не в первой теме от вас читаю, "не виновата, обстоятельства, жизнь такая, что-то случилось, произошло." не цитата, но общий смысл, как я его поняла. если правильно поняла.
те виноватых в принципе нет? плохих людей, нехороших...
и это не про прощение, не про то, что разъедает душу итд. а просто про данность
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну иногда да, люди не виноваты в том, что их жизнь так складывается
умирают жены/мужья в молодом возрасте, больные дети и т.д. 05.02.2026 10:12:58, Аккуратова Мария без реги
умирают жены/мужья в молодом возрасте, больные дети и т.д. 05.02.2026 10:12:58, Аккуратова Мария без реги
ну вот это жизнь, обстоятельства
05.02.2026 10:35:11, Аккуратова Мария без реги
Есть поступки/люди, которые находятся в точке "виновен 100%" или близко к ней. 05.02.2026 00:23:00, Анютта
Есть поступки, отношения, которые я не могу принять, но могу понять, что им способствовало.
Если о тезисе ‘не мы таки, жизнь така’, то это если в жизни видеть только подтверждение своим ощущениям, а контрпримеры игнорировать. 04.02.2026 23:15:59, Гордая птица
+++
04.02.2026 21:23:01, :)))
04.02.2026 19:28:39, Шрайбикус
Например в УК есть такое понятие как срок давности. Или «отсутствие улик».
Например - тем кому сегодня 75-80 застали в детстве эпоху когда бить детей ремнем было в порядке вещей. Мне мама рассказывала как её братьев лупили ремнем что они потом несколько дней сидеть не могли. Я - «а как они в школу ходили?» она «так и ходили, во время уроков стояли , учителя знали почему и не осуждали родителей , многих детей тогда так наказывали».
Представьте этот человек сегодня пойдёт подаст в суд. На родителей (пусть они будут ещё живы ), на учителей - те что ещё живы, наверняка там какая то статья есть . 04.02.2026 19:51:07, Тринадцатая
офигеваю от комментариев, что здесь, что ниже
04.02.2026 20:08:09, Шрайбикус
Зачем обвинять,если сам не безгрешен. Зачем вообще обвинять,сам процесс радует?
04.02.2026 20:39:59, Шрайбикус
Так может человек не понимает что он плохо делает? У меня как раз к оригинальному комментарию от Шиповника и был вопрос, а маме хоть кто-то сказал что так себя вести нехорошо? Просто иногда со стороны себя не видно. Мне наоборот нравятся когда дети говорят - вот этим ты меня обидела. Все же по разному считывают.
05.02.2026 01:30:23, Лет
05.02.2026 01:39:44, Шрайбикус
Это не обвинение. Это замечание. Из добрых побуждений. Обвинение предполагает наказание. Сказать человеку - мне не нравится как ты поступаешь - не предполагает наказание. Это просто обратная связь.
05.02.2026 03:10:45, Лет
05.02.2026 00:38:19, Шрайбикус
Имхо, редко.
Плохо, хорошо -- это субъективные оценки, они не у всех совпадают. Мне вообще поиск виноватого не кажется конструктивным в обычной жизни. Я практикую поиск способов исправления и предотвращения проблем. Виноватых пусть суды определяют 04.02.2026 19:23:10, Беата (просто читатель)
Плохо, хорошо -- это субъективные оценки, они не у всех совпадают. Мне вообще поиск виноватого не кажется конструктивным в обычной жизни. Я практикую поиск способов исправления и предотвращения проблем. Виноватых пусть суды определяют 04.02.2026 19:23:10, Беата (просто читатель)
Хороший человек может оказаться виноватым. И плохой может быть ни при чем. Есть виноватые, есть и плохие и хорошие.
04.02.2026 19:06:12, Птица Сыйсу
04.02.2026 19:06:12, Птица Сыйсу
может, я не поняла вопрос (это надо изучить основную тему), но считаю, что человек ответственен за свои поступки. Были обстоятельства-нет, плохо было-хорошо, но отвечает человек.
"не виноватая я, это он" - не моя философия
04.02.2026 18:46:11, Vanilla
"не виноватая я, это он" - не моя философия
04.02.2026 18:46:11, Vanilla
Но я не уловила связь с Шиповником и обстоятельствами. Потому что в тоже время мне близко, что мы сами создаем себе обстоятельства, а не жизнь такая. 04.02.2026 17:55:28, Лиметт
04.02.2026 17:34:35, Mary M.
В основном "люди не против тебя, люди за себя"
А "плохой человек", как и " хороший человек" очень странная конструкция. Кто это? Нет таких 04.02.2026 17:34:10, Одна бабка
"Если не я за себя, то кто за меня, но если я только за себя, то зачем я"
Впервые я это услышала от еврейской бабушки моей лучшей школьной подруги и запомнила навсегда. С подругой мы и сейчас дружим, хотя она давно уже живет в другой стране
04.02.2026 17:53:29, Степная кошка
зачем что-то выворачивать? Мне нравится именно та формулировка, которую.я привела. Я с ней согласна
Ну а позиции у людей и мнения их могут быть разными конечно
04.02.2026 19:06:00, Степная кошка
А "плохой человек", как и " хороший человек" очень странная конструкция. Кто это? Нет таких 04.02.2026 17:34:10, Одна бабка
Впервые я это услышала от еврейской бабушки моей лучшей школьной подруги и запомнила навсегда. С подругой мы и сейчас дружим, хотя она давно уже живет в другой стране
04.02.2026 17:53:29, Степная кошка
"если не я за себя, то другие за меня"
Кто мешает так вывернуть идею?
А со второй половиной согласна, но не могу привести аргументов, почему жить только ради себя - не самая лучшая идея
04.02.2026 18:54:07, Vanilla
Кто мешает так вывернуть идею?
А со второй половиной согласна, но не могу привести аргументов, почему жить только ради себя - не самая лучшая идея
04.02.2026 18:54:07, Vanilla
Ну а позиции у людей и мнения их могут быть разными конечно
04.02.2026 19:06:00, Степная кошка
Иногда, возможно, и неосознанно так поступают, просто озлобившись и не умея иначе... но все равно для меня ответственность сначала на человеке, а обстоятельства - вторичны.
04.02.2026 17:25:02, Ящер
У взрослых людей ответственность личная. У инфантилов - внешняя.
Злые люди могут творить зло, но спрос-то за ответ на зло с себя. 04.02.2026 17:24:54, Хатуль Мадан
Люди, собственно, все неоднозначные. Найдутся те, кто оценит человека как "хорошего" и те, кто оценит его же как "нехорошего". Всегда наше отношение к персонажу зависит от того, в чьем пересказе мы слышим его историю :)
04.02.2026 17:23:36, УникаЛьнаЯ
Скорее речь не про то, чтобы обвинить или тем более наказать. Разговоры ведём в пользу того, чтоб найти причину, найти отчего так вышло. И, соответственно, понять каких действий следует избегать и каким чувствам и инстинктам не поддаваться.
04.02.2026 17:19:25, Лось-Анджелес
Может, если осознает. Многие так никогда и не осознают. Так и умрут малышами в каком-то вопросе. Даже в 90+.
04.02.2026 17:36:10, Шиповник (экс-Василиса)
А другие видят связь, которой нет. Или видят другую связь, другую причину.
Например: кашляет потому что курит. А может, он кашляет потому что конкретно сейчас простужен. Тут надо знать, что в другое время он не кашляет. Но можно утверждать, что человек отказывается видеть связь между своим курением и кашлем. 05.02.2026 10:11:38, Анютта
я вот тоже думаю, что не желают. и неправильно считать, что все делают все возможное
05.02.2026 09:55:07, Ана(стасия)
если у человека есть мнение, то он осознает. выводы у него от моих отличаются, но он осознает
05.02.2026 10:20:05, Ана(стасия)
я обычно смотрю, слушаю, вопросы задаю. тот, кто осознает, может объяснить)
05.02.2026 10:25:10, Ана(стасия)
Ну вот они объясняют-объясняют, и в конце приходят к тому, что вас выглядит как 2*2=5. Вы видите ошибку в объяснениях, или не видите, но понимаете, что они неправильные. Т.е. на ваш взгляд это не объяснение, а самоуспокоение, что угодно. Если в результате своих выкладок они приходят к другим выводам, значит выкладки неправильные? Если это не вкусовщина.
Например, можно видеть причину плохого поведения ребенка в недостаточной строгости, или наоборот, в чрезмерной. Или вообще считать, что сделано все возможное, и перерастет. И в каждом случае это будет "не хотят видеть связь".
05.02.2026 10:57:20, Анютта
Нет ситуации подходящей, нет мозгов достаточных, нет желания. Много всего. Желания может не быть по разным причинам.
04.02.2026 18:05:15, Шиповник (экс-Василиса)
Человек формируется обстоятельствами. Я тетенька гуманная, но родись я в 1925 году в истинно арийской семье в Германии... А я не знаю, что бы было с моей гуманностью так-то. И весьма возможно, что я считала бы, что не все нации имеют право на жизнь. Так что свой гуманизм я себе в заслугу не ставлю. Просто повезло (с).
04.02.2026 19:06:59, Шиповник (экс-Василиса)
Так это пример про «из за инфантильности плыву по течению, поступаю как все».
А если человек не поступает как все? Например точно знает что убивать плохо, в его окружении никто никого не убивает но он решает что «а я хочу и сделаю, мне другие не указ»? 04.02.2026 19:30:19, Тринадцатая
Почему из-за инфантильности? Всё очень логично объяснялось. Я не зря указала год рождения, чтобы показать: формирование происходило именно в гитлеровские времена. Люди прозревали нередко, только попав на восточный фронт и увидев издевательства над мирным населением. Или в концлагерь, например. А кто не попал - тот и не осознал. Пропаганда работает прекрасно.
04.02.2026 19:34:37, Шиповник (экс-Василиса)
слушайте, а ведь это вы мне сочувствовали, что трудно жить с принципами, отличными от толпы. так что нормальный у вас год рождения, чтобы выбор делать, где добро, а где зло)
05.02.2026 09:48:52, Ана(стасия)
У меня нормальный. 1976.
Не припомню сочувствия, ну да ладно. У нас с Вами на некоторые вещи разные точки зрения. 05.02.2026 11:03:38, Шиповник (экс-Василиса)
Мне показалось что выше написано что из за инфантильности «плывем по течению».
Ладно, не важна причина, возьмём за аксиому что плыть по течению не преступление.
А какой ответ на мой вопрос - если ты плывешь против течения, совершаешь преступление которое осуждается всеми - твоими близкими, обществом, УК, тут какое оправдание?
Вот тут надо продолжить фразу «человек формируется обстоятельствами, он убил потому что……» его ответ - а) ему это было чем то выгодно б) он думал его не поймают. То есть переоценил свой ум/недооценил ум полиции. 04.02.2026 19:56:32, Тринадцатая
Ну я тему поняла что она об этом - согласны ли мы с этими оправданиями .
Про себя я ответила - иногда да иногда нет.
Про Шиповника не пойму - у неё всегда «да» или тоже «иногда да иногда нет» 04.02.2026 22:16:42, Тринадцатая
Потому что иногда рождаются люди, которые идут своим путем.
Потому что иногда в семье гончаров рождается балерина, а в семье математиков появляется гравёр. Какие-то гены наложились, какие-то детские впечатления, к ним добавились определенные волевые и прочие качества. 04.02.2026 20:45:25, Шиповник (экс-Василиса)
:-) Насчёт "все хотят быть стройными" - я бы не была столь категорична.
Есть тётеньки, которые не сильно стройные (ну так размер 50, например), но которым на это, в общем, наплевать. Ну вот такая, что ж теперь :-)
Некоторые даже считают, что мужики больше "женщин в теле" любят :-) 04.02.2026 19:30:09, Неведома Зверушка
Даже если не жрать булки и колбасу никогда, ни в какое время суток, стройности это не способствует.
04.02.2026 17:48:08, Чилим
еще как способствует. газелями не у всех стать получается, а худые коровы без булок и колбасы получаются легко
04.02.2026 17:54:08, Ана(стасия)
Все именно так просто. Худеют на дефиците калорий. Если просто не жрать калорийную пищу невозможно не похудеть
04.02.2026 19:23:30, Ана(стасия)
Награда за страдания тоже не моё. Вот если и прогулка, например, по буеракам за грибами, и булочка в радость - это по-нашему :)
04.02.2026 22:52:05, Гордая птица
А в свою очередь их папа с мамой когда-то вложили им. И получаем бесконечный цикл, непонятно когда и с чего начавшийся. На ком-то неплохо бы его и заканчивать. Кто наконец-то прекратит есть булки на ужин )
04.02.2026 17:35:33, Ящер
Да, конечно, будет и тот, кто просто не любит булки. Но будет и тот, кто сознательно начнет есть их поменьше.
04.02.2026 17:49:44, Ящер
Ну так и я о том, что нет такого круга. Что он должен существовать по этой предлагаемой логике - "мама с папой вложили/не вложили" - к которой я как раз не склоняюсь, писала где-то в отдельном комменте выше.
04.02.2026 17:58:11, Ящер
а действия, чувства, инстинкты - человек может ими управлять? не может? хочет? не хочет?
04.02.2026 17:21:26, Шерлок
04.02.2026 17:21:26, Шерлок
Не желают.
Отказываются видеть очевидную связь своего поведения с "отчего они такие" 04.02.2026 20:33:52, Лось-Анджелес
Отказываются видеть очевидную связь своего поведения с "отчего они такие" 04.02.2026 20:33:52, Лось-Анджелес
Например: кашляет потому что курит. А может, он кашляет потому что конкретно сейчас простужен. Тут надо знать, что в другое время он не кашляет. Но можно утверждать, что человек отказывается видеть связь между своим курением и кашлем. 05.02.2026 10:11:38, Анютта
05.02.2026 10:25:10, Ана(стасия)
Например, можно видеть причину плохого поведения ребенка в недостаточной строгости, или наоборот, в чрезмерной. Или вообще считать, что сделано все возможное, и перерастет. И в каждом случае это будет "не хотят видеть связь".
05.02.2026 10:57:20, Анютта
Больно бывает осознать.
Вот поддерживали люди фашизм в Германии, а потом как себе признаться, что поддерживал зло?
Вот и у нас так сейчас. Как признать себя причастным к злу? Это не приятно, мягко говоря.
Самые честные будут твердить "от нас ничего не зависит" 04.02.2026 18:09:26, Одна бабка
Вот поддерживали люди фашизм в Германии, а потом как себе признаться, что поддерживал зло?
Вот и у нас так сейчас. Как признать себя причастным к злу? Это не приятно, мягко говоря.
Самые честные будут твердить "от нас ничего не зависит" 04.02.2026 18:09:26, Одна бабка
Гены, биохимия, окружение в раннем детстве - это причина в человеке или в обстоятельствах? У меня нет ответа
04.02.2026 19:35:14, Беата (просто читатель)
А если человек не поступает как все? Например точно знает что убивать плохо, в его окружении никто никого не убивает но он решает что «а я хочу и сделаю, мне другие не указ»? 04.02.2026 19:30:19, Тринадцатая
Не припомню сочувствия, ну да ладно. У нас с Вами на некоторые вещи разные точки зрения. 05.02.2026 11:03:38, Шиповник (экс-Василиса)
Ладно, не важна причина, возьмём за аксиому что плыть по течению не преступление.
А какой ответ на мой вопрос - если ты плывешь против течения, совершаешь преступление которое осуждается всеми - твоими близкими, обществом, УК, тут какое оправдание?
Вот тут надо продолжить фразу «человек формируется обстоятельствами, он убил потому что……» его ответ - а) ему это было чем то выгодно б) он думал его не поймают. То есть переоценил свой ум/недооценил ум полиции. 04.02.2026 19:56:32, Тринадцатая
Кушать хотелось/ отобрал у тех, кому жирно/ все воруют - полно оправданий можно придумать
04.02.2026 20:42:06, Vanilla
Про себя я ответила - иногда да иногда нет.
Про Шиповника не пойму - у неё всегда «да» или тоже «иногда да иногда нет» 04.02.2026 22:16:42, Тринадцатая
но и рожденные в одной стране, в одно время оч разных вглядов придерживаются. тем не менее. как разные были рабовладельцы. и те, и другие имели рабов. но относились по-разному. что-то еще должно быть, кроме места и времени рождения
04.02.2026 19:23:03, Шерлок
04.02.2026 19:23:03, Шерлок
Совесть
05.02.2026 09:13:37, Одна бабка
Потому что иногда в семье гончаров рождается балерина, а в семье математиков появляется гравёр. Какие-то гены наложились, какие-то детские впечатления, к ним добавились определенные волевые и прочие качества. 04.02.2026 20:45:25, Шиповник (экс-Василиса)
Сами? Думаю часто - да, осознают. Но думают, что удалось обмануть хотя бы других.
Ну вот внизу - весь разрыв с сыном произошел якобы оттого, что его жена купила кофточку с люрексом на первую зарплату и практиковала засосы на 1ом курсе. А вот если б не это....
Обмануть удалось только юную преданную любящую дочь 04.02.2026 20:44:16, Лось-Анджелес
Ну вот внизу - весь разрыв с сыном произошел якобы оттого, что его жена купила кофточку с люрексом на первую зарплату и практиковала засосы на 1ом курсе. А вот если б не это....
Обмануть удалось только юную преданную любящую дочь 04.02.2026 20:44:16, Лось-Анджелес
Нам эта кофточка была неинтересна :) Это было написано на тему финансовых отношений в молодой семье. Лезь в тему кофточки свекровь не стала, а рассказал об этом нам отец невестки, проговорился тесть. Она искала поддержки, типа поругайте моего мужа, дайте мне тратить свои деньги как я хочу, а потом картошку по 14 коп. в магазине покупать. А поддержки не было. Как можно все извратить, прямо интересно.
04.02.2026 21:49:54, Funny Rain
04.02.2026 21:49:54, Funny Rain
Может управлять.
Не на 100 процентов, не на 180 градусов, но на длинных сроках даже незначительное отклонение приводит к значительным изменениям 04.02.2026 17:31:20, Лось-Анджелес
Не на 100 процентов, не на 180 градусов, но на длинных сроках даже незначительное отклонение приводит к значительным изменениям 04.02.2026 17:31:20, Лось-Анджелес
Все хотят быть стройными. Однако не все хотят и могут не жрать на ночь булки с колбасой.
04.02.2026 17:23:17, бим-бом
Есть тётеньки, которые не сильно стройные (ну так размер 50, например), но которым на это, в общем, наплевать. Ну вот такая, что ж теперь :-)
Некоторые даже считают, что мужики больше "женщин в теле" любят :-) 04.02.2026 19:30:09, Неведома Зверушка
04.02.2026 19:23:30, Ана(стасия)
У меня не прокатило - дефицит калорий был у мозга. Помог сильный зажор на фоне стресса, скинула 10 кг за несколько месяцев. Колбасу и булки в этом веке не ем, ни в какое время суток (к верхнему вашему сообщению). Батон - раз в год
04.02.2026 22:05:10, Беата (просто читатель)
04.02.2026 22:05:10, Беата (просто читатель)
Согласна. Компромисс наше все - усилием воли заменяем булку на пол булки, и ещё заставляем себя заплатить за это 15ти минутной прогулкой
04.02.2026 17:33:29, Лось-Анджелес
Ключевое здесь усилием воли. Если сила воли не сформирована, то вариантов два - съедать всю булку (что легче и приятней) либо вырабатывать ту самую волю, что гораздо труднее. Человек слаб. Отсюда столько толстых граждан.
04.02.2026 17:38:46, бим-бом
мне по поводу булки очень нравится французская (?) поговорка: 5 секунд на языке, 15 минут в животе и всю жизнь на талии и бедрах.
Меня часто останавливает именно это - 5 секунд удовольствия и ты в точке, будто и не ел (булку/ чипсы, шоколад и тп)
04.02.2026 18:56:18, Vanilla
Меня часто останавливает именно это - 5 секунд удовольствия и ты в точке, будто и не ел (булку/ чипсы, шоколад и тп)
04.02.2026 18:56:18, Vanilla
Серьезно? А смысл тогда в такой еде?
У меня от сладкого эффект минимум несколько часов, обычно часов 6-8
04.02.2026 22:30:17, Беата (просто читатель)
У меня от сладкого эффект минимум несколько часов, обычно часов 6-8
04.02.2026 22:30:17, Беата (просто читатель)
Слаб для прыжка на метр вверх, но не слаб для привставания на носочки, держась за опору.
04.02.2026 18:22:20, Лось-Анджелес
не хотят, да. но не не могут. мы говорим о созранныз иив разуме. и кто будет виноват в ожирении? производители булок?
04.02.2026 17:25:05, Шерлок
04.02.2026 17:25:05, Шерлок
Булок нет, а вот производителей сладких лимонадов и переслашенных соков я б все же обложила высокими налогами и эти суммы прямиком на лечение диабета второго типа
04.02.2026 17:36:13, Лось-Анджелес
Папа с мамой, которые силу воли и пищевые привычки в дитя не вложили ;)
04.02.2026 17:27:49, бим-бом
04.02.2026 17:35:33, Ящер
тот, кто возьмет ответственность за свою жизнь и перестанет винить других людей и обстоятельства
04.02.2026 18:57:23, Vanilla
04.02.2026 18:57:23, Vanilla
Тот кто не любит булки. У меня мама всегда руководствовалась генетикой. Вот такой ребенок родился, что я могу сделать. Любит булки - ест булки. Не любит булки - не ест. Мы как раз те двое детей которые не любят булки :) в общем можно конечно ничего не делать и плыть по течению.
04.02.2026 17:47:10, Лет
04.02.2026 17:49:44, Ящер
Ну тоже, значит таким родился уже, с силой волей. Я к тому что никакого порочного круга нет. У недобрых родителей может родиться добрый, ответственный ребенок. И это не будет результат работы родителей. Это будет случайность, «повезло» в их интерпретации. Поэтому многие люди так и живут в категориях «жизнь такая», не прилагая никаких усилий поменять себя.
04.02.2026 17:55:08, Лет
А рождаются ли с силой воли или она тренируема?
Не у всех одинаковая, не у всех до «одного» уровня , но не заблуждение ли это, что воля или от рождения, или ее нет?
Имхо, тренируема 04.02.2026 20:43:39, Vanilla
Не у всех одинаковая, не у всех до «одного» уровня , но не заблуждение ли это, что воля или от рождения, или ее нет?
Имхо, тренируема 04.02.2026 20:43:39, Vanilla
Это через систему вознаграждения в мозге завязано. Если вы не получаете удовольствие от чего то, то легче отказаться. Но это будет ваша особенность что вы не получаете от этого удовольствие. Например если взять курение, то никотиновые рецепторы по разному работают у людей. Даже какие-то героические поступки, когда человек жертвует собой, тоже завязаны на систему вознаграждения. То есть перекроить свою биология сознательно можно. И тут обстоятельства помогают. Но иногда у человека изначально так система работала, что от чего-то отказаться не требовалось таких усилий как например у другого.
04.02.2026 21:23:57, Лет
Мне как раз кажется что с силой воли рождаются. Натренировать силу воли сложно. Скорее можно поставить человека в обстоятельства, где нет варианта выбора. Например врачи запретили. Тут тоже будут те кто не соблюдают, но уже меньше.
04.02.2026 21:08:48, Лет
04.02.2026 17:58:11, Ящер
Ну да, круга нет. Значит я не так прочитала. Все сложнее.
04.02.2026 18:07:00, Лет
Тот, кто мыслит на берегу - с кем и как он будет растить своих детей. Но в современном мире таких желающих все меньше и меньше, ибо трудно.
04.02.2026 17:42:30, бим-бом
понятно. вор, убийца, насильник - тоже не аиноваты, родители. но родители тоже - их родители виноваты. ну а там адам с евой, и ясное дело - их змий искусил
04.02.2026 17:33:26, Шерлок
04.02.2026 17:33:26, Шерлок
Показано 125 комментариев из 277
Читайте также
Обморожение и переохлаждение: причины, признаки и первая помощь
Обморожение и переохлаждение могут случиться не только в сильный мороз, но и при обычной зимней погоде — особенно у детей. Рассказываем, чем отличаются эти состояния, какие симптомы нельзя игнорировать и как правильно оказать первую помощь.
Рассада в феврале: что сеять, как ухаживать и чем подкормить
Февраль – первый месяц, когда начинается рассадный сезон. Рассказываем, какие культуры стоит сеять именно сейчас, как ухаживать за рассадой в условиях короткого дня и чем подкармливать молодые растения, чтобы они выросли крепкими и не вытянулись.
