Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

размышления

Вот фильм вчера смотрела, наш советский. Там 30-летняя девушка ребенка родить хотела и искала от кого. В кино все кончилось хорошо: влюбилась-женилась-родила. Но вот сам "процесс" поиска папы ( без обязательств с его стороны) меня заинтересовал. Как женщине без мужа как ребенка родить? Мне лично кажется, искуственное оплодотворение- совсем не то, одноразовый знакомый- кто его знает, что там у него, постоянный друг-не у всех есть, да и может не захотеть... Каким образом можно папу найти? Кто как думает?

26.07.2002 13:57:49, Лея

184 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Вспомнила еще пару историй. Когда была в роддоме, то познакомилась с двумя дамами.
Первая. Ей был 31 год. Причем возраст она всегда старалась подчеркнуть. Внешний вид у нее был такой, что мысль о наличии мужа или друга просто не возникает. Т.к. мы все легли на роды заранее, то разговоры все были о мужьях и семьях. Вот что она рассказала. Она - геолог. Все время в каких-то горах. Никаких мужчин, как потенциальных мужей у нее не было. В одной такой геологической партии она завела отношения с одним таким же геологом, соответственно забеременела. Ему ничего говорить и не собиралась, т.к. он все равно бы не женился, поэтому и знать ему ничего не нужно (она так считала). Жил он не в Москве, а где-то то ли в Сибири, то ли на Урале, поэтому даже случайная встреча с ним не предполагалась. Она родила двойню (два мальчика). Самое смешное, что у этого мужчины эти дети были уже шестой и седьмой. Он в тот момент состоял в третьем браке. В каждом браке были дети. И еще и вот эти два внебрачные :))
Вторая история. Более короткая. Даме было 35 лет. Типичная русская женщина. Светлая и очень полная. Ребенок родился с черными при черными волосами и очень узенькими глазами. Она нам рассказала, что завела ребенка от киргиза. Тоже тайно. Он ничего не знает. Она была в командировке где-то (где он живет). Но эта собиралась сообщить о ребенке. Вот уж не знаю сообщила или нет. Но дочка вылитая киргизска была :)) 26.07.2002 15:18:58, Ольга*

Не думаю, что дама во втором случае, поступила правильно. Жалко ребенка, ему же жить с такой внешностью среди нас. А у нас вопрос национализма снят. И еще, в роддоме опять же, была женщина-парикмахер, тоже без мужа рожала. И очень было много бравады... Но именно бравады... 26.07.2002 15:26:10, Yar

У меня знакомая сотрудница родила в 31 год так: с папой ребёнка у неё были неплохие отношения, знала его давно, но в стране он появлялся редко, за рубежом у него своя семья. просто обговорила с ним проблему, и он согласился. Дочке уже год. папа не появлялся, его, правда, никто и не ждёт.
У мужа на работе походая ситуация, только там мама родила в 39 лет от женатого любовника. Физиологический отец даже дал ребёнку свою фамилию, не знаю, правда, как сейчас - навещает подругу или нетю... 26.07.2002 14:40:32, Val

На самом деле, это все не проблема ;-)
Вот настоящая проблема - когда ребенка хочет мужчина (а женится не хочет). Вот как ему быть в таком случае? 26.07.2002 14:36:08, Женя Пайсон

Вообще не понимаю проблемы.
Странно,что в 30 лет зумуж не светит..
Вот это мне странно:)))
А уж папу найти?? Это что,проблема??
26.07.2002 14:35:55, Кarolina 
А мне вот непонятно твое удивление :)) Женщины за 30, незамужние, они же, как правило, состоявшиеся уже :)). Квартирка, зарплата... Ну где на них на всех найти состоявшихся мужиков, чтоб замуж (вот донорство не рассматривается, тут проще:)))? Демография не на нашей стороне, увы :(((
26.07.2002 16:50:17, Майка 

Женщина,ловящая мужчину на улице с целью зачатия - состоявшаяся?:)
Ну и грош цена этому состоянию:)
26.07.2002 16:54:33, Кarolina 

Э-э, кто говорит про зачатие и про улицу? Я про замуж :)))
26.07.2002 17:06:23, Майка 

Топик не про замуж:))
26.07.2002 17:15:40, Кarolina 

Странно,что в 30 лет зумуж не светит..
Это чьи слова?
Мне вот не странно. Мне грустно :(((
26.07.2002 18:01:58, Майка 

У каждого свой опыт:)
26.07.2002 18:07:33, Кarolina 

Абсолютно не странно. Все бывает. У некоторых характер мягко скажем своебразен, у некоторых комплексы, см. ниже. 26.07.2002 14:50:55, Yar 
Ну да. Что такая женщина может дать ребенку? Свои комплексы???
26.07.2002 14:53:18, Кarolina 

Ты права, это естественный отбор. Только очень жестокий. Потому что не только мать могла бы что-то дать/не дать ребенку. Но и ребенок ей. Любовь, которой нет. А то представляешь, каково жить и понимать, что ты - неудачный экземпляр, обреченный на одиночество. так, что тебе даже в материнстве отказали.
26.07.2002 15:05:47, Банни 

А Если рассматривать случаи, когда человеку по природе невозможно иметь детей, это что - ее вина? Естесственный отбор?26.07.2002 15:17:55, Рада 
Не вина,тут это слово не подходит..
26.07.2002 15:20:51, Кarolina 

Отказали и отказали.Жизнь вообще жестокая:((.
 Мне вот оказали быть балериной. И что?
 А я так хотела..
 А еще дочкой Онассиса быть хотела..

 Но я убеждена,что для реализации идеи материнства все же надо шевелиться самой. Если уж от природы не дочка Онассиса и не Синди Кроуфорд.
26.07.2002 15:10:04, Кarolina 

Зато тебе дали кучу других возможностей. более приятных.
26.07.2002 15:15:14, Банни 

А тем жещинам не дали??
Кто им не дал?
26.07.2002 15:16:28, Кarolina 


 


 


 
Она после рождения ребенка может на них наплевать. Кстати, довольно частый случай. И замуж прекрасно выйдет с ребенком. 26.07.2002 15:04:33, Yar 
Вот это точно. С ребенком проще замуж выйти с определенного возраста.
 И логика мужчин понятна.
26.07.2002 15:10:57, Кarolina 

Как не глупо, приходим к выводу, что надо ехать на курорт. А там все наладится...26.07.2002 15:21:13, Yar 
А что изменится на курорте? Появятся навыки флирта?
26.07.2002 15:23:46, Кarolina 

Ребенка родит и изменит самооценку.26.07.2002 15:32:48, Yar 
Но надо еще зачать:)
26.07.2002 15:36:48, Кarolina 

С этим все же попроще. Другое дело, от кого. А то дитя будет похоже на киргиза. 26.07.2002 15:45:27, Yar 
:)))А мне вот нравятся киргизы:)
Я бы говорила,что это японский принц:)
26.07.2002 15:46:51, Кarolina 

Лучше уж тогда от казаха. У них более миндалевидный разрез. А то от киргиза - скорее принц Сиама.26.07.2002 15:53:54, Yar 
Ну зачем так? Я вот уже писала про подругу, ну полный человек, но она очень добрая и могла бы стать хорошей матерью. 26.07.2002 14:55:47, Баунти 
А при чем тут, вообще, полнота-то?
Никакой связи не улавливаю! 
Да и нет ее в помине, этой связи:-)...
26.07.2002 18:24:25, Инанна 

ИМХО.дело не в полноте только.
В чем-то еще.
 Сама всю жизнь толстая.Куча просто толстенных подруг и все замужем, некоторые по три раза:)
26.07.2002 14:58:22, Кarolina 

ДЕЛО в том, что требования к внешности и другим качествам мужчины превышают реальные возможности по нахождению таких. Говорю из собственного опыта :)))
26.07.2002 15:03:44, Зося 

Зося, в твоем случае дело не во внешности, а в твоем отношении к себе.
До тех пор, пока ты не научишься любить себя такую как есть, тебе не найти спутника жизни.((26.07.2002 15:19:41, Рада 
Могу поспорить:))
Вернее,если считать,что все,кто имеет спутника - себя любят..Ну не так это:))
Вот парадокс-то!
26.07.2002 15:21:41, Кarolina 

Конечно, бывает и такое, поэтому я пишу "В твоем случае"... Если Зося всех нас почти убедила в том, что она уродина!!!!! Если она зациклена, что счастье получают только те, кто на нее не похож. То как же она его получит?
   Кстати, знаю несколько историй про жутко некрасивых, но очень милых девушек, которых все обожают))26.07.2002 15:30:07, Рада 
Я тоже знаю таких историй кучу.ПОэтому меня и удивляют героини топика:(
26.07.2002 15:34:59, Кarolina 

Для некоторых людей проблема. Хотя мне тоже странно.
26.07.2002 14:42:12, Ольга*

Я там ниже написала крамольную мысль..
26.07.2002 14:43:36, Кarolina 

В идеале, наверное, чтобы этот мужчина вообще не узнал, что стал папой :) Поэтому варианты с мужьями подруг (ужас какой!), сослуживцами, соседями и т.п. не очень хороши. Какой-нибудь курортный роман? Все-таки хоть немного узнаешь человека, а потом его больше никогда не увидишь. А случайный знакомый..-это чревато :( 26.07.2002 14:35:41, Мурзя

Да вот, курортный роман- это хорошая идея:) 26.07.2002 14:39:11, Лея

У нас была соседка. К 30-ти годам она поняла, что замуж ей не светит, решила завести ребенка. Договорилась с соседом, которого знала с детства. Он был здоровый крепкий парень. Короче, забеременела эта женщина. А парень вскоре женился на своей девушке. У них тоже родился ребенок. Причем жили все в одном подъезде, чуть ли не на одном этаже. Все довольные собой. Сейчас уже этим детям лет по 20, а то и больше.26.07.2002 14:19:19, Ольга*
Знают ли дети эту историю?26.07.2002 14:23:25, Рада 
Подозреваю, что если эту историю знал весь дом, то и дети могли ее узнать за столько-то лет. Хотя в том доме уже почти все жильцы сменились. Старое поколение ушло.
26.07.2002 14:34:10, Ольга*

История Синей кошки мне больше понравилась:)
26.07.2002 14:21:20, Лея 

Это не история, а факт из жизни. Кстати, знаю еще двух женщин, которые завели ребенка именно для себя без мужа. Все лучше, чем одной куковать. 
26.07.2002 14:36:11, Ольга*

Ну почему вы сразу крайности рассматриваете? Почему "одной куковать"?
Я, например, могу спокойно одна воспитывать ребенка (финансовая сторона меня тоже не беспокоит), но вот подстраиваться под взрослого мужчину, обслуживать, обстирывать, жить с ним гораздо сложнее, чем ребенка растить.
Тем более, люди с возрастом становятся менее терпеливы к недостаткам других.26.07.2002 14:47:47, Рада 
Согласна,лучше чем куковать. Но, Оль,у них были проблемы с выбором и поиском донора???
 Я вот сейчас крамолу скажу.
 Я считаю,что если женщину ну совсем никто не хочет,то..
 Наверное,ей не надо размножаться.Это Бог так предостерегает..
 Что она может дать ребенку???
 Кроме своих бесконечных недостатков????? Если достоинств совсем нету??Или они невидимы ?
26.07.2002 14:41:37, Кarolina 

А если у человека планка для спутника жизни высокая. а детей хочется? Что делать-то? Мне правда, интересно, имею даже нескольких таких подруг за 30.26.07.2002 14:49:24, Мурзя 
А что значит высокая планка? Почсните пожалуйста.
26.07.2002 15:25:28, Медведь28 

К примеру, у девушки два высших обр-я, или научная степень, разносторонние интересы, внешность при этом может быть любая, довольно брезгливая, имеет собственное жилье, со вкусом одевается, хорошая хозяйка. Короче, с высокой самооценкой :) С кем попало не может вступать в интимные отношения, тем более если нравится определенный физический тип мужчин, а "хотят" другие... А до банка спермы пока тоже не дозрела...
Примерно так.26.07.2002 15:42:21, Мурзя 
:два высших обр-я

Ой, согласен, согласен!!! Видывал "научных" барышень это просто труба... 

:довольно брезгливая + хорошая хозяйка ??? как-то плохо сочетается. Брезгливая по отношению к чему?
26.07.2002 16:26:06, Медведь28 

Папрасюююю....У меня два высших образования между прочим!!!С удовольствием размножаюсь :-))
26.07.2002 18:37:58, Лулу 

Ну и замечательно! 
26.07.2002 19:58:01, Медведь28 

Почему не сочетаеся? По-моему, наоборот. Человеку противна грязь в любом ее проявлении :о))), как в хозяйстве, так и в личной жизни. Может, мы в слово "брезгливость" немного разный смысл вкладываем?26.07.2002 16:33:49, Мурзя 
А, понял! Да, это клиника, синдром старой девы. Вылизанная до неприличия квартира :(((
26.07.2002 17:12:59, Медведь28 

Я например брезгливая по отношению к купанию в бассейнах и к мужчинам в транспорте, а хозяйка хорошая:)
26.07.2002 16:31:29, Лея 

Я тоже не люблю мужчин в транспорте. Вчера ехал домой на такси, от водителя таким, пардон, козлом несло, что слов нету....
26.07.2002 16:33:42, Медведь28 

Во-во, а когда еще потный живот в тебя упирается и подмышка в нос, бррррр. кстати в машине с одним человеком запах сильнее чувствуется, в метро ещё не так.
26.07.2002 16:41:15, Лея 

Ну, у меня тоже пузо будь здоров, но я пользуюсь мужицкой косметикой. Дела на полминуты.
26.07.2002 17:13:52, Медведь28 

Я не призываю рожать только в браке!!
Вы что:))
Но если хочется детей,то нельзя завести роман(типа:)),а не просить грубо соседа??? Ловить на остановке? Мужей подруг?(БРРР)
26.07.2002 14:51:55, Кarolina 

Тут уж не до брака :) Кроме романчиков на отдыхе ничего даже в голову не приходит им посоветовать :( Да и туда девушки ездят по двое, боятся, наверное. Кажется мне, что опыта у них нет романы крутить. А после работы в метро уже никто не знакомится. как в 18 лет :( Жалко их...26.07.2002 14:57:11, Мурзя 
Ну наверное действительно размножаться не нужно :)))
У этих троих известных мне были проблемы с выходом замуж, а вот с донором как раз проблемы не было. Как-то оно все быстро решилось. Решила, что нужен ребенок и родила.
26.07.2002 14:47:26, Ольга*

Ну,тогда нормально:))
26.07.2002 14:52:21, Кarolina 

Ну как вы можете решать кому размножаться, а кому нет????26.07.2002 14:50:42, Рада 
Это я высказалась.
Я не решаю,ради Бога,просто жаль этих детей.
 Мне лично очень о многом говорит то,что женщина ТАКОВА,что ее не хотят даже разочек:((
26.07.2002 14:54:20, Кarolina 

между прочим, даже если ее захотят "разочек" - еще не факт, что от этого получатся дети. А что, если женщина так выглядит и ведет себя, что ее хотят все, то следуя вашей логике ей надо размножаться и размножаться? Рассматривать женщин (и мужчин) с точки зрения пригодности-непригодности в качестве генетического материала, это, знаете ли, на грани... И еще. Не кажется ли Вам, что довольно спорна эта точка зрения, что мы детей "размножаем" для своего увековечивания? Своих достоинств и недостатков?
26.07.2002 16:00:29, Verona 

Да все спорно:))
Это мое мнение.Никому не навязываю.
Готова,что побьют,я примечание сделала:)
26.07.2002 16:03:57, Кarolina 

Ну, знаешь, это примерно из той же оперы, что мой бывший муж мне заявил на 12 году совместной жизни: "то, что ты мне верна - не потому, что ты такая порядочная, а потому, что ни у кого никогда на тебя не встал".
   26.07.2002 15:13:32, Рада 
Верность тут ни при чем.
Ты хотела быть верной и была ей. Все.
Не хотела бы - не была. А муж твой глуп,хорошо,что развелась.

А тут женщина ХОЧЕТ, а ее никто:((
26.07.2002 15:15:32, Кarolina 

Бывает, к сожалению, что жизнь не сложилась. Если любимого нет, то и ребенка не должно быть?
26.07.2002 14:44:29, Лея 

Да любимого может и не быть(даже у замужних,представляете???).
 Я про то,что женщину НИКТО не хочет.
 И зачем плодить себе подобных?

 Ну это же аномалия какая-то.
 Ну нет семьи,нет любви.
 Но полное отсутствие полное сексуальной привлекательности???.
 Это естественный отбор,по-моему.
 Размножаться должны сильнейшие:))
26.07.2002 14:47:02, Кarolina 

Я достаточно привлекательная, замужем, детей нет. Мужчин всегда вокруг меня было море. Если у нас в течении ближайших трех лет не появится ребенок, то я разведусь и рожу сама. Только мне не хочется что бы это был сосед/просто знакомый/человек к которому я привязана/одноразовый пртнер/ оплодотворение в мед.центре. А хотят любую женщину, просто это не всегда совпадает с желанием женщины. Посмотрите на бомжих у метро и представте, что их тоже кто-то хочет.
26.07.2002 14:56:45, я же

Поддерживаю!!!!!!26.07.2002 15:20:24, Рада 
Вот кстати оплодотворение в медцентре - я одобряю.Сама бы так поступила.
 Только это вроде денег стоит?
26.07.2002 15:00:02, Кarolina 

Кстати, из всех путей я бы этот выбрала. Хотя недавно в "Детской психологии" писали, как это ужасно - передавать своим потомкам неизвестно чьи гены :)26.07.2002 15:03:50, Мурзя 
Можно выбрать гены Хулио Иглесиаса:))
Или Филиппа Киркорова:))
26.07.2002 15:11:57, Кarolina 

Не многие известные люди свое добро в банк спермы сдают:( Да и все таки хочется что бы было что вспомнить:) Хотя бы романтичный вечер:)
26.07.2002 15:14:48, Лея 

Да я как раз за это:)) За вечер,за "вспомнить".
 Но топик о том,что у некоторых и этого нет:(
26.07.2002 15:17:25, Кarolina 

Мне не в генах дело, а то что не видишь отца ребенка.
26.07.2002 15:07:35, Лея 

Ну и что? Описание внешности есть. Можно "любимый" тип подобрать :) И здоров донор практически 100%. А вот сосед/знакомый-бабушка надвое сказала. И морально я была бы спокойна, что мужика ни к чему не обязываю. (это все теория, естественно :))26.07.2002 15:11:54, Мурзя 
А мне наоборот эта мысль дикой кажется:(
26.07.2002 15:02:35, я же

Как альтернатива соседу?Это лучше,по-моему:)
26.07.2002 15:03:57, Кarolina 

Не, курортный роман лучше:)
26.07.2002 15:09:13, Лея 

Да такие женщины вряд ли смогут завести курортный роман.
26.07.2002 15:13:11, Кarolina 

Ужас!!!!! А если ее не хотят потому, что она не там бывает, не с теми общается или ведет себя так, что ей не решаются об этом сказать, или самой не хватает смелости принять предложение?
  Что же хотят всегда достойных? А что же тогда девушки у обочины с предложениями быстрого секса. Они желанны потому, что сильнейшие????26.07.2002 14:53:00, Рада 
А чего она не там бывает? Ума не хватает?:))
 А если серьезно,то я считаю,что в женщине главное,чтоб ее хотели.Пока есть месячные,это естественно  и имеет в природе практический смысл:))
 Можете меня убить за это:)).
 А уж как этого добиться - умом,красотой,деньгами - не так важно.

 Вот:))
26.07.2002 14:57:03, Кarolina 

Знаете, не стоит ссылаться на природу.
Современный человек - не природное, а антиприродное существо. Половина из нас, если не больше, была природой запрограммирована на смерть в младенческом возрасте, и спасла нас современная антиприродная медицина (антибиотики и пр.) Так что большинство из нас - продукт не естественного, а искусственного отбора. И будем исходить из этого.  
Кстати, во многих странах есть понятие РЕПРОДУКТИВНОЕ ПРАВО гражданина. Это означает, например, что у нас в Израиле масса процедур по преодолению той или  иной медицинской проблемы, препятствующей деторождению, бесплатны (оплачиваютя больничной кассой).  


26.07.2002 15:27:27, Лирик 

Знаете, у меня вообще оргининальная логика:0)
Я вот глубоко убеждена,что женщина не должна отвечать за материальное благостояние семьи,например.
 И если ей пришлось отвечать(не беру случаи вдовства, войны и тд),то она не совсем полноценная женщина.
 Опять же - это мое выстраданное мнение:)).
26.07.2002 15:31:53, Кarolina 

Я бы никак не назвала Ваши умопостроения оригинальной логикой. Скорее, это похоже на попытки возвести свой ограниченный жизненный опыт в ранг мировоззрения. С большой дозой самолюбования. И на косточках менее везучих. Извините.
26.07.2002 15:40:57, Лирик 

Супер !!!!!
26.07.2002 17:43:59, karakatica 

Смешно:))
26.07.2002 15:44:26, Кarolina 

Эта история какая-то нереальная (я Кошечкину имею ввиду), слишком хорошая для такого дела...Может, и бывает так.26.07.2002 14:26:25, Баунти 
за что купила, за то и продаю... :)26.07.2002 14:39:10, Синяя кошка 

У любой женщины есть определенный круг знакомых. Можно присмотреться к нему по-внимательнее и выбрать самого благонадежного. Но, среди моих знакомых, я думаю, вряд ли бы нашелся достаточно "безответственный" человек, который согласился бы выступить "донором" спермы.))
26.07.2002 14:16:42, Рада

Почему "безответственный"? :) 26.07.2002 14:18:50, Синяя кошка

Ну, как это можно отдать ребенка и не участвовать в его жизни?
Если бы я встретила такого человека, я может быть, и замуж во второй раз не пошла бы. Замужем я уже была, а вот дочку хочется))) 26.07.2002 14:22:41, Рада

У меня сабж ниже тоже примерно об этом. Я согласна. 26.07.2002 14:28:37, Yar

Давно-давно мамина подруга рассказывала. Ее знакомая развелась, личная жизнь не сложилась, детей нет, и решила она где-то под тридцатник родить себе ребенка. Стала искать мужика. Ездала в автобусах, выбирала чистого, высокого, симпатичного мужика. Один ей понравился, и внешне ничего, и интеллигент с виду. Вышла с ним на одной остановке и завела ничего не значащий разговор. Потом спросила как бы невзначай, курит ли он и пьет. Потом объясняла, зачем он ей нужен :). Сказала, что никаких претензий и т.п. иметь не будет. А было это года в 70-е... :)))
В итоге, когда она забеременела, встала на учет в ЖК, а там... а там работал этот молодой человек :)))

В общем, они поженились :) 26.07.2002 14:14:00, Синяя кошка

Прям как в кино:))) 26.07.2002 18:01:49, Нана-на

Вот мне 30 лет, но желания "родить ребенка без папы" у меня почему-то не возникает. 26.07.2002 14:08:36, Зося

Вот проблемы-то у женщин. А как найти кого-то для выполнения одноразовой функции по-вашему? Может я чего-то не понимаю, но если есть постоянный друг-муж, то как он может не хотеть детей от любимой?

Поскольку рождение ребенка накладывает множество обязательств, то тут уж как повезет. Где гарантия, что мама не подаст на установление отцовства и т.п. вещи? 26.07.2002 14:03:46, Медведь28

Мужчина может не не хотеть , а не быть готовым:( Это же дела не меняет, правильно?
26.07.2002 14:16:29, Лея

По множеству причин может не хотеть 26.07.2002 14:15:26, Сергуша

Это был "Ребенок к октябрю" (или ноябрю :)) Меня еще удивило, что там снялся Маковецкий:) ИМХО, у каждого есть такой знакомый, который был бы хороший донором. Только вот моральный аспект. Хорошие - они ведь женатые:)26.07.2002 14:02:22, Yar 
Да уж, у Маковецкого там такая роль была:) Да ещё в блондина выкрашен:)
26.07.2002 14:18:52, Лея 

Ну почему "у каждой"? Вот моя одноклассница, тоже 30 лет кстати, не может родить ребенка именно потому, что у нее вообще никого нет! Она сейчас уже даже и говорить перестала о том, что хочет, только я знаю, как ей тяжело одной, а время-то идет! Что же ей, объявления в газету давать, что ли?26.07.2002 14:18:46, Баунти 
Не потенциальные доноры спермы, а просто более-нормальные мужчины, хотя бы те же мужья подруг у нее есть?  Другое дело, что в силу этических соображений да и просто по-мужски могут за это не взяться. И еще, нельзя не себя рукой махать, если этого хочешь. Надо в себе искать причину. 26.07.2002 14:26:14, Yar 
Да, в ней, разумеется. Полная она, не очень симпатичная, работает с 8 до 8 вечера, пойти некуда и не с кем практически, у нас поодиночке в ресторан не ходят. И, честно говоря, я не очень представляю, что какая-то нормальная подруга "одолжит" мужа для этого дела...Как вы вообще это себе представляете?26.07.2002 14:29:48, Баунти 
моя родственница дальняя тоже очень полная и не очень красивая одолжила так  мужа у подруги. Они все люди нормальные, думающие, потому проблем нет, есть замечательная дочка. Уже 5 лет*-)
26.07.2002 16:19:24, Ласточка 

Та дама, о которой я выше рассказывала, имеет огромное уродливое родимое пятно почти на все лицо. Да еще и бордового цвета. Такая родилась. Удалить или что-то с этим пятно сделать было нельзя. Но вид ужасный, от нее все шарахались. Поэтому и ребенка ей пришлось "по договренности" заводить.
26.07.2002 14:40:29, Ольга*

Моя няня имеет на лице родимое пятно. На всю щеку и еще чуть-чуть. У нее замечательная дочь от первого брака и вполне симпатичный второй муж!!!26.07.2002 15:01:32, Анитка 
А удалить?  Если оно начнет перерождаться? Кстати, роды не спровоцировали его рост?26.07.2002 14:52:05, Yar 
Удалить нельзя было. Прогнозировали 100% рак. 
26.07.2002 15:28:45, Ольга*

Родимое пятно - это проблема окружающих, а не ее. Если их это пугает, это их дело. Ей-то оно не мешало.
  И что же, некрасивые не имеют право на счастье?26.07.2002 14:49:51, Рада 
Естественно, имеют право на счастье. Вот она себе его и сделала в виде ребенка.
26.07.2002 15:29:53, Ольга*

Ну,в этом случае - да,наверное можно родить по договоренности..
26.07.2002 14:42:54, Кarolina 

Поехать на море. Там мужики падки на всех, кто двигается.26.07.2002 14:38:31, Рада 
Мужья подруг тоже разные бывают, к сожалению. Не все они, увы, являют идеал. Про полноту и т.д. Работать надо над собой, причем не в смысле похудения, а в сторону повышения самооценки. О последнем сужу по себе, сама через это прошла. И что такое 30 лет? Это что, уже старость, время опускать руки? Ну и конечно еще раз о чужих мужья. Недопустимо, но опять-таки не все так чистоплотны. Да и насчет нереальности ситуацияя, вы неправы. Такой случай знаю. Правда семейство несколько своеобразное, но... 26.07.2002 14:34:44, Yar 
:)) Мне никак не удавалось привести самооценку в порядок при массе 300кг:))
 Похудеть,ИМХО,проще.

 Правда,и проблем на тему массы не было.Не в этом дело,ИМХО...
26.07.2002 14:39:08, Кarolina 

Не факт. 300 кг - забогато, тут даже говорить нечего. Но вообще, это очень типичная ситуация. У меня на б. работе таких было человек 5. Все зависит от восприятия себя. Про массу я ответила конкретно про девушку, о которой шла речь. И про себя, кстати, тоже. Изжить комплекс и вперед. Не всем удается похудеть, к сожалению. 26.07.2002 14:45:06, Yar 
А как удается изжить такой комплекс??
У меня не получилось . Я лет 20 мучалась.Потом разозлилась и похудела.
26.07.2002 14:48:52, Кarolina 

У меня не получилось похудеть,  к сожалению. Но после некоторого прозябания, я сказала себе: я - не дура, не уродка, не пугало. Почему я начинаю себя вести как серая мышь. Я - человек, как и все остальные. Я - умна, со мой интересно поговорить и т.д. И такая терапия помогла. Можно себя заставить, даже если нет настроения, быть хорошим собеседеником, уметь слушать, заставить ценить свое мнение и т.д. и т.п. Все это не сразу, но надо работать. Утрированно, но что делать еще. Опять-таки полные люди(женщины) воспринимаются как мамы, с которыми можно поделиться... Не знаю, замечала ты или нет. Надо найти в себе изюминку, чтобы убрать аналогию. Она поможет тебе найти мужика, но с большими проблемами. Почти по Фрейду. Оно надо?  Короче, заниматься собой надо. А то ты и душа компании, и людям с тобой хорошо, но не воспринимаешься ты как женщина, а только как друг. Это опасно для целей воспроизводства.26.07.2002 14:59:26, Yar 
Да я все это сделала:))Я умная,состоявшаяся,веселая...:))Гы:))
И проблем у меня нет с мужчинами,ты что?:))))
 И изюминка есть,точно есть,я знаю:))
 Но вот и жить толстой невмоготу было.Несмотря ни на что:)
26.07.2002 15:02:59, Кarolina 

Кто сидит в этой конфе, думаю, ни минуты в этом не сомневаются. Но ты - молодец, что смогла. А есть те, кто при всех своих качествах, элементарно болен. Про лень-матушку молчу. Тех не приперло, грубо говоря. Да, и надо четко знать, что худеешь ли ты, повышаешь самооценку, все это ты делаешь для себя, а не для удачного замужества. Ну не ты, конечно, а виутуальная, скажем, девушка.26.07.2002 15:16:56, Yar 
Не знаю,но истина где-то посередине:))
И ты и я знаем массу больных,полных, даже лысых женщин которые решили такую проблему,как рождение детей.
 И не по просьбе,обращенной к случайному прохожему.
 Я не представляю..Они деньги что ли платят?
26.07.2002 15:19:49, Кarolina 

Истина где-то рядом:) Уметь подать себя надо - это раз. Изюмина должна быть, два. И это как min.26.07.2002 15:27:37, Yar 
Но почему мне это не помогало???
Хотя слава богу, хоть похудела,потому что не помогало.
А то ходила бы я уже 300 кг:))
26.07.2002 15:42:18, Кarolina 

ДЕВУШКИ, извините, что вмешиваюсь в вашу высокоумную беседу:-)!
Я, типа, насчет самооценок полных красоток;-)) собаку съесть пытаюсь...
А не зайти ли вам вот сюда?http://www.rbbw.msk.ru/

26.07.2002 20:41:02, Инанна 

Спасиб за ссылку:))
Покажу супругу,а то он переживает,женился-то на роскошной женщине:)) А теперь:((
27.07.2002 17:12:23, Кarolina 

Действительно, бедный супруг;-))!
27.07.2002 17:27:52, Инанна 

А это вопрос очередности. Если бы ты не смогла похудеть, или не так... Ты похудела быстрее, чем повысилась твоя самооценка до нужного градуса. Не говорю, что не было ее раньше. Если ты была нулевая, то не смогла бы сделать ни того, ни другого. 26.07.2002 15:47:58, Yar 
Мужья подруг- это недопустимо. 
26.07.2002 14:29:10, Лея 

Конечно же. Я написала скорее про то, что вообще мужчины вокруг есть. И иногда они освобождаются.26.07.2002 14:36:01, Yar 
А хотя бы и так. А что делать, если она не может ни с кем познакомиться? :(
26.07.2002 14:25:30, Медведь28 

Вот она уже практически и забила на это...26.07.2002 14:30:40, Баунти 
А себя привести в порядок ей в голову не приходило???Не,ну 30 лет,это не 70??
Мне вот 32 и я не представляю..
Ну не понимаю..Простите..
26.07.2002 14:37:37, Кarolina 

Ей почки в детстве так залечили, что она с тех пор ничего сделать не может. А делала, поверьте!26.07.2002 15:00:29, Баунти 
Значит,неправильно делала:))
Я часто переписываюсь с людьми,которые уверяют,что делали ВСЕ.
 Когда начинаешь разбираться,понимаешь,что либо они не делали ничего,не доводили до конца...\
 Либо - делали неправильно.
 Мне например,странно,как человек,считающий,что делал все - убежден,что есть рецепты низкокаллорийного печенья,треская которое можно похудеть..
 ИМХО, им это просто не нужно было.
 Проще сваливать на внешность..
 Да и не внешность виновата,ну у всех же есть примеры перед глазами?:))

26.07.2002 15:07:26, Кarolina 

[пусто]
26.07.2002 15:31:56, Лирик 

Лирик,Вы ничего про меня не знаете.
Я даже не обижаюсь на Вас.
Правда.
Кто про меня знает хоть немного,посмеется над Вашим негодованием.
26.07.2002 15:43:27, Кarolina 

Легко посмеяться над чужим негодованием, которое, я, кстати, стерла. А может,стоит задуматься? Вы вложили в себя много сил ПЛЮС Вам повезло. Есть такие, кому не везет или сил не хватает. Чего, стерилизуем их?
Нафиг, как неполноценных? 
Вы собой так откровенно любуетесь!
Человек, много в жизни перенесший, отличается обычно мудростью и не любит судить других. У меня дай Б-г сколько есть чего рассказать на эти темы, да смысла нет - толку не будет. 
Только тот, кто выжил, когда другой умер, никогда не скажет: он умер, потому что плохо боролся за жизнь. Он скажет: я боролся, и  мне повезло. 
Вот и думайте. 
26.07.2002 15:52:35, Лирик 

Подписываюсь под каждым словом!
26.07.2002 20:47:11, Инанна 

Так, как насчет бревна в своем глазу? Я за это время почитала Вашу регу. Самолюбование ведь разным бывает. Думаю на том и закончить.26.07.2002 16:04:08, Yar 
Упрек принят. Стираю регу.
26.07.2002 16:12:39, Лирик 

Зачем регу стирать??:)
Вы имеете право сказать в реге то,что считаете нужным:))

26.07.2002 16:57:14, Кarolina 

Зачем? Мне, например, раньше некоторые сообщениям Ваши вызывали не очень положительные эмоции, а вот сейчас стихотворение прочитала и просто в восторг пришла. в стольких строчках вся жизнь. Но я думала вы умнее, зачем из-за одной фразы в споре убирать это?
26.07.2002 16:21:59, Лея 

Потому что так будет честно. Если оставлю, то не могу отстаивать эту точку зрения. 
ОФФ: Пожалуйста, скажите, какие сообщения, лично Вам неприятные, Вы запомнили, и почему они Вам не нравятся?

Это не значит, что я их все немедленно сотру :-) или пересмотрю свою точку зрения. Но у меня есть свои представления об этике, и мне важно знать, не перехожу ли я где-то эти границы. 
26.07.2002 16:48:13, Лирик 

Это не в Вас дело и не в этике, ничего крамольного в тех сообщениях не было, дело в моем характере:) Да и сообщения скорее не ваши, а Вам адресованные:) наоборот это я пересмотрела свои взгляды и изменила мнение. Так что не берите в голову:) 
Вы действительно сильная женщина. Хотя конечно, лучше что бы сила не была нужна...  
26.07.2002 17:03:06, Лея 

Приз за последнюю фразу. :-)
Еще ни от кого почему-то не слышала.
26.07.2002 17:27:33, Лирик 

Какое стихотворение? :-) 
Это просто...
Хватит, повисело.
26.07.2002 16:29:29, Лирик 

Фото очень красивое. А свои убеждения я бы отстаивала. Тем более, если искренне написано было. И потом, разве интересно с одинаково мыслящими?26.07.2002 16:17:07, Yar 
Фотку я оставила. Так как я сейчас сильно хуже. :-)
Почитайте мой "роман" ниже, для Каролины.
26.07.2002 16:31:55, Лирик 

Лирик, я полностью отрицаю теорию,что кому-то повезло.А уж тем более мне.
 Мне вот не повезло очень сильно.
 И очень крупно.
 И я не уважаю людей,которые не делают того,что в их силах.
 Мне с ними просто неинтересно.К осуждению это не имеет отношения.(Кстати,мужчины уж точно из жалости и мудрости не женятся,топик об этом:))
 Вы отказываете мне в этом праве?

 Прошу прекратить дискуссию  на тему моей везучей биографии.
 Слез нет,чтоб заплакать от обиды:(
 
26.07.2002 15:58:28, Кarolina 

Извините меня за резкие слова. Я вижу, что Вы по этой части много перенесли. И все же, подумайте немного! Когда-то, когда я была совсем молодой, мне поставили онкологический диагноз и предрекли полное угасание детородной функции вскоре - как следствие лечения - и до конца жизни, которая, впрочем, не мыслилась очень долгой. :-)
Я боролась. Если Вы боролись за себя, Вы должны знать, что это такое. Я вышла замуж полулысая :-), я родила первую дочь.  Я избавилась от этой напасти! Вопреки всему! Потом, когда я хотела родить во втором браке, мой сын умер и я очнулась парализованной, в амнезии. Прогноз: инвалидное кресло и проверка на умственную полноценность. Результат: я встала, пошла, очень быстро поехала :-), выучилась на программиста, родила еще дочь. 
Я знаю, что такое бороться. 
Но в обоих случаях рядом со мной были такие, кто не смог. Сам ли, или Б-г так решил... Многих я проводила в мир иной, кто-то навсегда расстался с мечтой об обычной жизни... 
И при всей моей "гордыне", на которую мне так вовремя намекнула YAR, я не скажу, что это они что-то недоделали, что я смогла. 
Когда-то очень давно мой врач-онколог, которого я попыталась вызвать на подобный разговор, сказал мне слова, запомнившиеся навсегда. У нас в палате лежала девушка, которая словно поставила себе целью себя уморить поскорее. Она вела себя как обреченная, долго рассказывать. Скоро умерла.
Через несколько лет я спросила врача:
- Но ведь скажите, правда ведь, она сама себя уморила? Надо же как-то бороться!
И он тогда мне сказал так:
- Мы, врачи, думаем, что здесь есть зависимость в обе стороны. Может быть, так: она себе мешала, и потому умерла.
А может быть, так: ее организм НЕ МОГ победить болезнь, поэтому была отдана команда мозгу, и она перестала бороться.

Понимаете? Поймите, прошу Вас. :-(
26.07.2002 16:28:05, Лирик 

Простите меня тоже.Если что не так.
Снимаю шляпу..
Только этот топик не о таких исключительных случаях.
 А о более легких...
 Если уж Вы (мы) справились с таким,то как можно не решить простейших проблем?
 Я вот это не понимаю..
26.07.2002 16:58:34, Кarolina 

Знаете, я вообще неожиданно для себя обнаружила, что спорю всегда именно людьми, чье мнение как бы соблазняет меня к нему присоединиться. Вы же понимаете, что с такой жизненной историей я тоже только и норовлю всех понукать "сопротивляться", "взять себя за шкирку" и т.д. и т.п. :-)
Кроме того, не так давно именно меня, как Вас сегодня, клевали за "шовинизм" и "загоняние всех в рамки", потому что я отстаивала точку зрения, что женское счастье без детей невозможно. 
И часто, когда успеваю, хватаю себя за руку... Кое-кого вспоминаю... 

Знаете, есть такой хороший анекдот.

Один еврей молится Б-гу и просит:
- Б-же, сделай, чтоб я выиграл в лотерею! Ну прошу тебя, ты мне никогда не помогал, всем соседяи помогал, тому то-то дал, этому - то-то. А мне - никогда! Ничегошеньки! Так сделай хоть один раз, чтоб я выиграл в лотерею!
Ангелы Б-жьи его услышали, и Б-гу говорят: 
 - В самом деле, никакой удачи у него не было. Б-же, ну что тебе, трудно?! Ну помоги ему выиграть в эту дурацкую лотерею!
А Б-г им и отвечает:
- Да я бы давно помог, но пусть он хотя бы купит лотерейный билет!
 
 :-)
26.07.2002 17:39:37, Лирик 

:))
26.07.2002 17:53:29, Кarolina 

Каролина, Вы видите, здесь о Вас нет ни слова. Все обо мне. Если Вам больно, давайте обсудим меня.
Я не боюсь сказать: ПЛЮС МНЕ ПОВЕЗЛО.

26.07.2002 16:36:34, Лирик 

Я Вами восхищаюсь.
26.07.2002 16:34:31, Джульетта Капулетти 

Спасибо, конечно. Только грустно все это. :-(
26.07.2002 16:39:37, Лирик 

А вот тут я не согласна. С чего раздавать реверансы? И потом,если прочитать тему, то человек сам себя сделал, поэтому и имеет право судить.26.07.2002 15:40:02, Yar 
Судить других в этой сфере не имеет права никто. Потому что это будет отттаптывание более везучего на менее везучем.
Впрочем, Вы правы, я стираю: не стоит эта глупость таких эмоций. Себя жалею.:-))
26.07.2002 15:43:07, Лирик 

Если так, то судить вообще нельзя. Просто судить в данном случае, это не нюнить, как жалко девочку, а сказать прямо, что надо в руки себя брать. Насчет везения, не знаю. Это может сказать сама Karolina. 26.07.2002 15:50:29, Yar 
Почему ВООБЩЕ нельзя? Есть в жизни вещи (большая часть :-)), которые зависят только от тебя самого. И тут уж держись! :-) 
Но... Но... Но...

26.07.2002 16:07:39, Лирик 

А так в Библии написано... Вопрос веры просто. Не судите... А на тему далее... Как раз об этом и говорили, что все от тебя зависит. Кто тебя еще изменит, кроме самой себя. 26.07.2002 16:14:36, Yar 
У меня хорошая фигура, много знакомых мужчин, образование, работа и ещё много чего. Но у меня нет ребенка:( И где-то я неправильно поступаю, и даже знаю где. И знаю где надо взять себя в руки, что бы было то что я хочу. Но я этого не делаю и у меня есть на это причины. Не у всех дело во внешности или в том что можно изменить. А со стороны всегда легче судить и говорить что человек мало сил приложил или не правильно поступал:(  
26.07.2002 16:01:56, Лея 

А причем здесь ребенок? Или я не поняла, речь идет о том, что в реале не от кого? Судя по сабжу, не в этом дело. Вообще говоря, эта ветка про умение или неумение заставить себя уважать и любить, и как следствие, отсутствие достойного партнера. Разве это Ваш случай? Разве вы пришли в отчаяние от того, что рядом нет достойного мужчины и поставили не себе крест? 26.07.2002 16:10:05, Yar 
Я хочу сказать что партнера может не быть не только тогда когда себя не уважаешь и ставишь на себе крест. А знать бы в 17 лет( не теоретически), что в 30 будет на столько труднее найти "партнера", то поверте, что и эта бы девушка была замужем.
26.07.2002 16:17:35, Лея 

Из-за чего? Из-за уменьшения свободных персоналий? Так пропорционально растет кол-во разведенных. Тут что-то не то, думаю вопрос ваш не в этом, уж извините.26.07.2002 16:25:58, Yar 
Мне в жизни повезло только с волосами. Не лысая.:)
26.07.2002 15:54:35, Кarolina 

Спасибо.
26.07.2002 15:45:50, Кarolina 

Верим, почему нет. За себя, любимую, браться надо. И вообще у меня скалдывается впечатление, что говорим об одном и том же человеке. Умом понимаю, что вряд ли, но... Ситуация очень типичная.26.07.2002 15:07:09, Yar 
Влезу. А если это эндокринное или гормональное? ИМХО, надо сначала браться за мозги.26.07.2002 14:45:57, Yar 
За мозги труднее браться(мне,я только про себя:))
 А в гормональные и эндокринные нарушения я не верю:))Вернее,они,может и влияют на аппетит,и через это на вес:)) Но тоже...
 Хотя самолично прикрывалась наследственностью и гормонами очень долго:))
26.07.2002 14:50:16, Кarolina 

Ишь ты: "Не верю!"
А почему, собственно говоря? Потому, что у Вас, лично, дело оказалось не в этом?! 
Очень глупо!
Есть масса людей, которым попросту ПРОТИВОПОКАЗАНО худеть со своих 100-110 кг (по разным причинам). Это вам скажет любой вменяемый специалист. В Институте питания скажут, в Институте иммунологии, и т. д... 

ЗЫ Действительно, одно сплошное самолюбование:-(...
26.07.2002 21:05:46, Инанна 

Мне, например... :-) Хотя я, слава Б-гу, даже сейчас столько не вешу... Но и мне не помешало бы сбросить, сидя на чем-нибудь эдаком-диетическом, килограммов 15-20. Ан никак: приходится выбирать между весом и онко-рецидивом...
:-(
26.07.2002 21:27:36, Лирик 

Плюньте, ничего Вам не надо сбрасывать!
На фига умному человеку стремиться соответствовать каким-то нынешним ширпотребным вкусам и стандартам;-)?! Вот еще...
27.07.2002 17:31:48, Инанна 

Так тяжело, Катя... Организму тяжело. Ноги еле таскаю :-) При росте 160 - нормой считается 60 - а я вешу 85 последние годы. 
Но диета для меня - запрещена. Вес может САМ упасть, но очень медленно и печально... :-(
27.07.2002 21:21:17, Лирик 

Значит, надо изменить к энтому весу отношение: не тяжело, а устойчиво! Типа - зато крепко стою на земле:-))!
Ну и, конечно, по мере возможности не допускать дряблости мышц.
И все будет ОК!
27.07.2002 21:51:06, Инанна 

Да, устойчиво - это бы хорошо... Не хочу грузить, ну, в общем, я после частичного паралича хожу не на мышцах, а "на костях", и очень боюсь, что вот-вот суставы сдохнут. Кроме того, были нарушения равновесия, поэтому плохо хожу по неровной поверхности, по лесу, например. Представляете, как мне мешает лишняя тяжесть? :-(
27.07.2002 22:12:35, Лирик 

Охо-хо:-(...
Очень сочувствую...
Зато какова сила духа!!!
27.07.2002 22:20:55, Инанна 

:-)
27.07.2002 22:23:14, Лирик 

Я столько всего перепробовала. У меня предел похудения - 7 кг. Это немного совсем. Так что я консультировалась со врачами и знаю причину, почему нормальный рбенок поправился в 13 лет. Но ведь каждому встречному и поперечному молодому человеку объяснять это не будешь? К сожалению, не в кол-ве еды и ее калорийности дело. Но могу представить, что в случае обсуждаемой девушки  - проблема именно в этом. А сожет ей просто необходим гормональный сдвиг. Я -  не доктор.26.07.2002 15:02:37, Yar 
"Ищу мужчину для зачатия ребенка, претензий в последствии не будет"-такое?
Я не сомневаюсь, что желающих будет море, но как-то это ...
26.07.2002 14:28:04, Лея 

Вернуться в конференцию

размышления

Загруженные изображения