии переезда в другую страну... во всех остальных вариантах до мужа/жены все равно сведения дойдут, только не в тот момент, когда еще ничего нету, а по закону подлости в самый неподходящий, когда скандал/развод ударит намного больнее.
Я уж молчу про гигантскую цифру аж в 7 человек.
Может, удастся уговорить мужа почитать хотя бы что-нибудь психологическое, типа "обрети уверенность в себе"? 08.08.2002 13:45:14, ТаВи
Я уж молчу про гигантскую цифру аж в 7 человек.
Может, удастся уговорить мужа почитать хотя бы что-нибудь психологическое, типа "обрети уверенность в себе"? 08.08.2002 13:45:14, ТаВи
Всего :)))?
08.08.2002 12:54:46, :)))
Почему? Не, ну если она замуж вышла в 18 лет, тогда 7 - это многовато, пожалуй :).
А так. У меня до мужа было 2 длительных романа (по 2-3 года). Плюс несколько коротких (по нескольку месяцев). Ну и была пара-тройка совсем случайных связей. Вот и набегает... Замуж вышла в 24 года. 08.08.2002 13:04:07, :))))
А так. У меня до мужа было 2 длительных романа (по 2-3 года). Плюс несколько коротких (по нескольку месяцев). Ну и была пара-тройка совсем случайных связей. Вот и набегает... Замуж вышла в 24 года. 08.08.2002 13:04:07, :))))
Мне 22, стаж до него - 3 года, ничего серьёзного не было. Везде я выдумывала любовь, т.е. считала, что это взаимная любовь. Ну, не везде, 3 раза точно знала, что это не серьёзно. Но раньше я к этому совсем по-другому относилась, я считала, что главное, что никому не изменяла, а то что всё было несерьёзным - так получалось.
08.08.2002 13:13:11, :(
ТОлько не знаю, как мне его убедить, в том, что у меня всё в порядке, что в том, что было - ничего такого страшного.
И ещё, как научиться "выписывать дистанцию". Я, блин, девушка симпатичная :) вот и внимание мужское, ну а если я где-то улыбнусь, так это ж не значит, что я хочу чего-то левого. 08.08.2002 13:21:16, :(
И ещё, как научиться "выписывать дистанцию". Я, блин, девушка симпатичная :) вот и внимание мужское, ну а если я где-то улыбнусь, так это ж не значит, что я хочу чего-то левого. 08.08.2002 13:21:16, :(
оставайся собой, ты хороша такая, какая есть... Требования "выписываь дистанцию" - это попывтка ограничить... Организм будет сопротивляться, даже если будешь стараться...
И запомни, что твоя жизнь, то, все то, что в ней было, - это то, что сделало тебя такой, хорошей... И если кому-то нравишься ты, то он бы не получил это без того, что тебя сделало, без твоего прошлого... Ты бы просто была другой совсем... Так что прошлое надо уважать...
А в настоящем и будущем - доверять
И ты доверяй прежде всего себе
08.08.2002 13:40:48, Siniy
И запомни, что твоя жизнь, то, все то, что в ней было, - это то, что сделало тебя такой, хорошей... И если кому-то нравишься ты, то он бы не получил это без того, что тебя сделало, без твоего прошлого... Ты бы просто была другой совсем... Так что прошлое надо уважать...
А в настоящем и будущем - доверять
И ты доверяй прежде всего себе
08.08.2002 13:40:48, Siniy
Вероятно, если Вы перестанете чувствовать себя виноватой и будете уверены в своей правоте, то и он это почувствует. Уверенность заразна. :)
08.08.2002 13:22:59, Мата Хари
Я думала, что он поймёт :(
08.08.2002 13:06:50, :(
Ну и что, простите? А у мужа никого и никогда, вы у него первый опыт? А если не первый, то какая разница, какой там по счету? Не понимаю... :(((((
08.08.2002 12:53:13, O'Merry
В чем отличие женщины от мужчины?
Мужчина мечтает быть первым в жизни женщины, а женщина - последней в жизни мужчины :))) 08.08.2002 12:56:39, virus
Мужчина мечтает быть первым в жизни женщины, а женщина - последней в жизни мужчины :))) 08.08.2002 12:56:39, virus
Вот этого он и боится, считает, что со мной никакой стабильности, ревнует ко всем.
08.08.2002 13:05:00, :(
Да бегаю я:-))Сегодня Фордоводы на смотровой собираются,нет желания?
08.08.2002 13:09:04, Sereg@-Explorer
Ни разу не встречала мужчину,говорящего,что хочет быть первым.:))
Все хотели быть последними.;)) 08.08.2002 13:01:53, Кarolina
Все хотели быть последними.;)) 08.08.2002 13:01:53, Кarolina
Не считаю это женской или мужской чертой. Считаю критерием ума.
Быть первым - много ума не надо.
Быть последним - очень сложно:) 08.08.2002 15:43:38, Кarolina
Быть первым - много ума не надо.
Быть последним - очень сложно:) 08.08.2002 15:43:38, Кarolina
Гм, ну мой муж (второй) это говорил:-))
08.08.2002 13:57:11, Речка-во...
так значит ты такая, чт у тебя все мужчины как женщины (к слову об опыте ;)))
08.08.2002 13:50:01, Siniy
Совершенно верно!
А вообще, все это очень и очень настораживает, я бы сказала... :((((
Не фига всякие-разные собственные комплексы оправдывать "прошлым" жены! И не фига растить в ней комплексы... проходили мы уже это, к сожалению, проходили... :(((( 08.08.2002 13:00:29, O'Merry
А вообще, все это очень и очень настораживает, я бы сказала... :((((
Не фига всякие-разные собственные комплексы оправдывать "прошлым" жены! И не фига растить в ней комплексы... проходили мы уже это, к сожалению, проходили... :(((( 08.08.2002 13:00:29, O'Merry
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?