Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Печальный вопрос
Мне в голову запала фраза из фильма ER - *мы всегда реанимируем самоубийц*.Я совершенно не знаю как к этому относится,что вы думаете по этому поводу.Я верующая и для меня это ужасный проступок, но я не осуждаю людей совершивших такое, а очень жалею, что они не нашли другого выхода для себя.Если человек сделал свой выбор, должны ли его насильственно возвращать к жизни?А может наоборот, это его шанс, может он уже пожалел о свершенном?Скажите, как по-вашему должно быть.
25.07.2000 12:52:13, curly
50 комментариев
Год назад моя двоюродная племяница в возрасте 20 лет наглаталась таблеток. Слава богу в склифе откачале. Знаете она потом очень жалела о своем поступке, она хотела жить, просто так сложились обстоятельства. Ей в какой-то момент показалось, что никому не нужна, а поговорить не с кем было, вот и совершила глупость. С ней в Склифе психиатр общалась, так та сразу сказала: забирайтеее, ребенок жить хочет. Сейчас у нее все нормально, за муж собирается. Я вот и думаю, а если бы не спасли?
28.07.2000 16:19:50, Мария Ов
Замечательная книга есть -
"Писатель и Самоубийство" - Григорой Чхартишвили. Но там не только о писателях, но и о всех остальных есть. Просто писатели в какой-то степени группа риска. 25.07.2000 18:01:04, Lea
"Писатель и Самоубийство" - Григорой Чхартишвили. Но там не только о писателях, но и о всех остальных есть. Просто писатели в какой-то степени группа риска. 25.07.2000 18:01:04, Lea
Они не сумасшедшие. Они просто безобразно, непростительно безответственные люди! Кто-нибудь из этих мальчишек, сующих голову в петлю из-за неразделённой любви, представил себе хоть на минуточку глаза своей мамы, когда она обнаружит его труп? Истеричные дамочки, не думающие о собственных детях, которым мама будет только сниться... Да, их надо спасать, надо откачивать, а потом... Не знаю, выдрать идиотов ремнём, что ли, раз уж мозги куриные...
25.07.2000 14:36:37, Ирка
Не знаю, нужен ли жизни каждый конкретный человек, видимо нет... Поэтому воспринимать уход из жизни как катастрофу не стоит... Будут другие, будет кому жить, так что сама жизнь не страдает...
Если быть еще циничней, то можно устроить специальные пункты для таких людей... Приходит туда (после беседы со всяческими психологами, конечно), там его обследуют, все какие надо органы берут, остальное - "на свалку"... Ведь живущий без желания жить - мало ценен как живущий... А большинство людей все равно вряд ли будет задумываться о том, чтобы "не жить"... Особенно те, кто ближе к природе и которые не сильно далеки от борьбы за выживание - сильные, а значит более нужные...
Да, конечно, лучше, чтоб можно было дать пережить, дать умереть, не умирая... С этой точки зрения полезны игрушки компьютерные... Как ни странно, они заставляют именно ценить жизнь... Хотя там можно и сохраниться и т.п...
25.07.2000 15:17:12, Siniy
Как вы можете так говорить? Необходимо уважить выбор другого человека (если он сделан сознательно, а не в аффективных состояних), даже если вы этого выбора не понимаете. На мой взгляд такой подход - издержки западного отношения к жизни и смерти. На Востоке (я имею виду в первую очередь конфуцианство) отношение к смерти более спокойное. Действительно, мир от факта нашего существования не изменится. Теряется ценность существования человека для самого себя. Мне кажется, что отсутствие желания жить состояние временное и человеку нужно пережить этот трудный период. Все окружающие должны помочь. Желание смерти - это от одиночества, от непонимания целей в жизни, от разочарований. Ведь не всех устраивает подход - жить ради жизни.
25.07.2000 17:25:10, Алиса
Серёж, мы говорили не о полезности подобных выходок для общества в целом, а о реакции конкретных людей - родственников, в частности.
25.07.2000 15:56:38, Ирка
Я не спорю, что родственникам точно уж не хочется, чтоб именно их близкий человек совершал бы такую глупость, чтоб за счет него именно природа бы выполняла свои законы...
Но влиять тогда надо ДО! То, что человек ДОВЕЛСЯ до состояния, когда полез в петлю и т.п. - оно просто так за 5 минут не бывает... Значит уже задолго были предпосылки... И плохие родственники, которые не заметили и вовремя не помогли... А после драки кулаками не машут... 25.07.2000 16:08:22, Siniy
"плохи те родственники".... демагогия!!!
если уж приспичит - не узнает никто!
да и не назревать это может, а в подростковом возрасте вообще молниеносно - увидел его девочка с другим, ему в лицо смеется, голопом на крышу и ... 25.07.2000 16:35:08, Анна К.
Не обязательно. Если человек импульсивный, предпосылки могут появиться только сразу ПЕРЕД... А если скрытный - то их можно и не заметить. Не стоит винить окружающих. В этом вообще никто не виноват кроме... главного действующего лица.
25.07.2000 16:27:21, Ирка
Если признается, что чувства могут толкать на такие вот бездумные поступки, то те же чувства, которые испытывают близкие при этом, тоже слишком сильны и мало подвластны разуму, чтобы их выражение в словах было бы истиной... 25.07.2000 15:56:08, Siniy
хорошо рассуждать об обществе в целом, что нужен естественный отбор и "неправильных" нужно изгонять, пусть прокаженный идет к прокаженным и не мешает людям "нормальным" жить..
Только вот почему-то все сразу обстоит совсем иначе, как дело касается близких, любимых, родных...... 25.07.2000 16:20:57, Анна К.
Абсолютно с тобой согласна! Я бы для них какой-нибудь специальный профилакторий построила - примерно как для нарокоманов. С тяжелым физическим трудом, с самыми спартанскими условиями (только не подумайте, что я хочу отправить их на Колыму), пусть за тяжелобольными ухаживают - чтобы научились понимать и ценить простые радости в жизни.
Хотя, знаете, есть такое понятие - травмы, несовместимые с жизнью. Бывают ведь и такие травмы души... Но все равно - то, что дано от Бога, нельзя уничтожать человеку... 25.07.2000 14:50:20, Foxuk
Хотя, знаете, есть такое понятие - травмы, несовместимые с жизнью. Бывают ведь и такие травмы души... Но все равно - то, что дано от Бога, нельзя уничтожать человеку... 25.07.2000 14:50:20, Foxuk
Знаете, 4 года назад повесился мой одноклассник, из-за неразделенной любви. Да... Так вот я думаю, что он сделал это потому, что ему было очень плохо в тот момент, когда он решался на это, не было рядом никого, с кем он мог поговорить, кто мог бы ему сказать, что все это ерунда, которая не стоит его жизни. С кем бы он мог хлопнуть водки и излить душу. Кто мог бы его поддержать. Т.е. минутная слабость была у человека. И он сделал это.
И если бы кто-то спас его, вынул из петли, реанимировал, он бы первый этому человеку спасибо сказал... 25.07.2000 13:30:29, Аманда
родителей жалко в таких историях...
растят сына годами, а он потом влюбляется и перечеркивает всё:-( 25.07.2000 14:47:45, Анна К.
И если бы кто-то спас его, вынул из петли, реанимировал, он бы первый этому человеку спасибо сказал... 25.07.2000 13:30:29, Аманда
растят сына годами, а он потом влюбляется и перечеркивает всё:-( 25.07.2000 14:47:45, Анна К.
Моя подруга травилась таблетками (муж изменил). Думаете она умереть хотела? Неа, хотела показать мужу, какой он гад (как-будто ему это что-то доказало).
Я, например, не понимаю самоубийц, которые стоят на краю крыши и грозяться прыгнуть, собирая вокруг себя толпу зевак и уговаривающих его не делать этого. По-мойму, это лишь привлечение к своей персоне.
Очень немногие люди, все взвесив и осознав, решают расстаться с жизнью. И делают это не для кого-то, не на глазах у публики, а один на один с собой. 25.07.2000 13:24:46, Анна К.
Другой вопрос - жизнью и смертью в конечном счете все равно распоряжается Бог, поэтому сумеют ли они возвратить человека к жизни или нет - зависит не только он них (я имею ввиду врачей). Они только делают все, от них зависящее. А что касается выбора... я против эфтаназии и не считаю, что человек вправе распоряжаться своей жизнью и смертью. Не мною взято, не мне и отбирать. 25.07.2000 13:06:51, Екатерина Озерова
Согласна частично... У меня есть знакомые зарубежом, которые согласились на эфтаназию, как на единственно возможный шаг прекратить мучения и боль того человека, которого они любили. Она была смертельно больна (таков диагноз), но организм работал, от боли она не понимала, что еще живет... а какогО было родным? видеть все мучения любимого человека?.. Когда она приходила в сознание, единственное, что просила - прекратить ее мучения.
Это об эфтаназии, а не об убийстве или самоубийстве... 25.07.2000 15:39:50, Иринка
Это об эфтаназии, а не об убийстве или самоубийстве... 25.07.2000 15:39:50, Иринка
Страдания, особенно безнадежные, это ужасно, конечно. Представляю, каково человеку и его родственникам... И тем не менее лично я бы не смогла принять такое решение, даже если бы меня об этом просил близкий человек... 25.07.2000 16:35:50, Екатерина Озерова
Просто наблюдали бы за его агонией?
25.07.2000 17:25:44, Иринка
Честно говоря, с ума сходила бы конкретно, наверное... Молилась бы больше всего... 25.07.2000 17:33:00, Екатерина Озерова
Катя, не надо так говорить! Я похоронила подряд трёх родственников, умерших от рака и знаю, что ТАКИЕ страдания не могут быть ниспосланы свыше кем-то милосердным, это просто ад!!!!
25.07.2000 17:36:03, Ирка
Не зовите беду по имени... Не дай Бог!
Но и не зная всего, не беритесь судить других (кому что Бог послал). Маша, Леший, Ирка и я не в укор Вам высказали свое мнение - у нас был опыт... Еще раз не дай Бог Вам это видеть...
Удачи Вам! 26.07.2000 14:02:52, Иринка
Но и не зная всего, не беритесь судить других (кому что Бог послал). Маша, Леший, Ирка и я не в укор Вам высказали свое мнение - у нас был опыт... Еще раз не дай Бог Вам это видеть...
Удачи Вам! 26.07.2000 14:02:52, Иринка
как-то один папашка просто избил религиозного маньяка, который полез к нему с такими мыслями. и вся реанимация отказалась вызывать милицию, когда этот коммивояжер от церкви орал, что его обидели... 25.07.2000 19:19:06, Jan
Он знал на что шел.
А люди больные раком или смертельно больные по к-л др. причине с сильным желанием жить - они страдают не по своей воле. Просто активировалась раковая клеточка (причин заболеть много и у человека без такой предрасположенности).
25.07.2000 17:50:29, Иринка
А люди больные раком или смертельно больные по к-л др. причине с сильным желанием жить - они страдают не по своей воле. Просто активировалась раковая клеточка (причин заболеть много и у человека без такой предрасположенности).
25.07.2000 17:50:29, Иринка
Знаете, у меня как-то жутко разболелись зубы, а лечить их я ужасно боялась. Прям до трясучки. Я вообще физической боли боюсь. Поговорила с друзьями, они мне сказали, что человек обязательно должен пройти через физическую боль. Что это просто необходимо. И что человек духовно развитый не реагирует на боль так, как мы... А потом я еще читала о смерти одного подвижника XX столетия, смерти в жутких мучениях - и каким же мужеством он обладал! Если найдете, почитайте обязательно - о. Серафим Роуз, он, кстати, американец... 25.07.2000 18:02:17, Екатерина Озерова
Ирин, по этому поводу у нас полное согласие! :)
25.07.2000 17:55:33, Иринка
Согласна!
25.07.2000 17:39:06, Иринка
Катя, мне очень интересна позиция религиозного человека. Можно спросить? А зачем тогда врачи делают всё, от них зависящее, если всё равно от них ничего не зависит?
25.07.2000 14:32:13, Ирка
Вот я и не могу понять - если даст пропитание, зачем тогда зарабатывать? Мне просто интересна позиция верующего - зачем вообще нам что-то делать самим, если Бог всё даст (или наоборот, всё равно всего лишит)?
25.07.2000 15:35:29, Ирка
Ир, религия в своих продвинутых образцах :)) вовсе не говорит, что Бог все даст и все отнимет. Это - примитивизм.
Всевышний как бы изначально задает причинно-следственные связи, а так же властен изредка пошутить :)), нарушая их (это - т.н. чудеса).
Вопрос в том, чего Он от нас хочет. Если исходить из того, что Ему нужны не покорно-тупые роботы, а уникальные, свободные, зрелые личности, то все становится на свои места. Человек именно и должен проходить свой путь, принимать решения, брать на себя ответственность, рисковать, страдать, радоваться, учиться, переживать победы и поражения, бороться и смиряться - по обстоятельствам. Это и значит - жить, именно это богоугодно в высшем смысле этого слова. Только верующий человек, принимая решения, соотносит их с системой ценностей своей религии. Не переваливает на Бога ответственность за свои поступки, а уточняет координаты, "сверяет часы".
Только к сожалению, для большинства последователей любой религии, все гораздо примитивнее - типа, нажми на кнопку - получишь результат. Но это самообман, и лучшие представители религий (типа Саровского, Льюиса, А.Меня, Соловьева, Блума, Честертона, матери Терезы и иже с ними) прекрасно это знали.
Впрочем, это очень сложный вопрос и я не великий специалист. Продолжать не буду, что знал - рассказал :)). 25.07.2000 16:02:33, Чудик
Всевышний как бы изначально задает причинно-следственные связи, а так же властен изредка пошутить :)), нарушая их (это - т.н. чудеса).
Вопрос в том, чего Он от нас хочет. Если исходить из того, что Ему нужны не покорно-тупые роботы, а уникальные, свободные, зрелые личности, то все становится на свои места. Человек именно и должен проходить свой путь, принимать решения, брать на себя ответственность, рисковать, страдать, радоваться, учиться, переживать победы и поражения, бороться и смиряться - по обстоятельствам. Это и значит - жить, именно это богоугодно в высшем смысле этого слова. Только верующий человек, принимая решения, соотносит их с системой ценностей своей религии. Не переваливает на Бога ответственность за свои поступки, а уточняет координаты, "сверяет часы".
Только к сожалению, для большинства последователей любой религии, все гораздо примитивнее - типа, нажми на кнопку - получишь результат. Но это самообман, и лучшие представители религий (типа Саровского, Льюиса, А.Меня, Соловьева, Блума, Честертона, матери Терезы и иже с ними) прекрасно это знали.
Впрочем, это очень сложный вопрос и я не великий специалист. Продолжать не буду, что знал - рассказал :)). 25.07.2000 16:02:33, Чудик
Здорово, спасибо. Я безнадёжно нерелигиозный человек, но здесь удивительно славные, симпатичные (да простят мне это слово :))) люди, многие из которых, как я поняла, веруют. И мне стало интересно немножко побольше узнать. Спасибо.
25.07.2000 16:07:02, Ирка
Читайте также
Что это такое: краткий гид по средствам для ухода за кожей головы
Как правильно ухаживать за волосами?
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом
