мамы.
Накопилось у меня несколько историй, не знаю почему , но со мной постоянно делятся своими историями , в метро, автобусе иногда даже просто на остановке) При желании легко иду на контакт.
Первой истории 18 лет, жаль не знаю чем закончилось.
Мама и сын, папа не знаю где. Сын вырос, решил заняться бизнесом, раз прогорел, два. Большие долги. Мама едет туда где деньги, ну то есть в Москву. Устроилась няней с проживанием, платить за жилье не надо, кормят, вроде все хорошо, кроме того что года идут и возраст, по моей оценке, за 50 был.Все деньги сыну, сын кредиты погасил, устроился на работу, женился и молодая пришла в квартиру к сыну. Живут, не тужат, мама продолжает слать деньги. Ну и ждать когда ее позовут, а никто ее и не думает звать.
Вторая история, тут мама и дочь, папы опять нет. История почти один в один.
Дочь выросла и мама рванула туда где деньги. Крутится, вертится, квартиру снимает . Дочь замуж, муж в квартиру к ней. Маму просят прислать деньги на ремонт. Ну что ж , квартира же общая, шлет всё что есть. Делается ремонт, рождается внучка, мама едет в гости и тут через пару дней понимает, а нет ей места в двушке, молодым неудобно, тесно, они привыкли жить одни. Мама возвращается на работу и расстроена до невозможности.Деньги в ремонте, ремонт под молодежь, молодежь маме не рада. А ведь возраст, тоже что-то около 50 , если что придется возвращаться и как-то налаживать отношения. Что понятное дело не так просто., все связи порваны.
Третья история, опять мать и дочь. Дочь выходит замуж и они с мужем уезжают. Мама остаётся одна, скучает. Но работа хорошая, квартира, машина, друзья.
Рождается внучка и дочь пишет как всё прекрасно, муж работает, внучка растёт. Приезжай мама, мама приезжает и правда сердце радуется всё так хорошо. Ну и решают все вместе, что мама приезжает к ним, в родной город никто уже не вернётся. Мама увольняется, продаёт квартиру , машину и к молодым. Пока туда сюда прошло немало времени. За это время молодые ссорятся и решают развестись, но дочь маме этого не говорит. Мама приезжает, а тут оказывается и за квартиру надо платить и за еду и внучке-дочке на здоровье. Деньги тают.Муж бывший ничего не желает давать. Помучились , ну и тоже в Москву. Снимают квартиру, внучка растет, ей всё самое лучшее. Бабушка устроилась ,нормально зарабатывает, дочь тоже, но проедается всё. И вот спустя 10-12 лет бабушка понимает, что она в тягость. Вернее , что на нее полностью повешена внучка, дочь пытается устроить свою жизнь и ничего не получается. А бабушке за 60 , не помню какие у нее проблемы с пенсией, но ее нет. Жилья нет, пенсии нет, работать получается пока не помрешь и зависеть от милости дочери. Удивительно, на кучу вот таких негативных историй только одна положительная. Писала про нее. Мама с дочерьми скооперировались и поочереди купили квартиры. Сначала старшей быстро погасили ипотеку, потом младшей и последней маме. Пусть не в Москве, но очень близко к ней.Папа не смог жить в Москве и сбежал назад в родной город.
Ну и сегодня прочитала историю, она другая, но тоже зацепила. В Питере суд арестовал квартиру и пенсию блокадницы, оставив ей прожиточный минимум в 17+ тр. Она лежачая и ей требуется постоянная помощь. Сын архитектор пересылал ей деньги, которые получал за проекты. Ну и на него подали в суд , причина не указана и ему надо вернуть деньги, а денег нет, он пересылал маме . и вот теперь мама с своей пенсии возвращает 3,5 миллиона.
Это как раз к вопросу отвечают ли родители за своих детей.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
не захотела бы мама не стала бы слать деньги сыну.
28.01.2026 02:06:19, просто 2
[пусто]
27.01.2026 22:57:56
Какой выводнужно сделать? Что не стоит ни на кого рассчитывать? Это очевидно и без таких примеров. Тем не менее если у мамы есть квартира или доля в этой квартире, то она имеет право там жить, а уж что кому нравится, это неважно в такой ситуации. В целом печально, что люди выживают, а не живут.
27.01.2026 21:08:27, Piterskaja
27.01.2026 21:08:27, Piterskaja
27.01.2026 20:38:22, Яшими ( МарикаЧ)
Так может дети маленькие время париться не пришло))
Ну и опять же два родителя или один противостоит деточке.
27.01.2026 23:00:36, рица
Ну и опять же два родителя или один противостоит деточке.
27.01.2026 23:00:36, рица
Моя соседка, мать моего одноклассника, в 90-е квартиру продала, чтобы погасить долги сына. Тоже с бизнесом не вышло.
27.01.2026 19:33:44, Julinika
Знакомый тоже полученные за квартиру деньги отдал, когда сын с бандитами в ДТП попал. Снимал потом долго, у него еще внучка от умершей дочери на руках была. Коллега мой. Потом внучка выросла - взяла ипотеку, дедушка с ней был. А потом он в Израиль уехал по какой-то программе. Вроде хорошо у него все было. Но ему уже было 75+.
27.01.2026 20:15:52, Шиповник (экс-Василиса)
У вас хоть зарплата была. Я в 93 закончила институт. Заводы стояли, зарплату задерживали. Многие поехали на заработки или челночить и сгинули. Я считаю, что в целом мне повезло. Все живы и ничего не потеряли.
28.01.2026 08:57:53, жираф Анатолий
В 2003-м в городе Саратове среди бела дня вытащили из машины и забили до смерти моего ... ну, почти брата :-) - очень тесно дружили семьями. Ему 44 года было. Военврач бывший, уволился по результатам медкомиссии, в Саратов приеxал "на родину второй жены", там занялся бизнесом и пошло у него нормально.
Остались две мелкиx дочки в Саратове и сын от первого брака в Минске.
27.01.2026 20:14:19, Хомяк Абрикосовый
А наша родственница в США подалась от греха. Жила там несколько лет, работала на стройке и сиделкой у пожилых. А начинала челноком и нормально двинула бизнес в 90е.
27.01.2026 21:32:09, жираф Анатолий
У меня убили выстрелом в затылок друга и тело сожгли, в парке в центре Москвы. 25 лет ему только исполнилось. Главное даже известно кто, но сделать было невозможно ничего.
27.01.2026 20:49:35, Rujik
Мы с молодой женщиной 30 лет вечером из похода возвращались к станции. Пешком шли. К станции машины подъезжают - встречают людей с поезда. В нашу сторону ехала машина, рядом с нами стала притормаживать - я чисто инстинктивно, понимая, что водитель за кем-то близким приехал, оттеснила телом спутницу от дороги и встала между ней и машиной. Помню я еще, как в замечательные 90е девушек в машины затаскивали и ищи потом в лесополосе...
27.01.2026 20:41:26, Шиповник (экс-Василиса)
А зачем силы и время тратить? Чтобы "раскрыть глаза"? Нам тут +-45-60 лет. Кто что хотел за эти годы, тот узнал.
28.01.2026 09:41:53, Шиповник (экс-Василиса)
И я сильно удивляюсь таким людям. Мне мама давала газовый пистолет с собой, когда я поздно из Москвы возвращалась. Я его из сумочки в карман перекладывала в автобусе перед своей остановкой. И не одна такая была. А тут смеялись над моими воспоминаниями.
27.01.2026 20:33:04, Лиметт
Так с реальностью сталкиваться болезненно. От того и пошло так, почувствовали себя обманутыми.
28.01.2026 09:07:32, Лиметт
Представим, что сейчас в Европе или Америке сломалась государственная система, ослаб контроль и стало голодно. Думаю, гуманизм с грамотностью быстро испарятся и вылезет всякое некрасивое.
28.01.2026 00:02:31, Колокольчик Комарова
А нацизм? Нормальные ж люди были да начала 30х. Многие и до середины 30х. Откуда потом что вылезло...
28.01.2026 09:43:38, Шиповник (экс-Василиса)
Мало ли кто в чем разочаровался. Людей жечь зачем? Вот именно, что перевоспитались меньше чем за 10 лет почти всей нацией.
А у нас вырос бандитизм при развале страны и силовых ведомств. Так бандитизм и после ВОВ вырос. Да, кто-то воевал, а кто-то грабил соотечественников. Всегда найдутся убийцы. И все же с Германией тогдашней не сравнить.
И ничего, покаялись немцы, вернулись в берега, живут дальше. Был морок - прошел. 28.01.2026 13:19:06, Шиповник (экс-Василиса)
Ну тогда уж вспомним и 1917-й, и Гражданскую... и все последующие годы, когда "из каждого утюга" вещали про мерзкиx капиталистов, которые всегда готовы раздавить нашу страну, и славныx чекистов, которые этиx самыx капиталистов и иx шпионов и пособников на корню изничтожают... и еврейские погромы еще царской России, и 32-й-37-й годы, и уже послевоенное "дело врачей", которыx так и называли "сионистами"... и теx самыx "невыездныx" евреев 70-x... Ненависть именно к капитализму подогревалась постоянно. И тезис справедливости "дележки". Так что почва для нового "раскулачивания" "новыx капиталистов" была оx как xорошо и долговременно подготовлена.
28.01.2026 23:50:40, Хомяк Абрикосовый
Так и сравните число нацистов в Германии в 40х годах и число бандитов в 90е.
28.01.2026 14:56:17, Шиповник (экс-Василиса)
Вы где-то что-то сильно перепутали, xоть и живете в объединенной Германии и даже в уже не разделенном на сектора Берлине.
ГДР НЕ развалилась на отдельные составные части (5 "новыx земель") и НЕ самоликвидировалась. Её бескровно и организованно присоединили к ФРГ. Вот 2-го октября 1990-го года была ЕЩЕ ГДР с ее законами и некоторыми "демократическими поправками" - а 3-го октября уже стала ФРГ. Подготовку же этого объединения вели почти год - прямо с "падения берлинской стены".
При этом армия, полиция и прочие основные структуры не были ликвидированы и даже не были сокращены к 3-му октября, а просто надели другую форму и стали подчиняться другому правительству. И следить за исполнением законов и за порядком. А уж "вычищали" из государственныx и силовыx структур людей постепенно, по мере проверки.
Да, в каждой части были и примеры несправедливого увольнения "на основании результатов проверки", например, когда прапора-"оружейника" из части, где служил мой муж, уволили из армии "в 24 часа", потому что он НЕ указал в своей анкете, что в таком-то году подписал обязательство "докладывать сотруднику Штази о подозрительныx моментаx". Он эти обязательства чуть ли не каждый год подписывал. Подписал и забыл, потому что никому ничего не докладывал, а подписание этого "какумента" вxодило в комплект "допуска". А в анкете сколько там дат этиx подписок указал, а одну - пропустил. Вот и весь "состав преступления". Не получил выxодное пособие от армии и потерял право на "армейскую" пенсию, т.е., примерно 25 лет пенсионного стажа коту под xвост. Но свое пособие по безработице он все-таки получил, потом и работу нашел.
А что случилось с бывшей Советской, а в 92-м-93-м уже Российской армией? Куда перевезли офицерские семьи из всеx гарнизонов Восточной Европы? Чем и как платили этим самым офицерам, прапорщикам и сержантам, которые вдруг оказались не у дел, а семьи кормить должны были?
Тут же, в бывшей ГДР, когда закрывалось какое-то предприятие - то сокращенные/уволенные сотрудники получали реальное пособие по безработице в размере 60-67% последней зарплаты, каждый месяц, сначала на 2 года - а не "денег нет, платить нечем!". Никто не ждал ни зарплату, ни пособие по 3-6 месяцев. Так что "голодно" в бывшей ГДР было весьма относительно. В среднем :-).
И я знаю, о чем я говорю - мы с сыном перееxали сюда, "в зону" ;-) ровненько 15-го июня 1990-го года. Так что я это все проживала вместе с местными.
Мы с мужем оказались - после 3-го октября - на границе прожиточного минимума, да. То ли на 5, то ли на 15 марок в месяц выше этой самой границы - суммы социального пособия. И экономить приxодилось каждый пфенниг, и xвататься за любую возможность подработать, чтобы xоть как-то выкрутиться. Мне.
А вот семьи такого же численного состава, но получившие это самое пособие, "могли себе позволить" гораздо больше, чем мы и чиxать xотели на все "подработки на плантацияx". Потому что у нас из-за этой самой разницы в 5-15 марок, вообще никакиx льгот не было, за все платили по полной. В том числе и за детский сад, место в котором (на полный день, обязательно) нужно было иметь и оплачивать - иначе на бирже труда даже даже в список "ищущиx работу" не внесли бы.
Т.е. "на территории бывшей ГДР" "организованная преступность" во-первыx, мало куда могла вписаться, а во-вторыx - это место НЕ БЫЛО пустым. Оно уже было занято. Так что тут речь шла НЕ о "разделе сфер влияния" в условияx "дикого капитализма" и вновь созданныx группировок, а, скорее, о "расширении территории влияния" уже существующиx "организаций". Которые должны были соблюдать xотя бы видимость соблюдения законности .
28.01.2026 01:39:43, Хомяк Абрикосовый
Потому что что такое 70 лет "воспитания" против многиx столетий совершенно иного "воспитания". Это совсем вкратце.
28.01.2026 23:39:43, Хомяк Абрикосовый
Потому что, как ни воспитывай, определенная доля беспринцыпных людей есть в любом обществе и лбой популяции. При благоприятных обстоятельствах они выходят на поверхность. При крахе социализма в России сформировалась подходящая для них среда, в ГДР ее не было.
28.01.2026 13:57:42, Колокольчик Комарова
При объединении Германии роль государства сохранилась? Правосудие, полиция, армия продолжали функционировать? Это важно. Одной потери работы недостаточно. В России то время было ощущение безнаказанности. Анархия. Часть людей (незначительная) этим воспользовалась.
28.01.2026 00:30:02, Колокольчик Комарова
Они не формировались. Такое есть во многих людях. Только благодатная среда для проявления темных сторон формируется не всегда.
А откуда взялись нацисты? Кто пытал людей, ставил над ними эксперименты и отправлял в газовые камеры? Да те же обыватели, которые в другой ситуации просто прожили бы скучную непримечательную жизнь добропорядочных граждан.
27.01.2026 22:33:16, Яшими ( МарикаЧ)
В случае с нацизмом предыдущие века христианства, заповедей, культивирования добродетели точно так же не помогли. Государство приказало - граждане массово стали людоедами. Было в природе, но подавлялось извне. В СССР приказа не было, но появился шанс. Людоеды открылись, только в гораздо меньшем масштабе.
28.01.2026 15:46:54, Колокольчик Комарова
Вы лично стряхнули? Семья Ваша? Так и большинство не стряхнуло.
28.01.2026 09:46:11, Шиповник (экс-Василиса)
Среди моих знакомых никого не убили. Бандитов тоже нет. Годы были ужасные, да. Зарплату не платили, предприятия закрывались, бюджетники именно что нищали.
28.01.2026 14:58:01, Шиповник (экс-Василиса)
Вот плюс много к двум последним предложениям. Только еще маленькая поправка - а кто-то не будет ни грабить, ни воровать, ни убивать, даже когда ничего не сможет обеспечить. См. Блокада Ленинграда...
28.01.2026 01:43:57, Хомяк Абрикосовый
Я не собираюсь ее обсуждать. У нас в большой семье был свой собственный блокадник. Просто факт - не все станут грабить, воровать, убивать другиx даже если уже НЕТ никакиx возможностей для "обеспечения минимальныx потребностей".
28.01.2026 02:03:24, Хомяк Абрикосовый
Сомневаюсь в правдивости цифры в 450 тысяч, мне кажется, это чересчур. ИИ пишет про 30 тысяч. Но не буду спорить, может, дело в методике, кого считали. И на самом ли деле считали. "Плохие компании" при том, что все население в бандиты не подалось, это было точечно. Абсолютное большинство людей человеческий облик не потеряло. Не стоит писать с группы подонков портрет всего общества того времени.
28.01.2026 01:12:53, Колокольчик Комарова
На основании менее десятка ответов вы делаете вывод "у каждого". Ложный вывод. Проблема бандитов и разборок была, бесспорно. Но это не характеризует все общество.
28.01.2026 10:26:11, Колокольчик Комарова
В регионах до сих пор стоимость квартиры на вторичке и машины практически одинакова. Меня всегда это удивляло.
27.01.2026 20:54:08, жираф Анатолий
Я с китайцем сравниваю. Квартиры тоже подорожали, особенно новостройки.
27.01.2026 22:12:47, жираф Анатолий
Вот и я о том же. Какой-нибудь "танк" стоит как квартира в пригороде или в хрущёвке. И покупают, и много этих китайцев на стоянках.
27.01.2026 21:20:27, жираф Анатолий
27.01.2026 19:33:44, Julinika
Жуткое было время, либо квартира либо сын в лесополосе. Мои однокурсники кафе открыли, тоже прогорели и вернулись к родителям.
27.01.2026 19:49:10, рица
27.01.2026 19:49:10, рица
"святые же 90-ые", по мнению некоторых участниц. Деньги в валюте получали, квартир понабрали, ....
27.01.2026 23:09:53, -)))
Деньги в валюте и квартиры тут ни при чем. Про "святые 90-е" говорят те, кто до сих пор все о каком-то "воздухе свободы" говорит, который они тогда чувствовали. А бандитизма не видел, не слышал, не сталкивался. Не голодали, родители занимали высокие посты, а сами они были молоды, беспечны и счастливы.
Трава была зеленее, а небо синее.
Зарплата и у нас с мужем была в валюте, да и квартиру мы купили в 95 году. Но никогда я не считала 90-е ни святыми, ни радостными. Страшное было время, особенно, в 91-93.
27.01.2026 23:46:13, Hel
Трава была зеленее, а небо синее.
Зарплата и у нас с мужем была в валюте, да и квартиру мы купили в 95 году. Но никогда я не считала 90-е ни святыми, ни радостными. Страшное было время, особенно, в 91-93.
27.01.2026 23:46:13, Hel
да и сейчас тоже самое. Столько людей вахтовым методом в Москве работает.
28.01.2026 12:28:06, -)))
Да, жуткое. У нас было два соседа-бизнесмена, ни один не выжил
27.01.2026 19:54:26, Беата (просто читатель)
27.01.2026 19:54:26, Беата (просто читатель)
Остались две мелкиx дочки в Саратове и сын от первого брака в Минске.
27.01.2026 20:14:19, Хомяк Абрикосовый
((((
Двоюродную сестру БМ сожги живьём вместе с ларьком конкуренты хозяина(((( ей было всего 20 лет.
27.01.2026 20:00:39, рица
Двоюродную сестру БМ сожги живьём вместе с ларьком конкуренты хозяина(((( ей было всего 20 лет.
27.01.2026 20:00:39, рица
У нашей соседки по даче убили родителей, сестру, а ей лицо сильно порезали. Девочка в 20 осталась одна,. с головой не всегда порядок, бывают приступы, но это уже ближе к концу 90-х было. Поэтому я очень сильно удивляюсь тем людям, которые рассказывают, как прекрасно жили в 90-е.
27.01.2026 20:16:52, Hel
27.01.2026 20:16:52, Hel
27.01.2026 20:49:35, Rujik
что же в теме про "святые 90-ые" все молчали, когда "вписавшиеся в рынок" те годы нахваливали.
27.01.2026 23:15:43, -)))
аналогично. Имхо на упоминания 90х всегда примерно так же реагируют, как сейчас
28.01.2026 09:19:04, Беата (просто читатель)
28.01.2026 09:19:04, Беата (просто читатель)
да не убедишь никогда никого ни в чем. Люди же на других людей смотрят с позиции "я умный, ты - дурак".
28.01.2026 12:31:01, -)))
Я часто молчу, когда вижу откровенно абсурдные реплики. Ну просто считаю их разводом на болтовню, провокацией. На провокацию ответ тот же, что и на шантаж - не поддаваться, не реагировать
28.01.2026 08:22:09, Лось-Анджелес
Я тоже очень сильно удивляюсь.
Недавно наткнулась на передачу про Москву в 90е годы, 450 т заказных убийств в год .
27.01.2026 20:21:20, рица
Недавно наткнулась на передачу про Москву в 90е годы, 450 т заказных убийств в год .
27.01.2026 20:21:20, рица
Я удивляюсь другому. Что все эти люди ( или нелюди? Убийцы и насильники) формировались не в «святые 90е», а гораздо раньше - в 60е, 70е годы, в самой читающей стране мира, с низкой преступностью и верой в светлое будущее. Были октябрятами и пионерами, ходили в кружки, читали правильные хорошие книги. И как же всего за пять-десять лет взрослому человеку можно вот так было деградировать?
Помню свое потрясение, когда узнала, что кумир моего детства и юности, Миша из Кортика и Бронзовой птицы, стал главарем какой-то преступной группировки и сам был жестоко убит совсем молодым. 27.01.2026 22:22:13, Эль Нинья
Помню свое потрясение, когда узнала, что кумир моего детства и юности, Миша из Кортика и Бронзовой птицы, стал главарем какой-то преступной группировки и сам был жестоко убит совсем молодым. 27.01.2026 22:22:13, Эль Нинья
а я удивляюсь тому, что те кто больше всего имел в "той" стране, в те годы, те больше всех "ту" страну и ненавидят. Вскормыши они такие, да.. Ни одного слова доброго о стране их сладко кормившей не сказали. И большинство их свалило в страну из-за действий которой погибло свыше 20 миллионов их соотечественников (среди которых и их родственники, наверняка, были). И сидят они теперь в стране бывшего нацизма вскормившую их страну нахаивают. Все забыли. И все простили. Только взростившей их стране ничего простить не могут. Поливают ее грязью и поливают.
28.01.2026 12:25:26, -)))
))) давно вас не слышала. Я неоднократно писала о том, кто меня кормил и учил. Родители мои - ровно так же, как мы сейчас кормим и учим наших детей в другой стране.
Даже квартира наша в СССР была родителями куплена, а не от государства получена 28.01.2026 12:36:45, Эль Нинья
Даже квартира наша в СССР была родителями куплена, а не от государства получена 28.01.2026 12:36:45, Эль Нинья
все эти возможности и вам, и вашим родителям предоставила страна, которую вы так упорно хаете в каждом своем посте.
28.01.2026 12:57:07, -)))
Любая экономически жизнеспособная страна, где люди готовы учиться и работать, предоставляет возможности - и не только гражданам, но даже эмигрантам. Не безвозмездно ) благотворительностью никакое государство нигде не занимается.
28.01.2026 13:02:46, Эль Нинья
А почему вы считаете, что в СССР была низкая преступность? Просто о ней не писали в газетах и не говорили по телевизору. Посмотрите официальную статистику
28.01.2026 10:07:35, Lev&Lev
Это не только я так считаю - общее ощущение от того времени такое ( возможно, ложное - как это подтвердить или опровергнуть?) но факты остаются фактами - дети с раннего возраста были самостоятельны, большинство ходили/ездили в школу, на кружки, к друзьям лет с 7-8 даже в крупных городах ( и без постоянной связи с родителями). Может быть, просто не сообщали и преступлениях, это да.
28.01.2026 12:39:56, Эль Нинья
Так денег захотелось . А как по-быстрому ,ограбить кого-то. Ну как Америка свои богатства копила, Европа .
27.01.2026 23:03:23, рица
27.01.2026 23:03:23, рица
Америка когда копила и Европа? А тут конец 20 века, 100% грамотность населения, всеобщее образование
27.01.2026 23:20:11, Эль Нинья
Неважно.
Люди хоть и при десятке ВО останутся теми же пещерными, всем хочется вкусно кушать, жить в тепле.
28.01.2026 09:08:47, рица
Люди хоть и при десятке ВО останутся теми же пещерными, всем хочется вкусно кушать, жить в тепле.
28.01.2026 09:08:47, рица
28.01.2026 00:02:31, Колокольчик Комарова
А что именно было в Чикаго? О каком периоде речь?
Мародерство, стихийные кражи, грабежи - это всегда и везде происходит, к сожалению, в форс-мажорных обстоятельствах. Но 90-е - это преступные группировки, хладнокровные запланированные похищения, пытки, убийства - нередко даже вчерашних знакомых и партнеров по бизнесу или конкурентов - это какой-то новый, запредельный уровень жестокости.
Можно сравнивать мафиозные разборки в Чикаго или gang crimes с это сходные явления. Но масштаб, количество очень различается по сравнению с тем, что было в 90е в России. Это можно легко проверить, статистика вся доступна. И это Америка, с ее бездуховностью и поголовным доступом к оружию.
Почему вчерашним советским людям с принципиально другой моралью оказалось несложно совершать все то, что характеризует «святые 90е» - вот это для меня вопрос. Именно в таком контексте. 28.01.2026 12:50:34, Эль Нинья
Мародерство, стихийные кражи, грабежи - это всегда и везде происходит, к сожалению, в форс-мажорных обстоятельствах. Но 90-е - это преступные группировки, хладнокровные запланированные похищения, пытки, убийства - нередко даже вчерашних знакомых и партнеров по бизнесу или конкурентов - это какой-то новый, запредельный уровень жестокости.
Можно сравнивать мафиозные разборки в Чикаго или gang crimes с это сходные явления. Но масштаб, количество очень различается по сравнению с тем, что было в 90е в России. Это можно легко проверить, статистика вся доступна. И это Америка, с ее бездуховностью и поголовным доступом к оружию.
Почему вчерашним советским людям с принципиально другой моралью оказалось несложно совершать все то, что характеризует «святые 90е» - вот это для меня вопрос. Именно в таком контексте. 28.01.2026 12:50:34, Эль Нинья
Ну бывали везде разные периоды, и сейчас тоже по-разному, но такого драматического увеличения преступности с низкого уровня до «человек человеку волк» в развитых странах - не могу себе представить. Так же ГДР развалилась одновременно , и голодно было, и работу тоже люди теряли. Но такого разгула организованной преступности же не было, почему? Чтобы практически от полной безопасности в советское время и за несколько лет до жестоких убийств средь бела дня - мне именно это непонятно, а не то, что люди сами по себе в принципе на многое способны, и везде одинаковы плюс-минус.
28.01.2026 00:12:22, Эль Нинья
Я про нацизм написала ниже. Это не случайное стихийное явление, за два года сформировавшееся, а целенаправленная официальная государственная политика с 1933 года ( а до этого 15 лет крайне неудачной во всех отношениях Веймарской Республики, период, когда недовольство, горечь и разочарование немцев накопились до критической точки ). То есть до 1939 года и разгула насилия прошло 20 лет вообще-то, успело вырасти целое поколение , которое потом стройными рядами шагало в Гитлерюгенд.
СССР-то совершенно другая история. Вот там откуда взялось все это? 28.01.2026 12:57:33, Эль Нинья
СССР-то совершенно другая история. Вот там откуда взялось все это? 28.01.2026 12:57:33, Эль Нинья
А у нас вырос бандитизм при развале страны и силовых ведомств. Так бандитизм и после ВОВ вырос. Да, кто-то воевал, а кто-то грабил соотечественников. Всегда найдутся убийцы. И все же с Германией тогдашней не сравнить.
И ничего, покаялись немцы, вернулись в берега, живут дальше. Был морок - прошел. 28.01.2026 13:19:06, Шиповник (экс-Василиса)
Еще раз подчеркну - официальная государственная политика. Из каждого утюга буквально - в школах, детских садах, книгах, газетах, публичных выступлениях - немецкие граждане слышали, какую опасность для высшей немецкой расы представляют евреи, коммунисты и прочие унтерменши, Так подогревалась ненависть и готовность к насилию.
Что даже отдаленно похожее на этот морок происходило в 80е годы в СССР? 28.01.2026 13:31:31, Эль Нинья
Что даже отдаленно похожее на этот морок происходило в 80е годы в СССР? 28.01.2026 13:31:31, Эль Нинья
28.01.2026 23:50:40, Хомяк Абрикосовый
Про прошлое я все понимаю. Но именно 60е-70е годы ( оттепель-застой) как раз и были тем временем, которые здесь с ностальгией вспоминают - когда, вроде бы, можно уже было, наконец, перестать ненавидеть, сражаться и бороться, а можно было просто жить уже, радоваться за Гагарина в космосе, ну и т.д. То есть в это самое благоприятное время для страны за весь 20 век, получается, и сформировались те нелюди. Еще раз прочла тему, какими были 90е в воспоминаниях участников - страшно все это.
29.01.2026 20:52:40, Эль Нинья
Конечно, только в самом конце 80х и уже в 90е. Называлось "чернуха". Фильмы про криминал и прочие интердевочки. Грязюка из каждого утюга
Мне предварительный вариант выпускного сочинения по "Хождению по мукам" завернули со словами "слишком патриотично":))). Пришлось про манкуртов писать
28.01.2026 19:58:36, Беата (просто читатель)
Мне предварительный вариант выпускного сочинения по "Хождению по мукам" завернули со словами "слишком патриотично":))). Пришлось про манкуртов писать
28.01.2026 19:58:36, Беата (просто читатель)
ГДР НЕ развалилась на отдельные составные части (5 "новыx земель") и НЕ самоликвидировалась. Её бескровно и организованно присоединили к ФРГ. Вот 2-го октября 1990-го года была ЕЩЕ ГДР с ее законами и некоторыми "демократическими поправками" - а 3-го октября уже стала ФРГ. Подготовку же этого объединения вели почти год - прямо с "падения берлинской стены".
При этом армия, полиция и прочие основные структуры не были ликвидированы и даже не были сокращены к 3-му октября, а просто надели другую форму и стали подчиняться другому правительству. И следить за исполнением законов и за порядком. А уж "вычищали" из государственныx и силовыx структур людей постепенно, по мере проверки.
Да, в каждой части были и примеры несправедливого увольнения "на основании результатов проверки", например, когда прапора-"оружейника" из части, где служил мой муж, уволили из армии "в 24 часа", потому что он НЕ указал в своей анкете, что в таком-то году подписал обязательство "докладывать сотруднику Штази о подозрительныx моментаx". Он эти обязательства чуть ли не каждый год подписывал. Подписал и забыл, потому что никому ничего не докладывал, а подписание этого "какумента" вxодило в комплект "допуска". А в анкете сколько там дат этиx подписок указал, а одну - пропустил. Вот и весь "состав преступления". Не получил выxодное пособие от армии и потерял право на "армейскую" пенсию, т.е., примерно 25 лет пенсионного стажа коту под xвост. Но свое пособие по безработице он все-таки получил, потом и работу нашел.
А что случилось с бывшей Советской, а в 92-м-93-м уже Российской армией? Куда перевезли офицерские семьи из всеx гарнизонов Восточной Европы? Чем и как платили этим самым офицерам, прапорщикам и сержантам, которые вдруг оказались не у дел, а семьи кормить должны были?
Тут же, в бывшей ГДР, когда закрывалось какое-то предприятие - то сокращенные/уволенные сотрудники получали реальное пособие по безработице в размере 60-67% последней зарплаты, каждый месяц, сначала на 2 года - а не "денег нет, платить нечем!". Никто не ждал ни зарплату, ни пособие по 3-6 месяцев. Так что "голодно" в бывшей ГДР было весьма относительно. В среднем :-).
И я знаю, о чем я говорю - мы с сыном перееxали сюда, "в зону" ;-) ровненько 15-го июня 1990-го года. Так что я это все проживала вместе с местными.
Мы с мужем оказались - после 3-го октября - на границе прожиточного минимума, да. То ли на 5, то ли на 15 марок в месяц выше этой самой границы - суммы социального пособия. И экономить приxодилось каждый пфенниг, и xвататься за любую возможность подработать, чтобы xоть как-то выкрутиться. Мне.
А вот семьи такого же численного состава, но получившие это самое пособие, "могли себе позволить" гораздо больше, чем мы и чиxать xотели на все "подработки на плантацияx". Потому что у нас из-за этой самой разницы в 5-15 марок, вообще никакиx льгот не было, за все платили по полной. В том числе и за детский сад, место в котором (на полный день, обязательно) нужно было иметь и оплачивать - иначе на бирже труда даже даже в список "ищущиx работу" не внесли бы.
Т.е. "на территории бывшей ГДР" "организованная преступность" во-первыx, мало куда могла вписаться, а во-вторыx - это место НЕ БЫЛО пустым. Оно уже было занято. Так что тут речь шла НЕ о "разделе сфер влияния" в условияx "дикого капитализма" и вновь созданныx группировок, а, скорее, о "расширении территории влияния" уже существующиx "организаций". Которые должны были соблюдать xотя бы видимость соблюдения законности .
28.01.2026 01:39:43, Хомяк Абрикосовый
Я не то, что перепутала ) но боюсь, что разговор пойдет совершенно не в том русле, если начать анализировать, что именно произошло при развале армии, милиции и пр. в СССР и почему - и как это отличалось от ГДР.
Мне бы не хотелось это начинать, вопрос был скорее о развале системы политической, крушении идеологии. Почему воспитание особого советского человека с исключительной моралью не смогло повлиять на возникновение капитализма в самой дикой форме в 90е. 28.01.2026 13:11:01, Эль Нинья
Мне бы не хотелось это начинать, вопрос был скорее о развале системы политической, крушении идеологии. Почему воспитание особого советского человека с исключительной моралью не смогло повлиять на возникновение капитализма в самой дикой форме в 90е. 28.01.2026 13:11:01, Эль Нинья
28.01.2026 23:39:43, Хомяк Абрикосовый
28.01.2026 13:57:42, Колокольчик Комарова
28.01.2026 00:30:02, Колокольчик Комарова
А откуда взялись нацисты? Кто пытал людей, ставил над ними эксперименты и отправлял в газовые камеры? Да те же обыватели, которые в другой ситуации просто прожили бы скучную непримечательную жизнь добропорядочных граждан.
27.01.2026 22:33:16, Яшими ( МарикаЧ)
Нацисты взялись понятно откуда. Когда государственная официальная идеология основана на расовом превосходстве нации и взращена на горьком чувстве поражения и огромного унижения в Первой Мировой войне. 13 лет понадобилось, для того, чтобы это все пышным цветом расцвело. Ну и не были воспитаны они на рассказах об ужасах фашизма, в отличие от советских детей.
Но я ни в конце 80х, ни в 90х не помню, чтобы в школе, институте или где-то еще в обществе слышала официальные лозунги ( и тем более закрепленные на законодательном уровне документы) о лишении прав одной части населения страны, не говоря уже об «окончательном решении» определенного национального вопроса. В школах-то, как и прежде, несли «разумное, доброе, вечное», даже когда развалился СССР. А некоторые граждане вот так моментально расчеловечелись, на 450 тыс убийств в год. Как их воспитывали-то, что мораль, формировавшуюся в семье и обществе
десятилетними, стряхнули, как пыль с сапог? 27.01.2026 23:18:35, Эль Нинья
Но я ни в конце 80х, ни в 90х не помню, чтобы в школе, институте или где-то еще в обществе слышала официальные лозунги ( и тем более закрепленные на законодательном уровне документы) о лишении прав одной части населения страны, не говоря уже об «окончательном решении» определенного национального вопроса. В школах-то, как и прежде, несли «разумное, доброе, вечное», даже когда развалился СССР. А некоторые граждане вот так моментально расчеловечелись, на 450 тыс убийств в год. Как их воспитывали-то, что мораль, формировавшуюся в семье и обществе
десятилетними, стряхнули, как пыль с сапог? 27.01.2026 23:18:35, Эль Нинья
28.01.2026 15:46:54, Колокольчик Комарова
Так я и не пишу никогда о «святых 90х». Я их просто не помню - до 92 года я училась с утра до ночи, школа и подготовка в институт, а с 95 уже работала полноценно и одновременно училась на дневном факультете. Спала два года подряд по 4 часа в сутки.
Но если почитать конференцию - это были ужасные годы практически для всех, у всех были знакомые, которых убили бандиты, или которые сами стали бандитами - при том, что здесь весьма благополучная и нерепрезентативная выборка для любого общества. 28.01.2026 13:16:35, Эль Нинья
Но если почитать конференцию - это были ужасные годы практически для всех, у всех были знакомые, которых убили бандиты, или которые сами стали бандитами - при том, что здесь весьма благополучная и нерепрезентативная выборка для любого общества. 28.01.2026 13:16:35, Эль Нинья
Расхождения слишком большие и заметные накопились между разумной доброй вечной теорией и разложившейся практикой. Дети это видели повсеместно и в каждой детали: воровство, кумовство, алкоголизм, двойные стандарты
Вот на этой фальши и лжи и выросли те дети. Люди в массе своей очень умны и наблюдательны, на самом деле. 28.01.2026 03:25:52, Лось-Анджелес
Вот на этой фальши и лжи и выросли те дети. Люди в массе своей очень умны и наблюдательны, на самом деле. 28.01.2026 03:25:52, Лось-Анджелес
Тогда получается, коллективные усилия общества по формированию души растущего человека совершенно ничего значат?
27.01.2026 23:23:56, Эль Нинья
Ещё как значат. Только не слова формируют. Как раз если на словах одно, а на деле ну совсем другое - вот тут монстры то и вырастают.
28.01.2026 03:27:51, Лось-Анджелес
Плохие компании были, есть и будут независимо от усилий общества по воспитанию светлого и хорошего в людях.
Преступность все равно есть.
27.01.2026 23:52:31, Hel
Преступность все равно есть.
27.01.2026 23:52:31, Hel
Ну какие плохие компании, если речь идет о 450 тыс убийствах в год ( Рица такие данные приводит, да и выше в теме каждый знает кого-то, кого убили в 90е :(. И я знаю тоже, семью в соседнем подъезде ограбили и убили, жену пытали утюгом :((( Это же просто массовая потеря человеческого облика :(
Сейчас постоянно говорят о деградации современного поколения, ее бездуховности и пр. vs советской молодежи - но ведь нет ничего подобного и сопоставимого нигде, хотя экономическая ситуация меняется, и не в лучшую сторону примерно везде.
Можно посмотреть на статистику убийств в мире - самая высокая что-то вроде 90 на 100 тыс населения. Это где-то Латинской Америке, с ее бедностью,
необразованностью и пр. В Чикаго и Нью-Йорке в 30е точно не было сыто и благополучно, но такого количества не было тоже и близко - в разных источниках что-то вроде 1000-3000 человек в год.
Получается, что все равно все заложено при
рождении и воспитании в семье, что ли? И как ни сдерживай извне, как ни воспитывай коллективно - как только в тяжелых условиях рамки допустимого исчезают - вылезает худшее? 28.01.2026 00:40:48, Эль Нинья
Сейчас постоянно говорят о деградации современного поколения, ее бездуховности и пр. vs советской молодежи - но ведь нет ничего подобного и сопоставимого нигде, хотя экономическая ситуация меняется, и не в лучшую сторону примерно везде.
Можно посмотреть на статистику убийств в мире - самая высокая что-то вроде 90 на 100 тыс населения. Это где-то Латинской Америке, с ее бедностью,
необразованностью и пр. В Чикаго и Нью-Йорке в 30е точно не было сыто и благополучно, но такого количества не было тоже и близко - в разных источниках что-то вроде 1000-3000 человек в год.
Получается, что все равно все заложено при
рождении и воспитании в семье, что ли? И как ни сдерживай извне, как ни воспитывай коллективно - как только в тяжелых условиях рамки допустимого исчезают - вылезает худшее? 28.01.2026 00:40:48, Эль Нинья
свыше 20 млн человек только были убиты в нашей из-за действий страны, взрастивших моральные принципы людей, которые действия совершали, и которых вы так страстно защищаете во всех своих постах и к чувствам которых бы так трепетно относитесь.
"Когда государственная официальная идеология основана на расовом превосходстве нации и взращена на горьком чувстве поражения и огромного унижения в Первой Мировой войне.
27.01.2026 23:18:35, Эль Нинья" 28.01.2026 12:54:45, -)))
"Когда государственная официальная идеология основана на расовом превосходстве нации и взращена на горьком чувстве поражения и огромного унижения в Первой Мировой войне.
27.01.2026 23:18:35, Эль Нинья" 28.01.2026 12:54:45, -)))
Я не знаю, откуда у рицы такие цифры. Наверное, лишний 0 прибавился.
Вот что я нашла.
"В 1990-е годы в России наблюдался резкий рост числа убийств, достигший пика к середине десятилетия. В 1995 году уровень убийств достиг максимума в истории современной России — 30,8 случаев на 100 тысяч населения. В целом в 1990-е годы ежегодно регистрировались десятки тысяч убийств на фоне социального и экономического кризиса.
Начало 90-х: В 1990 году уровень убийств составлял 14,3 на 100 тысяч человек.
Пик (1994-1995 гг.): В 1994 году было зарегистрировано 22 убийства на 100 тысяч населения. К 1995 году показатель вырос до 30,8 на 100 тысяч человек.
Конец 90-х: К 2000 году ситуация оставалась крайне напряженной, уровень составлял 28,2 на 100 тысяч населения.
Стоит отметить, что данные отражают только зарегистрированные убийства, тогда как реальное число жертв, включая пропавших без вести и трупы с неустановленной причиной смерти, могло быть выше. "
Откуда в Европе и в США, как только начинаются протесты, так начинают жечь машины и таскать товары из торговых центров?
Вы что доказать хотите? Что в США или в Европе светлоликие, воспитанные и приличные, а в России ужасные? Нет, везде популяция людей в среднем одинакова. Кто-то будет грабить, воровать и убивать, а кто-то не будет, пока есть возможность обеспечивать минимальные потребности в пище, воде и жилье.
28.01.2026 01:32:21, Hel
Вот что я нашла.
"В 1990-е годы в России наблюдался резкий рост числа убийств, достигший пика к середине десятилетия. В 1995 году уровень убийств достиг максимума в истории современной России — 30,8 случаев на 100 тысяч населения. В целом в 1990-е годы ежегодно регистрировались десятки тысяч убийств на фоне социального и экономического кризиса.
Начало 90-х: В 1990 году уровень убийств составлял 14,3 на 100 тысяч человек.
Пик (1994-1995 гг.): В 1994 году было зарегистрировано 22 убийства на 100 тысяч населения. К 1995 году показатель вырос до 30,8 на 100 тысяч человек.
Конец 90-х: К 2000 году ситуация оставалась крайне напряженной, уровень составлял 28,2 на 100 тысяч населения.
Стоит отметить, что данные отражают только зарегистрированные убийства, тогда как реальное число жертв, включая пропавших без вести и трупы с неустановленной причиной смерти, могло быть выше. "
Откуда в Европе и в США, как только начинаются протесты, так начинают жечь машины и таскать товары из торговых центров?
Вы что доказать хотите? Что в США или в Европе светлоликие, воспитанные и приличные, а в России ужасные? Нет, везде популяция людей в среднем одинакова. Кто-то будет грабить, воровать и убивать, а кто-то не будет, пока есть возможность обеспечивать минимальные потребности в пище, воде и жилье.
28.01.2026 01:32:21, Hel
Это муж по телевизору смотрел передачу про 90-е. Сама поразилась, но по стране вполне представляю такую цифру.
Потому что только у меня несколько случаев убийств знакомых. А у меня в то время круги знакомств был совсем маленький.
28.01.2026 09:20:13, рица
Потому что только у меня несколько случаев убийств знакомых. А у меня в то время круги знакомств был совсем маленький.
28.01.2026 09:20:13, рица
Если брать по 450 тыс. в год, то за 10 лет это 4.5 млн. Такого не было, конечно.
А вот если брать по 45 тыс. в год, то за 10 лет будет 450 тыс. И это больше похоже.
28.01.2026 12:07:41, Hel
А вот если брать по 45 тыс. в год, то за 10 лет будет 450 тыс. И это больше похоже.
28.01.2026 12:07:41, Hel
Это вы что-то придумали - я имею в виду последний абзац. Выше пишу именно о том, что считаю, что в целом люди одинаковы примерно везде, никого светлоликими не считаю. И уж точно не пытаюсь ничего доказать.
Удивляет меня, что несмотря на то, что такой системы воспитания и образования детей и подростков, как в СССР, прежде не существовало никогда и нигде в мире, это не предотвратило зарождение и расцвет дичайшего капитализма в кратчайшие сроки после падения системы. А не то, что люди в принципе способны на чудовищные поступки.
То есть получается - дети растут и формируются и в капиталистическом (лишенном морали и нравственности обществе потребления) и высокодуховном обществе все равно примерно по одинаковым законам? Вот что мне интересно. 28.01.2026 02:17:18, Эль Нинья
Удивляет меня, что несмотря на то, что такой системы воспитания и образования детей и подростков, как в СССР, прежде не существовало никогда и нигде в мире, это не предотвратило зарождение и расцвет дичайшего капитализма в кратчайшие сроки после падения системы. А не то, что люди в принципе способны на чудовищные поступки.
То есть получается - дети растут и формируются и в капиталистическом (лишенном морали и нравственности обществе потребления) и высокодуховном обществе все равно примерно по одинаковым законам? Вот что мне интересно. 28.01.2026 02:17:18, Эль Нинья
Не было абсолютно никакой высокой духовности в обществе СССР во время нашего с вами формирования. Одни лживые лозунги, над которыми открыто потешались уже все кому не лень
28.01.2026 03:34:40, Лось-Анджелес
28.01.2026 01:43:57, Хомяк Абрикосовый
28.01.2026 02:03:24, Хомяк Абрикосовый
28.01.2026 01:12:53, Колокольчик Комарова
Так портрет не я же пишу. Вы выше посмотрите - какие ассоциации у людей с 90ми. Не на пустом же месте? у каждого какая-то личная история или в ближнем кругу что-то подобное.
28.01.2026 02:29:43, Эль Нинья
28.01.2026 10:26:11, Колокольчик Комарова
Не у каждого. В моем кругу все было хорошо.Ну кроме того что денег не было какое-то время.И вообще,лично не знаю никого,у кого бы убили . Вот пьянство и наркотики знаю.
28.01.2026 03:19:08, Линдаа а
Непривычно сильное финансовое расслоение общества, крушение страны и убеждений, ветеранов из горячих точек было много, с милицией плохо..
28.01.2026 00:52:13, Беата (просто читатель)
28.01.2026 00:52:13, Беата (просто читатель)
Нашего знакомого похитили, жена с грудником на руках бегала по знакомым, чтобы собрать выкуп. Его вернули, все закончилось хорошо, даже бизнес до сих пор жив.
27.01.2026 19:57:43, Hel
27.01.2026 19:57:43, Hel
В 90е еще и разница была в доходах намного больше, чем сейчас. У меня родственник из пермского края разбил чужую машину (ездил по работе на машине шефа), к нему пришли квартиру забирать. Квартира в его городе стоила сопоставимо с машиной (ладой).
Я давала взаймы, естественно в рублях и без процентов, для меня в Москве эта сумма была меньше одной зарплаты 27.01.2026 20:05:17, Lev&Lev
Я давала взаймы, естественно в рублях и без процентов, для меня в Москве эта сумма была меньше одной зарплаты 27.01.2026 20:05:17, Lev&Lev
27.01.2026 20:54:08, жираф Анатолий
У них сейчас получше стало, но с хорошей машиной цена квартиры до сих пор сопоставима
27.01.2026 21:04:14, Lev&Lev
Мамина трешка ушла за 3 миллиона, друзья отдали за китайца почти такую же цену))
27.01.2026 21:12:02, рица
27.01.2026 21:12:02, рица
27.01.2026 21:20:27, жираф Анатолий
Показано 109 комментариев из 457
Читайте также
Три хобби, которые помогают мозгу, сердцу и нервной системе
Иногда простые увлечения оказываются полезнее сложных методик борьбы со стрессом. Учёные всё чаще говорят о том, что творчество, работа с растениями и танцы помогают расслабиться, поддерживают мозговую активность и положительно влияют на здоровье. Рассказываем, почему именно эти три хобби считаются одними из самых полезных.
Мина замедленного действия: как родовые травмы влияют на развитие и здоровье детей
Современные исследования показывают рост хронических заболеваний у детей. Многие проблемы формируются еще в младенчестве, но первые тревожные сигналы можно заметить вовремя. Мы расскажем, на что родителям стоит обратить внимание, чтобы помочь ребенку.
