Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

НЕ понимаю...

Сразу оговорюсь - это среднестатичстические рассуждения....Совпадения с реальными персонажами ЧИСТО КОНКРЕТНО случайны!

Так вот, пока мы тут обсуждали беду Чудика, а потом вопрос про аборт от мужчин, появился один ответ, простите, не помню автора, где утверждалось, что коньТрацепция -ВСЕГДА обязанность женщины, потому что она ответственна за жизнь и душу будущего ребенка. ???????
Ну, если женщина сама не рассчитала (как в том ответе - знала что середина цикла? знала....) - это, конечно, да.
Ну, а если связь случайна, либо ненадолго? Тут, кажется, должен думать о предохранении тот, кто более ответствен, тот, кому нужны (или не нужны) последствия.
А простите, как же в семье? Неужели ВСЕГДА должна думать женщина? А если ее организм не принимает спиралей, таблеток, фарматексов? Ну не принимает - и все? Неужели и в этом случае она ДОЛЖНА думать, сколько там осталось у мужа презервативов? А что же муж? Ему что, безразлично здоровье жены и важно только снять сексуальное напряжение?
На моей памяти один случай. В аптеке женщина лет 40-43 выбирает презервативы. Знаете, такие есть PENTCROFT - наши с японцами делают, очень качественные. И вот стоит эта беднягушка, крутит три разные коробочки в руках и, совершенно красная, тихонечко спрашивает аптекаршу, какие лучше, какая вообще разница... А та не может ответить....НЕ пользуется потому что. Я этой даме тихо на ухо говорю - никакой, мол, разницы (действительно - отличие - только в оформлении коробочки :-)). В общем, с грехом пополам она выбрала, и, красная вся, ушла....Нет, в этой покупке нет ничего неприличного, просто не все так раскованны. Неужели ее мужу/любовнику было трудно об этом подумать самому, а не позорить (с точки зрения этой женщины) свою, надеюсь, любимую?
Слава Богу, у нас это поставлено четко :-). Да и отец мой считает, что за это - чтобы любимая женщина не сделала от тебя аборт - должен в первую голову отвечать мужчина.
И еще НЕ понимаю - почему такие, с позволения сказать, мужики, узнав о беременности жены, любимой, сначала говорят - "решай сама, это твои проблемы", а потом, если женщина решится родить, утверждают, что ОНА ПОДАРИЛА мне сына (дочь). Или, еще лучше - она родила МНЕ ребенка!!!. да и сами женщины иногда говорят "Я подарила мужу сына". Ребенок он что - игрушка, машина, сервиз, чтобы его дарить?
Что значат слова мужчины "она родила МНЕ...."?? Тоже мне, барин...
Прежде всего, ребенка рожают ради самого ребенка. Потом уже - для матери и отца, вместе, и то, если ребенка "ждали всем миром".
Никак я этого не могу понять и хочу оба эти вопроса - контрацепция в семье - кто в ответе и для кого рождаются дети - вынести на ваш суд.
И очень хочется знать, что думают по этому поводу мужчины.
26.07.2000 09:50:12,

34 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Jan
знаешь, это обязанность женщины хотя-бы потому, что аборт делать ей, если что... это больно, обидно и противно.
по-моему, достаточный аргумент.
планирование семьи, конечно, дело общее, но это - стратегия. а тактические задачи может решить только женщина, если аборт для нее не аналогичен походу к лору.
26.07.2000 14:25:07, Jan
Насчет абортов все правильно. Теоретизирорвать можно сколько угодно, пока это не коснется тебя.....А когда приходит это...- сознательно не пишу определения! - то тут каждый решает для себя....И больше добавить нечего...
Насчет нежности к мужчинам.. Э-э-э... Я вообще среднестатистического мужика не люблю. Отсюда воинственность. А нежность к мужу я выражу дома. В этой конфе я и так люблю Лешего и Синего! Я с ними заботлива и нежна! :-) И вообще -я дама воинственная!
А насчет выносить на СУД.... Ну, наверное, сегодня буря....:-) Я не понял, кто тут редактор? :-). Ну, написалось...
26.07.2000 14:02:59, sichan
Ирэна
Нежность по отношению к своим близким (муж, любимый..) конечно не ко всем 26.07.2000 14:48:58, Ирэна
Ярослава М.
Я не редактор, ну что Вы! Совсем не хотела обидеть. Давайте, извинюсь. 26.07.2000 14:12:29, Ярослава М.
Да ну :-), брось(те)! Это я редактором работала, нравилось очень!... 26.07.2000 16:32:36, sichan
Я тоже считаю, что в нормальной семье ОБА супруга должны думать о последствиях, а если уж случилась беременность, то и что дальше делать должны решать оба. А если аборт, то муж, я считаю, не должен облегченно вздыхать, что, мол, дальше это дело жены, ну, должен он ее поддержать.
Если же женщина забеременела в результа-те, скажем, случайной связи, то здесь, конечно ответственность целиком лежет на ней.
Что же касается второго вопроса для кого рождаютя дети, то ,на мой взгляд, в подавляющем большинстве случаев - для себя, чтобы удовлетворить свою потреб- ность в любви, заботе, нежности, чтобы продлить свой род, передать дело и т.д. и .п. Вернее, это все соображения при решении завести ребенка. Когда же ребенок зачат, то он уже имеет право на самостоятельную жизнь, и я согласна с тем, что прежде,конечно, ребенок появляется на свет ради ребенка, а потом уж для родителей.
Вы уж простите за некоторый сумбур, но еще со школы не дружила с письменным изложением своих мыслей.
26.07.2000 12:49:47, Ируля
Возьму на себя смелость ответить за своего мужа (вытекает все из наших разговоров на эту тему): это общая забота, но находить каким именно путем предохраняться должна выбирать женщина в силу своих физиологических особенностей, и донести этот метод до ушей своего мужа. Но лично мой муж сам по себе несет большую ответственность за деторождаемость в нашей семье.
А так, мне кажется, кто более сознателен, тот и должен взять на себя это дело.
26.07.2000 12:34:52, Лелик
Ирэна
Уважаемые "собеседники" (не нашла другого обращения), а почему большая часть так воинственно относится к мужчинам? Только и "слышно" все мы да мы... Может я не права ( в чем почти уверенна) но мне например и моим близуим так жить легче. А суть вот в чем если один человек уже думает над проблемой зачем ввязывать туда другого? (это конечно не ко всему относится) но, кто пострадает больше, при нежелательной беременности? Я, так вот я и занимаюсь тем, чтобы этого избежать. Мы просто с мужем договорились, что для второго ребенка еще рановато, хотя я его уже сейчас на девочку уговариваю, т.к. на сына пришлось 8 лет уговаривать, начну пораньше...
Ну вот о мужчинах, ну они ведь наши ЛЮБИМЫЕ, так давайте к ним относится по любви. Ведь нам приятно его встречать с работы, заботится о нем, принимать его заботу, просто быть с ним...
Может не то, но нежней надо быть, ласковей...
26.07.2000 11:29:25, Ирэна
Ярослава М.
Не надо выносить НА СУД. Мы тут никому не судьи, просто мимо проходим. А мнение свое выскажу, почему бы нет. (Хотели с сыном пойти гулять, а тут дождь :((, вот и пишу, пока льет).

1) Контрацепция в семье. Если это нормальная семья, в которой люди друг друга уважают и стараются понять, то ответственны оба. Каждый думает о своей семье, не перекладывает ответственность на другого.

Но это идеальный случай. Обычно же о контрацепции заботится тот, у кого тревожность выше. Чаще это женщина, так как именно ей "расхлёбывать" последствия, ей уходить с работы и т.д. Но бывает и наоборот, когда женщина ребенка хочет, а мужчина по каким-то причинам к этому не готов, моральным или материальным.

2) Для кого рождаются дети. То, о чем Вы пишете, ради самого ребёнка, опять-таки идеальный случай. На самом же деле, как ни странно, реально бывает, что рожают, потому что муж хотел, потому что бабушка настаивала, потому что у всех подруг уже есть дети и не хочется быть белой вороной. Для меня это странно, но случаи такие я встречала.
26.07.2000 11:11:51, Ярослава М.
Думать должны оба. Мужики в силу своей безответственности все равно будут заботится в первую очередь о себе в таком деле. И в случае чего свалят всю вину на женщину.

В случае беременности не от мужа, (ну когда женщина не замужем, скажем) - так это 90 % что окажешься виноватой. Если есть муж - то хоть больше шансов оставить ребенка.

Хотя что тут говорить - все разные. Кто-то наоборот так печется о нежелательной беременности, что и три презерватива готов на себя натянуть, а кто-то уверен, что это вообще не его забота.

Лично о себе могу сказать, что муж у меня очень заботлив в этом плане, и я совершенно уверена, что если вдруг я случайно забеременею, то никогда от него не услышу про аборт.
26.07.2000 11:01:58, Аманда
Это ответ от меня был :). Я, наверное, не совсем правильно выразилась. Я НЕ считаю, что в нежелательной беременности виноват мужчина. В общем случае ответственность обоюдная. Те, кто участвовал, тот и виноват :). Исключения бывают - ведь даже таблетки иногда не срабатывают. Тогда виноват случай. Но для себя я решила, что в моей семье отвечаю я. Я никогда никому не доверяла вопросы предохранения (тем более, в случае случайной связи). А себе ставила спирали, пила таблетки. Потому что если что, то расхлебывать тоже мне. И МНЕ больше надо нормально предохраняться. Да, мой муж тоже этим озабочен, но все-таки такой важный вопрос я ему не доверю :).

Я не очень поняла по поводу случайной связи (либо кратковременной). Вы считаете, что тут мужчина должен думать? Я считаю, что наоборот. Как можно в очень важно для себя вопросе положиться на "чужого" мужика? Одно дело - муж, любимый и родимый, другое дело... И если женщина пошла на случайную связь, рассчитывая в вопросах предохранения на любовника. а потом забеременела, то, простите, но она просто дура (это мое мнение).

Последние события мое мнение только подкрепили. До этой зимы у меня не было ни одного "залета". И я считаю, что это целиком моя заслуга. Если бы я всегда полагалась на мужчин, то вряд ли так было бы. Наш ребенок был запланирован и зачат совершенно сознательно. А потом я расслабилась. Не знаю почему, но перестала пить таблетки. Предохранялись презервативами. И где-то в подкорке смидело, что надо бы начать пить таблетки снова, так как до добра это не доведет. Так и случилось :(.

А те варианты, что женщина не переносит надежные методы предохранения - это особый случай. Тогда действительно ответственость должен взять на себя муж.

По поводу покупки презервативов - все очвень индивидуально. Я в этом плане без комплексов, а вот мой муж стесняется :). Покупать должен тот, кому это легче. Думаю, в нормальной семье об этом можно договриться. В конце концов, если стесняются оба, то можно покупать по очереди. Еще проще это делать в супермаркете - там ничего спрашивать не нужно, положил в корзинку и все :).

А для кого ребенка рожают? Мне все-таки кажется, что в первую очередь для себя. Почему мы заводим детей? Для того, чтобы вырастить очередного члена общества, очередного "строителя коммунизма" (нужное подставить в зависиомти от...)? Не фига. Мы заводим детей, потому что НАМ этого хочется. Потому что хочется любить кого-то, дарить кому-то тепло и нежность...
26.07.2000 11:00:40, Ольга
В случае случайной :-) связи думать должен тот, кто.. э-э... Ну, скажем, мужчина провел ночь с проституткой. Если он не хочет заразиться, пусть думает о презервативе. А если женщина от случайного мужчины не хочет получить нежеланного ребенка и кучу еще всего, то думать должна она, конечно!
Я таблетки не переношу - специально консультировалась. :-(. Спираль мне ставить нельзя - помните, говорили, что получается микроаборт и месячные идут вдвое дорльше. Скажите, на кой мне 12! критических дней в месяц? И к тому же загиб.

В остальном я с Вами согласна.
26.07.2000 11:17:52, sichan
Для меня таблетки - рулез. Хотя кое-какой побочный эффект от них есть. После длительного (больше года) применения... э-э-э... Пропадает всякое желание :). 26.07.2000 11:21:18, Ольга
А тогда зачем таблетки:-))))Тут и без таблеток пропадает от такой жизни... 26.07.2000 13:28:28, BelKa
А чего вы все так против спирали-то (это я обобщенно)? Если ею правильно пользоваться, то все нормально. Я никогда никакие таблетки не пила, а лишь только этим методом и пользуюсь - очень удобно. Раньше была наша, отечественнная, а теперь тоненькая "золотая" (импортная) - намного лучше и легче переносится. Все зависит от организма, надо лишь подобрать соответственный вариант.
А таблеток боюсь.:)
26.07.2000 13:23:10, Карина
ant
Карина, ОЧЕНЬ МНОГО противопоказаний для спирали. У меня простояла 5 лет, и теперь говорят, что ставить нельзя - фибромиома. И у многих знакомых то же самое. А сколько всяких других диагнозов! 26.07.2000 13:25:57, ant
а у меня до недавнего времени не стояла, а все равно, не фибромиома, другое, но было! И без таблеток, и без спирали. Так что я бы не проводила такие однозначные соответствия между спиралью и гинекологическими заболеваниями. Таблетки тоже вредны. Раньше больше (это признают сами врачи, говоря о том, что в новом поколении гормональных препаратов уровень гормонов намного ниже, чем в предыдущем, поэтому, пользуйтесь женщины, не бойтесь!), сейчас меньше ( а через несколько лет появится новое поколение препаратов и уже нынешние будут вредными!), но как их применение отражается на женщине и детях-неизвестно. Слишком мало времени прошло после начала их применения, чтобы можно было делать выводы.
Что лучше-химия или механика..неизвестно. И с загибом можно иметь спираль, и подобрать индивидуально ту, от которой не будет 2-3 недели кровотечений. Было бы желание.
26.07.2000 13:34:21, Hel
Ну ничего себе мало времени! таблеткам 40 лет уже!!! 26.07.2000 22:39:29, Арина
Siniy
и они каждые несколько лет меняются, не позволяя исследовать свою вредность в нескольких поколениях... А если проследить количество отклонений и болезней у рождающихся детей, то какую-то их часть увеличения точно можно списать на таблетки... 27.07.2000 06:44:41, Siniy
Согласна. Из двух зол, как говорится..:))
Конечно, надо выбирать то, что не повредит твоему здоровью. Просто я хотела высказать свое мнение по этому вопросу, так как уж очень здесь ополчились на спираль.:) Я этим методом пользуюсь уже 16 лет (с перерывами, естественно), и никакого другого не хочу. А муж мой со своими патриархальными взглядами даже презерватив в аптеке купить не может.:)
26.07.2000 14:34:16, Карина
Начнем с того, что у меня все утверждения не голословны. А ВСЕ УЖЕ ПРОВЕРЕНО :-) И с "конем" (Трацептивом) у нас дома все решено.
Так что желание не в этом, а в другом. :-)
26.07.2000 13:56:24, sichan
не имела в виду Вас, честное слово!
Про было бы желание..это про меня саму:)) Никак к врачу не дойду, чтобы подобрать получше:)
Опять же, имею большой опыт, в силу возраста, в разных методах контрацепции.
Презерватив..порвался в середине цикла:) Пронесло, но больше не рисковала их использовать. Те были "проверены электроникой", по тем временам-дорогие и достаточно качественные. После этого случая-не верю:) Да и сами ощущения, что у меня, что у мужа..скорее, отрицательные.
Таблетки. Предыдущее поколение. По утверждению врача-самые-самые:)
После года употребления желания нет (несколько лет восстанавливалось, а не сразу же после прекращения применения). Тошнота, боли в животе. Вялость, апатия, сонливость. Не поправлялась, но это не показатель, у меня обмен веществ такой, что поправиться не могу.
Прерванное. Многие годы. Удачно. Страшно, к безопасным дням прибавляла еще по нескольку дней:)
Несмотря на это- заболевание, операция. По неизвестной причине, но уж точно не из-за спирали или таблеток.
Спираль. Есть некоторые неудобства, собираюсь исправить. Плюсы- я забыла, что такое ждать..начнется-не начнется, никакой боли или тошноты, не надо помнить выпила-не выпила, не надо отвлекаться, чтобы надеть резинку.
Говорила я в основном, о себе, о своем отношении (скорее негативном) к таблеткам и своем же (скорее, позитивном) к спирали.
Не обижайтесь:) Каждый для себя выбирает то, что ему больше по душе..
26.07.2000 14:35:29, Hel
Да бросьте! Никто не обижается! Это так-с, для поддержанию-с разговору-с.....
Мы же не контрацепцию тут подбираем....:-))))
26.07.2000 16:34:58, sichan
:))) разве?:))))) 26.07.2000 17:16:15, Hel
Конечно! :-)))) 27.07.2000 11:21:05, sichan
Вот и разговор поддержали:))
А если чуть серьезнее, то и подобрали конрацепцию для кого-то:) Часто в этой конфе спрашивают, кто чем предохраняется и что ощущает. Что лучше, что хуже. Кто-то делится опытом, а кто-то и задумывается над выбором:)
27.07.2000 11:34:15, Hel
sexom oba zanimalis zanachit, otvetstvennost u oboih odinakovaya..
tolko vot abort eto ubiistvo..
26.07.2000 10:26:32, Дима
Ага.... Убийство....
Вот только мне убить хочется того, кто это говорит несчастным теткам, которые идут на этот кошмар от полной безысходности. Ну какого черта им-то душу травить????
И если уж это говорить, то говорить это имеет право только женщина! Она все равно с этим ужасом в итоге остается один на один и возможные последствия для нее все равно страшнее.
26.07.2000 10:52:50, Foxuk
Masha B.
Я тоже считаю, что это убийство. Поэтому до сих пор и не участвовала во всех этих темах. А почему право говорить об этом имеет только женщина я вообще не понимаю. Если мужчина хотел ребенка, а женщина сделала аборт, то для него это тоже будет травмой. Почему Вы решили, что Вы можете определять кто и о чем может иметь мнение. А если я сейчас здесь напишу, что решать кто может иметь мнение, а кто нет могут только люди старше 80 так как у них есть жизненый опыт? Та же логика... 26.07.2000 11:53:06, Masha B.
Дима, к сожалению, создал о себе превратное мнение своими своеобразными(уж простите за прямоту - иногда пошлыми)высказываниями. Поэтому его, в общем, правильное мнение, восприняли и, наверное, воспримут, очень негативно. 26.07.2000 11:24:53, sichan
Насчет Димы я согласна, но дело не в этом.
Просто все эти разговоры об убийстве меня на самом деле доводят до белого каления, так как бередят рану.
Одно время в метро везде висели такие стикеры - так лучше бы деньги (и немалые), потраченные на них, пустили на пропаганду контрацепции среди подростков, или просто на бесплатные презервативы. Ну ужас просто - едешь на работу, а тебе всю душу переворачивают!!!!
26.07.2000 12:03:46, Foxuk
Ой, а я была беременная, когда всю Москву этой гадостью обклеили. Так меня тошнить каждый раз начинало, когда я это видела, мне все казалось, что это они моего ребенка так препарируют. 26.07.2000 21:27:15, Марина
ant
И я согласна. Тем, кто идет на это с легкой душой, ничто не поможет. А остальным (я думаю, большинству) и так несладко приходиться, и от хорошей жизни на такой шаг никакой нормальный человек не пойдет! Наверное, понять это можно, только когда САМ окажешься в тупиковой ситуации. 26.07.2000 12:09:58, ant
Я, конечно, не мужчина, но очень хорошо знаю позицию своего мужа - он боится за меня. И даже если я говорю, что день сегодня безопасный - еще три раза переспросит, точно ли я уверена. И когда один раз мы не убереглись (абсолютно по моей вине) - он очень переживал и чувствовал себя виноватым.
26.07.2000 10:14:53, Foxuk

Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!