Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Дирижер

Вот, от безделья всякое приходит в голову... :-)))
Почему такие почести дирижеру оркестра? Чуть ли не главное действующее лицо! А что он, собсно, делает-то? :-)))
Во времена учебы в музыкальной школе играла я сама в оркестре. Периодически, забавы ради, мы на репетиции начинали что-то там играть сами, без дирижера. Да, начать одновременно - проблема, тут отмашка нужна :-))) Ну а дальше-то? Ноты перед глазами, играй себе... :-)))
08.07.2002 13:08:56,

64 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Красавица
Я, конечно, извиняюсь, но... Это же дилетанство. Ну попробуй, подирижируй оркестром. Наверное, сразу станет понятно, зачем нужны дирижеры. Почему, к примеру, один школьный оркестр выступает на родительском собрании, а другой - ездит по стране? Неужели потому, что где-то дети более талантливые??? Очень многое зависит от дирижера. Ну зачем, к примеру, нужен был Наполеон или Кутузов? А это тоже дирижеры в каком-то смысле. 08.07.2002 14:10:28, Красавица
Т.е. по Вашему дирижер - это организатор? 08.07.2002 15:15:13, Газель
Красавица
Это только одна его функция. Дирижер - это человек, который следит не только за тем, чтобы произведение было исполненео без ошибок (хотя это очень сложно). Он чувствует музыку, вкладывает свою душу, если хотите. Существует такое понятие "оттенки". Оркестр самостоятельно не может их сделать хотя бы потому, что у каждого своя трактовка произведения. За виртуозным исполнением оркестра стоит огромная работа дирижера. Ну как Вам еще объяснить... Ну можно послушать одно произведение в исполнении двух симфонических оркестров одинакового уровня. Разница будет колоссальной из-за разной трактовки музыки дирижерами. 08.07.2002 15:26:53, Красавица
Красивые слова... 08.07.2002 15:53:24, Газель
Да нет же! ;о)

Ну вот скажи - как по-твоему, можно ли отличить на слух исполнение одного и того же произведения разными пианистами?
08.07.2002 15:59:10, Элисон
Конечно. И исполнение одного и того же произведения разными оркестрами. И исполнение одного и того же произведения одним оркестром под управлением разных дирижеров.
И исполнение одного и того же произведения одним и тем же оркестром, с одним и тем же дирижером вчера и сегодня :-)))
Как, собственно, вообще не может быть двух одинаковых исполнений :-)))
08.07.2002 16:13:48, Газель
Вооооот! ;о)
Если представить, что оркестр для дирижера - это тоже самое, что рояль для пианиста - все сразу становится на свои места. ;о)
08.07.2002 16:35:19, Элисон
Да, но рояль не вносит долю своей отсебятины :-))) 08.07.2002 16:55:55, Газель
Тем сложнее задача дирижера. Игра НА оркестре и подавление отсебятины в зачатке. ;о) 08.07.2002 17:01:52, Элисон
Красавица
Тут уже проводилась аналогия дирижер - режиссер. Я просто уже не знаю как Вас убедить в огромной роли дирижера. Может быть Вам обидно за музыкантов? Но ведь и им достаются апплодисменты. Представьте, что Вы в театре. Ведь многие ходят именно НА ПОСТАНОВКУ. Некоторые - НА АКТЕРОВ. Но почему-то никто не спрашивает "зачем нужны режиссеры"? 08.07.2002 17:19:22, Красавица
Гыы:)) Ну это из серии "зачем нужны начальники":)) Если они ниче не делают:)) 08.07.2002 13:48:42, BelKa(не без муз. образования)
О! Белка, ты гений!!! Он же просто их начальник!!! :-)))))))))))))))))))) 08.07.2002 13:50:52, Газель
Я не гений,я начальник:) 08.07.2002 13:52:37, BelKa
мадамчик пончик
и ты хочешь сказать, что ты не нужна))))
ОФФ. Я тебе там в "красоте" вопросик задала будь другом - ответь)))
08.07.2002 14:05:11, мадамчик пончик
Надеюсь, ты не дирижер? :-)))))) 08.07.2002 13:57:18, Газель
Хм, похоже кстати очень!:))
Никогда не задумывалась,но близко по смыслу. Именно по СОДЕРЖАНИЮ работы.
Некая координация усилий всего канала.
08.07.2002 14:01:07, BelKa
Белка, только не обижайся, это не в твой адрес, просто по смыслу сюда лучше вставить :-))))))))
Вот так всегда! Бедные исполнители (в смысле, музыканты ;-))) трудятся в поте лица - и партию должны разучить, и сыграть мастерски, а все лавры - ... дирижерам!... :-))))))))))
08.07.2002 14:40:16, Газель
Красавица
Музыканты должны выучить партию, а дирижер - партитуру! 08.07.2002 17:34:06, Красавица
Туська
У меня были сходные мысли, когда я работала на радио:) 08.07.2002 15:23:47, Туська
потому что дирижер отвечает за всю картинку в целом, а музыкант только за свой фрагмент. 08.07.2002 14:46:07, Банни
а кто исполнителей подбирает? 08.07.2002 14:43:53, Шин
отдел кадров :-))) 08.07.2002 15:07:46, Газель
я серьезно спрашиваю.
как я понимаю, без дирижера исполнителей не набирают. значит фугкция дирижера - подобрать исполнителей, скоординировать их и на репетициях и на вытуплениях. а насчет того, что вы могли и без дирижера сыграть, я просто спрошу - вы с нуля начали играть вместе или вы уже сыгранной группой выступали. потому что если вы пару месяцев до этого играли с дирижером то это уже не чистывй эксперимент. вот сейчас с нуля найдитке человек десять и сыграйте что-нибудь новое. вообще сейчас и сразу сыграть наверное смогут только джазисты, но там особенность в том, что джаз изначально построен на импровизации. ну и от количества людей тоже зависит. трио и квартеты вроде без дирижера справляются
08.07.2002 15:25:50, Шин
Во-первых, исполнителей еще как набирают без дирижера. Вернее, дирижер может прийти в уже сложившийся оркестр.
Во-вторых. Что значит с нуля? "вот сейчас с нуля найдитке человек десять и сыграйте что-нибудь новое. " Вообще-то перед этим музыканты свои партии разучивают. Новую партитуру даже сыгранная группа на раз не сыграет.
А если ноты более-менее знакомые, то запросто можно сыграть.
08.07.2002 15:48:02, Газель
Я не обижаюсь:)) Потому и начальствую помаленьку. Именно потому - что у меня нет иллюзий,что все начальники бездельники и не нужны:)..Я знаю,ЗАЧЕМ они нужНЫ:)) 08.07.2002 14:41:43, BelKa
Emily
А как динамические оттенки передавать без дирижера? А что будет с ферматами, с исполнением rubato? 08.07.2002 13:25:57, Emily
Нуу, я не говорю, что он СОВСЕМ не нужен :-))) Но непонятно, почему ему почестей больше, чем музыкантам? Чтобы партию разучить, особенно сольную, да сыграть как следует, по-моему, больше мастерства требуется... 08.07.2002 13:30:44, Газель
Emily
Ага, а партитуру для десятка групп инструментов одновременно читать никогда не пробовала? :-))) Хотя бы просто читать с листа. Не-ет, дирижер однозначно больше всех напрягается )))) 08.07.2002 13:34:27, Emily
Вот тото и оно! Смысла ее читать нет никакого! :-)))) Только напряг один :-))) 08.07.2002 13:40:22, Газель
Emily
Почему смысла-то нет? Не уловила я что-то... 08.07.2002 13:57:31, Emily
ну, дворовая футбольная команда тоже часто без тренера обходится... 08.07.2002 13:24:34, Банни
Если от безделья и про оркестр, то классный способ посмеяться: включить телевизор без звука ( лучше всего канал "Культура") когда оркестр выступает, так вот этот самы дирижер очень классно настроение поднимет, правда немножко меньше чем саксофонист:) 08.07.2002 13:17:26, Лея
На работе телевизора нет :-))) 08.07.2002 13:24:54, Газель
Туська
Ну, если вы сами играли в оркестре, то... значит, и не нужен он:) 08.07.2002 13:16:46, Туська
А про паузы ты не подумала? :) 08.07.2002 13:16:07, Ева
Дык, паузы в нотах все прописаны, с нужной длительностью. 08.07.2002 13:18:12, Газель
Туська
А ну как у всех в голове будет разная длительность длительности?:) 08.07.2002 14:34:02, Туська
Э-э... Это как? :-)))
Т.е. играет музыкант свою партию в определенном темпе, в нотах у него стоит, например, пауза - 1/8, а он ее решил сделать 1/4? :-)))
Ну, так он вообще может захотеть перестать играть :-))) Или начать играть что-нибудь другое :-)))
08.07.2002 15:18:51, Газель
Туська
С темпа можно сбиться. 08.07.2002 15:37:05, Туська
Ну пардон, тогда уж еНтого музыканта надо гнать поганой метлой! :-))) 08.07.2002 15:51:35, Газель
Emily
Вот это да... (выпуч глаз) 08.07.2002 13:26:56, Emily
Что-нибудь не так? :-))) Ты хочешь сказать, что я без дирижера никак не сыграю свою партию с правильными паузами? :-))) 08.07.2002 13:41:36, Газель
Свою сыграешь,но если еще будет десяток музыкантов - будет "лебедь ,рак и щука". 08.07.2002 13:50:54, BelKa
Emily
Дык в оркестре-то, в камерном, около 25 чел. А в большом симфоническом - все 50... 08.07.2002 14:00:49, Emily
Вот-вот. И я про то.
Даже три человека нуждаются в координации:((
08.07.2002 14:02:27, BelKa
Не всегда.
Джазовые ансамбли (не оркестры) бездирижерны. ;о)

Обычно минимальные дирижерские функции берет на себя пианист - ну там, темп задать, очередность импровизаций установить (если об этом не было договоренности ДО начала выступлений), продолжительность ферматы посчитать...
Вроде все.

А поди ж ты - играют. ;о)
08.07.2002 14:11:03, Элисон
Ну,джазовые обычно не 50 человек:))
Или я ошибаюсь?
08.07.2002 14:15:00, BelKa
Дык дело-то не в количестве, а в принципе. ;о)

08.07.2002 14:18:20, Элисон
Думаю, что и в количестве тоже.
Не верю.что 50 человек сыграют без дирижера.
08.07.2002 14:25:37, BelKa
Я тоже сомневаюсь.
Но, помнится мне, прецеденты были.

Но я за дирижера.;о)
Слушала я как-то цикл симфонических концертов "Все симфонии Чайковского".
Две симфонии оркестр исполнял под управлением Евгения Светланова, остальные - под управлением второго дирижера. Разница, однако... ;о)
08.07.2002 14:33:28, Элисон
Хотя, может, оркестранты вредничали? ;о) 08.07.2002 15:05:41, Элисон
:-))) 08.07.2002 15:20:14, Газель
... и каждый отдельно нуждается в подпинывании. 08.07.2002 14:05:50, Банни (типа среднее звено)
Сольно - обязательно сыграешь. ;о)
А вот в оркестре каждый музыкант свое слышание вкладывает и в фермату, и в рубато, и в ад либитум. ;О)
08.07.2002 13:50:34, Элисон
Emily
Однозначно ))) 08.07.2002 13:58:29, Emily
Так ведь он не просто палочкой машет :) Все репетиции, свое вИдение музыкального произведения, те или иные акценты. Специалисты с легкостью необычайной отличают исполнение одного дирижера от другого.

Естественно, на уровне школьного оркестра этого не видно :)
08.07.2002 13:14:17, AleXXX
Ну хорошо, может быть великие дирижеры и вносят что-то свое (хотя непонятно, чем еще, кроме ритма, можно управлять :-)))
Но вот, например, в театре - апплодисменты дирижеру. За что??... :-)))
08.07.2002 13:23:05, Газель
Сколько лет вы проучились в музыкальной школе? :)

А в театре уж точно режиссеры не нужны :)
08.07.2002 13:33:15, AleXXX
Ну какое имеет значение, сколько лет я проучилась, а? Стандартно, 5 лет. Я же не претендую на истину в последней инстанции! :-)))
Вы по существу ответьте!
С режиссером аналогия не катит :-))) Ему гораздо больше отсебятины вносить нужно :-)))
08.07.2002 13:46:09, Газель
Сорри, я сначала подумал, что это стеб, поэтому и попытался поехидничать по поводу муз.школы.

Смотрели фильм "Репетиция оркестра"? :)
08.07.2002 14:02:14, AleXXX
Не-а :-((( 08.07.2002 14:14:18, Газель
Emily
5 лет?? Вы на народном инструменте, наверное, играли? 08.07.2002 13:59:33, Emily
Почему такой вывод??? :-)))
На любом духовом инструменте 5 лет учатся.
08.07.2002 14:12:41, Газель
Emily
Действительно... про них я как-то не подумала. Девушки там редко оказываются, если только не считать флейты, да и на ту небольшой набор всегда. 08.07.2002 14:45:01, Emily


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!