пробежалась по теме о подростках и как в старые добрые времена окунулась.
а интересно, поменялось ли у кого отношение ко всякому достигаторству за последние годы? ковид, сво..
ни у кого не сменилась парадигма с выше дальше сильнее на лишь бы доволен и жив-здоров?
или наоборот - еще больше надо стремиться, раз жизнь такая?
у меня-то, ясное дело всегда был второй вариант, а со всякими мед проблемами и сопутствующим - еще, наверное, усугубился
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
у нас и раньше было - в первую очередь - доволен и жив, потом достижения
04.12.2025 13:26:38, Аккуратова Мария без реги
Термин *достигаторство* как то обесценивает труд родителей и других людей , вовлеченных в воспитание новеньких людей).
Кмк нужно как можно больше успеть вложить в головы детей ,пока есть возможность. А что это будет -победы на олимпиадах или просто не двоечник-это зависит от очень многих факторов , в т.ч. и способностей.
Просто дать максимум для конкретного ребенка -уже отлично.
04.12.2025 10:39:34, птичка певч.
Кмк нужно как можно больше успеть вложить в головы детей ,пока есть возможность. А что это будет -победы на олимпиадах или просто не двоечник-это зависит от очень многих факторов , в т.ч. и способностей.
Просто дать максимум для конкретного ребенка -уже отлично.
04.12.2025 10:39:34, птичка певч.
достигаторство зачастую отдаляет от счастья
04.12.2025 00:17:26, DarkLight
04.12.2025 00:17:26, DarkLight
Моего, кстати, никто не толкал. Он, как определился со специальностью, так и пер дальше, как танк, всю старшую школу и вуз. Я ему, наоборот, говорила, мол, сдалась тебе эта медаль, может, лучше не перенапрягаться, на ЕГЭ сосредоточиться. Но он хотел медаль - и он ее получил. С дипломом так же. 03.12.2025 17:21:17, Pilar
У меня не изменилось
Всегда был подход "лишь бы доволен и жив-здоров".
Только я не совсем поняла, какой у вас вариант первый, а какой - второй. 03.12.2025 14:53:21, Mira
Вот да))). Никто не спросил о довольстве родителей))). Мне было очень приятно, когда дочь стала хотя бы обеспечивать свои потребности. Камень с плеч спал))), хотя она без особых претензий. Но вот это приятное ощущение, что твой ребёнок справится, если что, - это отлично. Если часть в общий бюджет будет отдавать - еще лучше. Мне просто будет приятно))). Но там папа против. А я считаю: живешь в семье - должен вклад вносить.
03.12.2025 15:28:11, Шиповник (экс-Василиса)
Мало что. Не от жадности. Если попросить - купит. Дело в том, что мы с мужем все нужное для еды и хозяйства покупаем сами. Там только иногда что-то докупить.
03.12.2025 15:52:54, Шиповник (экс-Василиса)
Какие удобные дети. Мои никогда не стремились сделать так, чтобы маму порадовать. Просто иногда совпадало, и то, что им нравилось, мне тоже. А я, вот всё детство и даже сильно дальше, только том и думала, чтобы мной были довольны. И так и не дождалась. Училась я правда так себе, но мои как раз не этим были недовольны
03.12.2025 20:14:39, Чилим
Мои дети стараются поступать так, как им нравится. Если я при этом довольна - ну хорошо))).
03.12.2025 15:53:38, Шиповник (экс-Василиса)
Вот в этом и сложность. По-хорошему, человек должен поступать так, как ему нравится. Это правильно. Но тогда он должен максимально жить один и быть ни от кого не зависим.
03.12.2025 16:47:31, Шиповник (экс-Василиса)
нет никакой сложности. но если хочется сделать все время поперек, то, конечно, лучше одному
03.12.2025 17:07:48, Ана(стасия)
Ну почему поперек. Просто разные интересы у людей. Провести жизнь так, чтобы окружающие были тобой довольны, наверное, тоже по-своему неплохо. Но есть и минусы.
03.12.2025 17:43:12, Шиповник (экс-Василиса)
Всегда был подход "лишь бы доволен и жив-здоров".
Только я не совсем поняла, какой у вас вариант первый, а какой - второй. 03.12.2025 14:53:21, Mira
Вот опять доволен)
Я много видела детей довольных сидением на шее родителей. А то и на шее дедушек-бабушек.
03.12.2025 15:12:34, рица
Я много видела детей довольных сидением на шее родителей. А то и на шее дедушек-бабушек.
03.12.2025 15:12:34, рица
Так это воспитание такое. Это зачем-то нужно родителям и бабушкам-дедушкам
03.12.2025 15:37:14, Mira
Наверно, папа мама всю жизнь работали, а сыночка взял с них пример и стал наркоманом. Ну а что, тоже работа.
04.12.2025 10:24:21, рица
04.12.2025 10:24:21, рица
Угу, а лет через 30 ситуация изменилась и воспитание напрочь забудется.
Я вообще не помню как меня воспитывали.
04.12.2025 10:23:19, рица
Я вообще не помню как меня воспитывали.
04.12.2025 10:23:19, рица
зачем отдавать, просто покупать то продукты, то что хозяйственное. ваша совсем ничего не покупает домой?
03.12.2025 15:47:30, Шерлок
03.12.2025 15:47:30, Шерлок
Я довольна, когда мои дети довольны. И, наоборот. Мои дети желают сделать довольной меня, поэтому стараются поступать так, как мне нравится. Как минимум, советуются, прослушиваются и хотят получать моё одобрение.
03.12.2025 15:40:55, Mira
Так мне много от детей и не надо.
Кстати, тема нашего с вами детства - это прям учебник для психологов с примерами.
Я тоже только сейчас слышу от родителей, какая я была хороший ребёнок..
А в детстве также считала себя неудобной 03.12.2025 21:16:26, Mira
Кстати, тема нашего с вами детства - это прям учебник для психологов с примерами.
Я тоже только сейчас слышу от родителей, какая я была хороший ребёнок..
А в детстве также считала себя неудобной 03.12.2025 21:16:26, Mira
Можно выбрать то, что тебе нравится, но близких не расстраивает, например. А не всё подряд.
03.12.2025 21:08:40, Mira
03.12.2025 17:07:48, Ана(стасия)
Живут же люди :)
На самом деле, зависит от размаха интересов, совпадения их направления и размера поля для деятельности :) Лично у меня так никогда не получалось. Мы все в семье друг другу что-нибудь, да прищемим
03.12.2025 21:23:03, Беата (просто читатель)
На самом деле, зависит от размаха интересов, совпадения их направления и размера поля для деятельности :) Лично у меня так никогда не получалось. Мы все в семье друг другу что-нибудь, да прищемим
03.12.2025 21:23:03, Беата (просто читатель)
Если интересы личные и не требуют ограничений от близких, то, в чем конфликт?
03.12.2025 21:17:24, Mira
У меня вот как-то не было проблем с этим, старшая как только стала зарабатывать платила часть коммуналки, ну и там что-то по мелочам, могла меня покормить) младшая тоже так хотела, но у нее никогда не было денег и увы муж такой же .
Вот отселила, дочь старается, стиснула зубы и работает, но пока на все не хватает. Еще , ума же нет, три животных , которые по очереди болеют. Я за всю жизнь столько денег на свое здоровье не потратила, сколько дети тратят на животных.
03.12.2025 15:39:44, рица
Вот отселила, дочь старается, стиснула зубы и работает, но пока на все не хватает. Еще , ума же нет, три животных , которые по очереди болеют. Я за всю жизнь столько денег на свое здоровье не потратила, сколько дети тратят на животных.
03.12.2025 15:39:44, рица
Нет, не поменялось. Стремиться к чему бы то ни было хорошему, всегда нужно, на мой взгляд.
Слово "достигаторство" не люблю, подобным образом можно нивелировать любые желания людей достичь верхней планки своих возможностей.
Например, довести высокофункционального аутиста до почти нормы, достигаторство? В определенном смысле, фокусирования всех ресурсов семьи для этого, это оно и есть.
Или логопедического сложного ребенка вывести в обычную школу и потом вести все 11 лет под прикрытием дефектологов. Опять достигаторство? Если это оно, то да, мы как раз те самые достигаторы:)) Потому что всегда есть другая точка зрения: зачем так упираться, полно других возможностей. 03.12.2025 13:18:06, хъ
Слово "достигаторство" не люблю, подобным образом можно нивелировать любые желания людей достичь верхней планки своих возможностей.
Например, довести высокофункционального аутиста до почти нормы, достигаторство? В определенном смысле, фокусирования всех ресурсов семьи для этого, это оно и есть.
Или логопедического сложного ребенка вывести в обычную школу и потом вести все 11 лет под прикрытием дефектологов. Опять достигаторство? Если это оно, то да, мы как раз те самые достигаторы:)) Потому что всегда есть другая точка зрения: зачем так упираться, полно других возможностей. 03.12.2025 13:18:06, хъ
Ой, про логопеда)) Дочь выговаривала правильно только гласные звуки. С логопедами всех мастей заниматься отказывалась, сидела молча букой или рыдала. И чего только мне эти логопеды не говорили, мамадарагая)) Катастрофа просто, есть видео, где она года в четыре пересказывает Буратино, обнять и плакать)) В отчаянии я в нашем дворовом детском центре нашла девочку- логопеда, упросила на индивидуальные занятия, какую же колоссальную работу она проделала)) Дочь пошла в языковую школу, в шесть лет)) это точно достижение)
03.12.2025 18:46:53, Так бывает
Достигаторство, ну я так поняла, это тянуть его стремясь чтобы зарабатывал много и если не получается расстраиваться.
03.12.2025 14:36:56, рица
03.12.2025 14:36:56, рица
Сменилась именно на «жив-здоров», второго ребенка теперь именно по этому принципу ращу и вспоминаю детство-юность первого с содроганием, что ж мы творили то…Но я эти изменения связывала с переездом заграницу, в другую среду попали, хотя младший и учится все же в гимназии, и много усилий пришлось приложить к поступлению. И начал болеть, да, увы, диагноз заработали.
03.12.2025 12:43:05, mamma mia
Другое дело - что их впереди ждет.А они привыкли к высокому материальному уровню. 03.12.2025 12:27:23, Шиповник (экс-Василиса)
почему это "теперь"? возможность такая всегда была, мало того, были времена, когда я училась можно было вообще учась в школе профессию на УПК получать и выйти уже с разрядом.
а ждёт впереди всех разное, хорошего рабочего с руками не из *опы уж точно бедность не ждёт.
03.12.2025 14:35:28, douceur
а ждёт впереди всех разное, хорошего рабочего с руками не из *опы уж точно бедность не ждёт.
03.12.2025 14:35:28, douceur
В отличие от ВО.
03.12.2025 13:31:56, Яшими ( МарикаЧ)
А жить они на что будут?
03.12.2025 13:45:04, Оттолина с компа
03.12.2025 13:45:04, Оттолина с компа
Они думают, когда их ставят в такие условия )
Наш средний совершенно лишен амбиций, собирается идти в какую-то очень узкую сферу теоретической математики. На вопросы, как он жить собирается, отвечал раньше, что для него главное интерес в науке , а жить - вот буквально под мостом готов )
Ну что, поехал этим летом в велотурне с одноклассниками на неделю. На сэкономленные свои деньги - уверенно заявлял, что ему 20 евро в день хватит на еду и на кемпинг :))) реальность настигла быстро, одолжил деньги у одноклассника, чтобы не помереть с голоду, потом отработал и вернул. Желание жить под мостом и питаться святым духом как рукой сняло ) 03.12.2025 14:07:38, Эль Нинья
Наш средний совершенно лишен амбиций, собирается идти в какую-то очень узкую сферу теоретической математики. На вопросы, как он жить собирается, отвечал раньше, что для него главное интерес в науке , а жить - вот буквально под мостом готов )
Ну что, поехал этим летом в велотурне с одноклассниками на неделю. На сэкономленные свои деньги - уверенно заявлял, что ему 20 евро в день хватит на еду и на кемпинг :))) реальность настигла быстро, одолжил деньги у одноклассника, чтобы не помереть с голоду, потом отработал и вернул. Желание жить под мостом и питаться святым духом как рукой сняло ) 03.12.2025 14:07:38, Эль Нинья
Не надо, наверное. всех судить по собственным обстоятельствам. Не все подростки с их семьями имеют высокое материальное положение.
03.12.2025 12:45:03, мимо___
В целом - значительно больше, чем раньше.
Еда в достаточном количестве, одежда +-приличная (я не про мировые бренды), смартфоны и другая, техника, крыша над головой, отсутствие необходимости работать в каникулы ради еды есть у большинства, мне кажется. У многих - регулярные поездки по стране, а ранее - за рубеж.
У нас очень средняя материальная ситуация по сравнению со многими участниками 7и. Но прибедняться, что на еду не хватает, не стану. 03.12.2025 12:57:11, Шиповник (экс-Василиса)
По стране люди не из Москвы (да и за рубеж) ездят в очень немалом количестве. Причем далеко не самые богатые. Речь же не о нескольких путешествиях в год в обязательном порядке. 03.12.2025 15:31:23, Шиповник (экс-Василиса)
Вопрос приоритетов. Второе жилье (по сути-то) или на пару дней в другой город. 03.12.2025 16:49:59, Шиповник (экс-Василиса)
ну вот пожалуйста - вообще без образования берут [ссылка-1]
в итоге на те же деньги, что и инженер в Росатоме.
03.12.2025 14:38:30, douceur
в итоге на те же деньги, что и инженер в Росатоме.
03.12.2025 14:38:30, douceur
Есть у меня знакомая семейная пара, там рабочие профессии. Отец на пенсию ушел моментом - чуть ли не в день рождения, а мать дни считает до той самой пенсии. Пара лет до нее осталась. Никаких там особых накоплений нет. Рассчитывают на поддержку от единственной дочери при необходимости
03.12.2025 14:47:42, Шиповник (экс-Василиса)
это она для вас физически тяжелая, а так обычная, нормальная работа, даже сковородку поднимать не нужно, там в теремке другая технология, размазал по кругу, дождался пока пропечётся, начинку завернул на тарелку сложил, у нас в БЦ там весьма возрастные тётеньки работали. У нас в офисе бухгалтер вот тоже прям дни до пенсии считает... а папа её - рабочий - до сих пор трудится.
03.12.2025 14:56:30, douceur
03.12.2025 14:56:30, douceur
и все же когда чей-то ребеночек поступает в мед, о варикозе не причитают, а поздравляют. а уж если он потом хирург, так и вовсе восхищаются
03.12.2025 16:04:11, Шерлок
03.12.2025 16:04:11, Шерлок
А так я космонавтами восхищаюсь. Летчиками. Мечтала бы о такой работе для детей? Ну... только бы если они сами очень-очень хотели. Трудный путь. 03.12.2025 16:52:16, Шиповник (экс-Василиса)
Не стремятся - если средний уровень уже есть и будет и дальше, без их усилий. Если вы своим детям этот уровень жизни обеспечили на всю их жизнь, то согласна, что можно и к чему-то высокому стремиться.
03.12.2025 13:47:57, Оттолина с компа
03.12.2025 13:47:57, Оттолина с компа
Средний - это любое жилье съемное? Пусть комната? Крыша над головой есть - уже хорошо. 03.12.2025 13:13:52, Шиповник (экс-Василиса)
А почему современных подростков жалко? Им намного сложнее жить, чем подросткам 100 или 200 лет назад?
03.12.2025 11:55:34, Эль Нинья
Золотые слова!
03.12.2025 13:14:58, Было дело
Ну если кто может это лучшее самостоятельно подросточку обеспечить - те и не напрягаются, и их не жалко )
А остальным все-таки придется светлое будущее своими рукам себе устроить. 03.12.2025 12:21:46, Эль Нинья
А остальным все-таки придется светлое будущее своими рукам себе устроить. 03.12.2025 12:21:46, Эль Нинья
А что считать достигаторством? Получение дитем хорошего образования (по из выбору) и как следствие - работы, которая б кормила и успехов в ней? Тогда не изменилось, я за жизнеспособность детей всеми конечностями)) но я о своих конечно, я прекрасно знаю их способности и физические возможности.
03.12.2025 11:26:27, Так бывает
Не встречала такого. Это можно попытаться проделать максимум в началке. Дальше будет или протест или ступор. Или нужна очень послушная девочка :)
03.12.2025 17:25:00, Pilar
Ну вот мы младшего толкаем в математику. Потому что она много где пригодится
Если бы у него были 5 по гуманитарным предметам и 2 по математике, то никто б его в математику не толкал. А там и по гуманитарным между 3 и 4. 03.12.2025 14:50:01, Шиповник (экс-Василиса)
Ему гулять нравится. И в телефоне сидеть. А хотя бы 9 классов закончить надо. Ну да, достигаторы)))
03.12.2025 15:34:06, Шиповник (экс-Василиса)
Ну по факту математика и сопутствующие хотя бы менее противны и иногда даже интересны. Если б дз еще не задавали и учить ничего не заставляли...
03.12.2025 15:56:16, Шиповник (экс-Василиса)
Пока ни разу ни от одного не слышала, что карьера бариста привлекает. Родственные ребята подрабатывают официантами, им нравится, но ни один не хочет быть официантом долгое время.
03.12.2025 18:48:14, Шиповник (экс-Василиса)
В той теме не родители ребёнка в сложный профиль запихали, там ее сама школьная система запихала. И вытащить теперь можно будет только на следующий год, как я поняла. Там девочка проворонила популярные предметы и ей не досталось места, она вынуждена учиться, глеиесть места. Мне эта система не нравится очень.
03.12.2025 18:49:27, Pilar
Почему? Мои оба сами хотели, младшего так я и вовсе отговаривала, не удалось)
03.12.2025 22:59:14, Mary M.
Часто бывает, что выраженного интереса нет. И особо умным далеко не всегда быть круто. Круто быть популярным, уважаемым. Ну умный ты, и что? А другой на роликах лучше катается, а третий лучше плавает.
03.12.2025 18:49:15, Шиповник (экс-Василиса)
Тут другой вопрос: хотят ли эти ученики в другой профиль или им все равно.
03.12.2025 18:09:17, Pilar
Вчера средняя пришла со словами, что бы жить нормально надо минимум 300! И это без всякого с моей стороны, просто ее опыт работы и учебы. Ну и как их достичь, если не участвовать в этой гонке? Я попыталась немного снизить, говорю, на 170 и одной - прекрасно справишься! Не убедила)
03.12.2025 13:11:12, Лиметт
Я может тоже соглашусь, потом, чего-то было немного неожиданно по сумме) Про кота ваша молодец!
03.12.2025 16:09:37, Лиметт
Вот моя говорит, что 80-90 - прямо маловато даже при наличии своего жилья.
03.12.2025 15:35:18, Шиповник (экс-Василиса)
Да, на одну. Ей хватает, конечно, но приходится себя ограничивать.
Она ж молодая, в отличие от нас с Вами. Многое хочется посмотреть, много что поделать. 03.12.2025 16:57:20, Шиповник (экс-Василиса)
А вот не угадали. Тратит. Но содержать и кормить пока никого не надо, да. Кормить и содержать на такую сумму даже двоих уже не очень просто.
03.12.2025 17:45:10, Шиповник (экс-Василиса)
Откуда я знаю, так и не поняла. Но она все просчитывает, не с потолка, видимо.
03.12.2025 13:57:37, Лиметт
Единицы детей на такое способны. С остальными и не пробуют.
03.12.2025 12:27:58, Шиповник (экс-Василиса)
Потому что понимают, что сварщиком работать доходно, но вредно.
Танцы - прекрасно, если семья может себе это позволить. Вот тебе после совершеннолетия достаточно денег на жизнь, жилье - танцуй.
У меня был ученик. Очень честолюбивый, отличник, с дорогим хобби на высоком уровне. Собирался заниматься исследованиями в сложной области. Говорил, что может себе это позволить: ради денег ему не придётся работать никогда. Он может вообще не работать, но ему не интересно так. 03.12.2025 13:01:15, Шиповник (экс-Василиса)
Согласна. Все упирается в семью, что ребенок из конкретной семьи может себе позволить. Отсюда и выбор танцы или нет, музыка или нет.
03.12.2025 13:12:22, Лиметт
Позволения - это и есть реальность. Мои не хотят без путешествий, хорошей еды, хорошей машины. Вот для этого и просчитывают, сколько принесут танцы или музыка, условно и устроит ли их.
03.12.2025 13:59:29, Лиметт
Ну можно и так сказать. Для меня хочет и может в данном случае сливаются.
03.12.2025 16:11:26, Лиметт
Хммм. Вот сейчас я без температуры, но в очень неприятном состоянии сижу за компьютером. Семинар слушаю. Голова трещит, ночь еле выдержала (подробности опустим). И отменила я занятия.
Чисто теоретически, переступив через себя, могла бы я сейчас, например, провести эти занятия и белье погладить? Могла бы. Но не буду. Не хочу, видимо.
По разным причинам люди не хотят. 03.12.2025 17:47:36, Шиповник (экс-Василиса)
А им надо дело передать. И чтобы ребенок не растратил, а и на правнуков еще хватило.
03.12.2025 13:14:43, Шиповник (экс-Василиса)
Ну а что ж делать
Одно дело - ребенок квартиру проест, а другое - прекрасно работающий холдинг. 03.12.2025 14:03:16, Шиповник (экс-Василиса)
Бывает, что только вот этот один и есть. Если есть другие дети, потолковее, то проще всё, конечно.
03.12.2025 15:36:15, Шиповник (экс-Василиса)
Именно так! Остальное может способствовать или нет. Но первично именно это. Бывает, что кто-то делает иначе, но какими усилиями! И стоит ли оно того? И не надорвется ли в итоге?
03.12.2025 13:14:07, Лиметт
нет, конечно. чему такому надо научить ребенка из провинции, что москвичу не пригодится? и наоборот
03.12.2025 12:19:05, Ана(стасия)
Я думаю, что нет. Характер определяет больше. кто-то будет довольствоваться тем, что есть или даже меньшим, а кому-то надо достигать.
03.12.2025 12:04:33, Mary M.
Почему без помощи родственников то? и зачем куда-то уезжать? Те, кто довольствуются малым живут с родителями и не уезжают, например.
03.12.2025 12:50:27, Mary M.
ну если нельзя. то тогда и появляется стимул шевелиться) ну или находят кого еще, у кого можно.
03.12.2025 18:21:11, Mary M.
Кто-то да, кто-то нет, не только от изначальных условий это зависит, я только об этом. Уезжают из провинции только самые активные, остальные то остаются.
03.12.2025 14:04:41, Mary M.
у всех разные понятия о достойном уровне
мой муж из большой семьи. не просто из провинции, из глухой деревни на целине. у него 3 сестры и 5 племянников. в москве живет муж (давно и неплохо живет) и одна племянница. но племянница не навсегда здесь, потому что болтается, как... остальные кто где. нормально живут, на своем уровне
03.12.2025 14:23:58, Ана(стасия)
Вот это Москва, оно же не просто так говорится, шансы, наверняка, просчитаны уже.
03.12.2025 13:15:48, Лиметт
мой дед всегда говорил "настя замуж только за иностранца выйдет. ей русские не нужны"
тоже, наверное, подсчитывал что-то... 03.12.2025 13:28:01, Ана(стасия)
Прям как моя мама:) Только меня ориентировали не за иностранца, а за дипломата, наверное, потому что иностранцы тогда совсем недостижимыми были:))
03.12.2025 14:37:35, Спой, птичка!
Я тоже так думала. Поработала я в университете и поняла, что ни за что. Вот просто ни за что. У меня такой нервной системы нет. Это я и как дочь завкафа могу сказать.
04.12.2025 15:16:47, Шиповник (экс-Василиса)
меня на самом деле не ориентировал никто ни на что) это была дедова личная незамутненная... даже не знаю какое слово подобрать что)
03.12.2025 14:39:45, Ана(стасия)
Ну да, наверное, «ориентировали» не правильное слово, в общем, это была мамина голубая мечта:)) Дипломатов знакомых у нее не было, предполагалось, что я сама в поисках справлюсь:)
03.12.2025 16:06:44, Спой, птичка!
это он считал, что если тетка моя во францию взамуж уехала, то и настя уедет. чего нет то?
я в садик еще ходила, когда он на серьезных щах так рассуждал 03.12.2025 14:07:40, Ана(стасия)
Я б с таким осуждением к родственнику не относилась. Наблюдала со стороны - лучше так не делать. Но выбор за Вами, конечно.
03.12.2025 17:48:44, Шиповник (экс-Василиса)
как не делать? не называть плохого человека плохим, потому что он - родственник? или что?
03.12.2025 17:55:41, Ана(стасия)
Я б не называла. Потому что родственник. Можно плохо относиться к поступкам, можно так не повторять, но... в целом прощать, что ли. Как мог, так и делал. Это просто предложение. Каждый поступает, как считает нужным.
03.12.2025 18:16:40, Шиповник (экс-Василиса)
Ну, про зарабатывать 300 т со второго курса, это вообще один участник, кмк. Какой смысл об этом спрашивать всех?
03.12.2025 11:49:08, Анютта
Образно и так понятно. Интересует именно граница - до сюда не достигаторство, отсюда уже да.
Потому что и стремление к "не 2 по математике" может быть "надо-надо-надо" и противоречащим склонностям ребенка. Одна знакомая бабушка вспоминает, как пыталась научить абсолютно гуманитарную дочку математике. "Ужин готовить надо, вместо этого объясняю ей на дольках картошки, и тут вижу, что она смотрит куда-то в сторону." Отшлепапа ее от отчаяния. В результате эта дочка живет без всякой математики, и кому нужны оказались те дольки.
То, что вы обозначили достигаторство как очень редкий случай - 300 тыс. на втором курсе, только сумбур вносит.
Есть еще вариант понимания темы - граница не важна, вопрос - были ли изменения в данном вопросе. Вижу вариант как могла подействовать угроза опасной болезни - пусть зарабатывает какой-то минимум, да пусть вообще не работает, сами содержать будем - лишь бы жив-здоров, больше ничего не надо. Все остальное - так или иначе какие-то ожидания от ребенка, приложение усилий. 03.12.2025 21:01:04, Анютта
Я вообще не понимаю слова «достигаторство». И не верю, что этому можно научить, комплексы привить можно, это да. Если имеется в виду постоянно задирать планку и пытаться допрыгнуть, я считаю, это может разрушить личность. Люди, которые достигают высоких результатов по жизни в разных областях, имеют либо особый склад ума и интересов, либо особый склад характера - «спортивный», чаще и то, и другое.
03.12.2025 11:48:05, Спой, птичка!
А что надо озвучивать, тебе сынок на Мальдивы не за чем? Вот за него взять и озвучить, что ему то и то лишнее? Вот и берут планку максимально возможную, а там сын сам разберется насколько ее снизить. Если уж начал хорошо учиться, то и продолжить это проще, чем вдруг с нуля начинать будучи двоечником.
03.12.2025 13:22:01, Лиметт
Говоря про детей, у них есть определенные обязанности - ходить в школу, научиться жить в социуме, соблюдать правила приличия. Вот и пусть учатся. В соответствии со своими склонностями, характером и способностями. Петь в уши, что обязан выучить язык, выполнить норматив КМС или взять курс «ядерной физики», чтобы «стать человеком», а не дворником/официантом/няней собачек, считаю непродуктивным, и никогда не делала, сын уже давно взрослый. Когда пошел учиться в колледж, там 16 часов в неделю было, я сказала, что надо идти работать, зарабатывать на хотелки, в супермаркет хотя бы. Он раскидал резюме, но был не сезон для доп. рабочей силы в супермаркетах, зато нашел что поинтереснее - учеба + работа по специальности в IT, так там и работает уже 12 лет.
03.12.2025 12:29:37, Спой, птичка!
А как можно заставить, если не свои у ребенка? Я даже не представляю себе. Ну он не станет и все! Это тогда какой-то уже единичный абьюз в семье происходит. Но и дети сейчас смелые, долго терпеть не станут.
03.12.2025 13:25:05, Лиметт
Я такого на практике не встречала. Я знаю, что вариант возможен, но как исключение. В мое детство этого было немного, а уж в детство моих детей - не видела.
03.12.2025 16:16:23, Лиметт
нет, то, что вы написали, не достигаторство.
а вот эдакое мемное, чтоб как "сын подруги", все дети как дети.. 300т со второго курса итп итд
надо, надо, надо... вот это оно. приблизительно
03.12.2025 11:36:56, Шерлок
а вот эдакое мемное, чтоб как "сын подруги", все дети как дети.. 300т со второго курса итп итд
надо, надо, надо... вот это оно. приблизительно
03.12.2025 11:36:56, Шерлок
я не очень понимаю наверное значение термина. Моего наверное можно достигатором обозвать, у него всяческих успехов вагон и немаленькая тележка для его возраста и не останавливается, но он просто на мой взгляд очень грамотно доставшимся ему недюжинным интеллектом распоряжается, его никто никуда не толкает, а так да, типа "сын маминой подруги"
03.12.2025 13:40:30, anvi
03.12.2025 13:40:30, anvi
А почему " 300т со второго курса" эдакое мемное достигаторство? Ну вот придет ваш ребенок и скажет: "Мама, я вышел на 300 тысяч". А вы вместо того, чтобы за него порадоваться, скажете: Что? Да ты достигатор, как сын подруги! Немедленно откажись!")
03.12.2025 13:35:36, Ольга1999 тел
вы не поняли. 300 т со второго курса - прекрасно. толкать и толкать, и толкать, чтоб тоже было 300, иначе неприлично, вот это достигаторство
03.12.2025 13:38:10, Шерлок
03.12.2025 13:38:10, Шерлок
Не знаю, бывает ли такое? Я даже похожее никогда не наблюдала. Это какие-то необыкновенные случаи вам попались
03.12.2025 13:48:43, Ольга1999 тел
какие именно? что родители кивают на других, сравнивают и толкают? не так уж исключительно прям
03.12.2025 13:50:51, Шерлок
03.12.2025 13:50:51, Шерлок
Для меня открытие , что это достигаторством называется. Просто есть люди, для которых у соседа клубника слаще, ну и дети успешнее - характер такой. Они никуда не толкают, просто негатив всегда озвучивают. У них даже если сын Илоном Маском станет, они найдут , в чем он хуже сына подруги.
03.12.2025 14:03:22, Ольга1999 тел
просто вздыхать, что у соседа лучше - это одно, толкать ребенка, чтобы он - другое
03.12.2025 14:07:01, Шерлок
03.12.2025 14:07:01, Шерлок
На мой взгляд, это что-то придуманное. Как можно толкать ребенка стать оперной звездой, если данных нет совершенно? Вы же вместо него не споете? Такие толкания никто и не заметит и они быстро прекратятся. А если у ребенка абсолютный слух и ему нравится петь и это у него лучше всего получается, то родители его поддерживают на этом пути (они что ли достигаторы?) , а кто-то активно не поддерживает (они что ли молодцы?)
03.12.2025 14:19:24, Ольга1999 тел
Как вы затолкаете в математику любого? Он быстро упрется в свой потолок. Вы можете взять любого и дотолкать его до победителя Всеросса? Если да, то у вас редкое и востребованное умение)
03.12.2025 14:37:21, Ольга1999 тел
всеросс откуда взялся? вот и толкают до его потолка, а нужен ему этот математический потолок, нет... чего стоит это ему..
03.12.2025 14:39:32, Шерлок
03.12.2025 14:39:32, Шерлок
Если бы у него были 5 по гуманитарным предметам и 2 по математике, то никто б его в математику не толкал. А там и по гуманитарным между 3 и 4. 03.12.2025 14:50:01, Шиповник (экс-Василиса)
да нет, обычные. если провести опрос, сколько самих учеников хочет во всякие усиленные, матем, хим-био итд и сколько не хочет, но кому родители говорят - ты что? дворником- маляром хочешь стать? отродясь таких в нашем роду не было. даже не выдумывай
03.12.2025 17:53:27, Шерлок
03.12.2025 17:53:27, Шерлок
А где-то такой опрос проводили? Я всегда думала, что такое - большая редкость. Обычно дети сами рвутся в класс с углубленным изучением любимого предмета
03.12.2025 18:11:38, Беата (просто читатель)
03.12.2025 18:11:38, Беата (просто читатель)
выше в другой теме про то, как родители участвуют в образоаании почитайте. очень яркий пример.
03.12.2025 18:18:37, Шерлок
03.12.2025 18:18:37, Шерлок
Там как-то все странно написано, я мельком глянула. Пойду еще посмотрю. Ваша тема ниже, я думала, что она про другое. Для меня "тянут" - на минимум, а "достигатор" - это про максимум
Погуглила даже: «Достигатор» — это человек, который постоянно стремится к успеху и высоким результатам, иногда в ущерб своему здоровью и личной жизни. Это стремление может быть связано со страхом неудачи, необходимостью доказать себе и окружающим свою ценность, а также перфекционизмом"
Там еще куча определений гуглится, но все такое, какое я и думала - это внутренний настрой человека на _собственные_ достижения. А не других людей. Есть частный случай - когда родители "живут за ребенка", хотят, чтобы он воплотил их мечты. Но, имхо это скорее редкость и паталогия
03.12.2025 18:48:14, Беата (просто читатель)
Погуглила даже: «Достигатор» — это человек, который постоянно стремится к успеху и высоким результатам, иногда в ущерб своему здоровью и личной жизни. Это стремление может быть связано со страхом неудачи, необходимостью доказать себе и окружающим свою ценность, а также перфекционизмом"
Там еще куча определений гуглится, но все такое, какое я и думала - это внутренний настрой человека на _собственные_ достижения. А не других людей. Есть частный случай - когда родители "живут за ребенка", хотят, чтобы он воплотил их мечты. Но, имхо это скорее редкость и паталогия
03.12.2025 18:48:14, Беата (просто читатель)
03.12.2025 22:59:14, Mary M.
Удивительно :) Мне казалось, обычно есть как минимум мотивация "это круто, я умный". Ну и многие хотят больше времени заниматься интересными им предметами, чем неинтересными
03.12.2025 18:29:15, Беата (просто читатель)
03.12.2025 18:29:15, Беата (просто читатель)
Так я не про особо умных, а про расклад, что ты умный и это _норма_. Ты не хуже окружения, родственников и друзей. У нас с дочкой, наверное, такой инфопузырь. С начальной школы было так. В какой-то момент в компании одноклассниц стало ощущаться, что она "слишком умная", она сменила школу, и там уже была средненькой, но в очень комфортной для себя среде. И при этом ровесники ей говорили, что это круто, некоторые с завистью. Честно говоря, я сама была в ее детстве удивлена тем, что мозги у них ценятся
А другие интересы у нас просто реже в окружении. Но это тем более про специализированные классы - рвалась девочка в школу с углубленным балетом, поступила. Дети хотят развивать то, что им нравится
03.12.2025 19:17:33, Беата (просто читатель)
А другие интересы у нас просто реже в окружении. Но это тем более про специализированные классы - рвалась девочка в школу с углубленным балетом, поступила. Дети хотят развивать то, что им нравится
03.12.2025 19:17:33, Беата (просто читатель)
достаточно не хотеть в углубленный. но можно и в другой хотеть, раньше еще и без профилей были
03.12.2025 18:20:47, Шерлок
03.12.2025 18:20:47, Шерлок
А я с вашей дочерью полностью согласна) 300 гораздо лучше 170.
Дочь вот за
кота 150 т выложила, не будет она смотреть как животное погибает.
А их два и оба на спец питании, только оно 10 т в месяц.
03.12.2025 14:58:48, рица
Дочь вот за
кота 150 т выложила, не будет она смотреть как животное погибает.
А их два и оба на спец питании, только оно 10 т в месяц.
03.12.2025 14:58:48, рица
для чего ей 300? но если прям надо, то пусть. мои так не скажут, тк отродясь на столько не жили
03.12.2025 13:18:33, Шерлок
03.12.2025 13:18:33, Шерлок
Она ж молодая, в отличие от нас с Вами. Многое хочется посмотреть, много что поделать. 03.12.2025 16:57:20, Шиповник (экс-Василиса)
на лекарства, зато, наверное не тратит. тьфутьфу. и кормить/содержать пока никого не надо
03.12.2025 17:01:29, Шерлок
03.12.2025 17:01:29, Шерлок
пробуют, но другое. условно не колледж, а все же вуз. условно. а если и вуз, то не танцы, а математика. условно
03.12.2025 12:51:01, Шерлок
03.12.2025 12:51:01, Шерлок
Танцы - прекрасно, если семья может себе это позволить. Вот тебе после совершеннолетия достаточно денег на жизнь, жилье - танцуй.
У меня был ученик. Очень честолюбивый, отличник, с дорогим хобби на высоком уровне. Собирался заниматься исследованиями в сложной области. Говорил, что может себе это позволить: ради денег ему не придётся работать никогда. Он может вообще не работать, но ему не интересно так. 03.12.2025 13:01:15, Шиповник (экс-Василиса)
у нас с вами, думаю, одинаковые возможности. а вероятно у вас и поболе будут. но "позволения" - разные
03.12.2025 13:21:16, Шерлок
03.12.2025 13:21:16, Шерлок
тогда вы неправильно выразились. не что ребенок из конкретной семьи "может себе позволить", а что хочет себе позволять. это уже совсем другое дело
03.12.2025 14:04:18, Шерлок
03.12.2025 14:04:18, Шерлок
Чисто теоретически, переступив через себя, могла бы я сейчас, например, провести эти занятия и белье погладить? Могла бы. Но не буду. Не хочу, видимо.
По разным причинам люди не хотят. 03.12.2025 17:47:36, Шиповник (экс-Василиса)
разумеется, по разным. кто спорит? не поняла, к чему вы сейчас пример этот привели. но между хотят и могут, не могут и не хотят, а так же хотят, но не могут и могут, но не хотят - разницу улавливают
03.12.2025 18:07:11, Шерлок
03.12.2025 18:07:11, Шерлок
далеко не всегда. иногда те, кто могут позволить больше, более критично настроены и требовательны. нет прямой связи
03.12.2025 13:06:39, Шерлок
03.12.2025 13:06:39, Шерлок
Одно дело - ребенок квартиру проест, а другое - прекрасно работающий холдинг. 03.12.2025 14:03:16, Шиповник (экс-Василиса)
Я не очень часто встречаю искусственное «надо» там, где можно обойтись без сверхусилий. Если у ребенка в перспективе пара квартир от бабушек в Москве ожидается - ну понятно же, что его «надо» будет другим чем у того, кто из провинции приехал из менее ресурсной семьи и все сам должен себе устроить. Разве не обстоятельства в первую очередь определяют, что надо и сколько?
03.12.2025 11:58:49, Эль Нинья
03.12.2025 12:04:33, Mary M.
И тем не менее, есть ведь какая-то минимальная планка - ну хотя бы на аренду скромной квартиры, на нормальную еду, новую
одежду, хотя бы иногда девушку в кафе или театр пригласить? Это сейчас тоже не минимальные расходы, увы. А если планируется семья, дети, покупка квартиры? Я не знаю, как можно довольствоваться меньшим без помощи родственников :(
Достигать именно высот - когда зарплата кратно превышает потребности, или статус/достижения - это да, для единиц. У меня из четверых только один ребенок такой, и он с 10 лет в своей сфере готов сутками работать ( ему еще и крайне интересно это все).
У остальных - именно баланс, финансовая необходимость плюс интерес к профессии. Но и при этом не расслабиться вообще ( 03.12.2025 12:14:08, Эль Нинья
одежду, хотя бы иногда девушку в кафе или театр пригласить? Это сейчас тоже не минимальные расходы, увы. А если планируется семья, дети, покупка квартиры? Я не знаю, как можно довольствоваться меньшим без помощи родственников :(
Достигать именно высот - когда зарплата кратно превышает потребности, или статус/достижения - это да, для единиц. У меня из четверых только один ребенок такой, и он с 10 лет в своей сфере готов сутками работать ( ему еще и крайне интересно это все).
У остальных - именно баланс, финансовая необходимость плюс интерес к профессии. Но и при этом не расслабиться вообще ( 03.12.2025 12:14:08, Эль Нинья
03.12.2025 12:50:27, Mary M.
03.12.2025 18:21:11, Mary M.
Я уже писала, в моем детстве своя комната была у единиц. Кстати, именно они туда и привели мужей:) Остальные куда-нибудь ушевелились:)
03.12.2025 18:37:44, Беата (просто читатель)
03.12.2025 18:37:44, Беата (просто читатель)
Ну вот представьте себе, бывают молодые люди, у которых нет ресурсных помогающих родственников. Нам с мужем никто никогда не помогал - мои родители не могли, его - не считали нужным.
При этом мои родители очень постарались дать мне отличное образование - так, что мне прямо прыгать через голову не пришлось. И в детстве со мной много занимались, и школа давала в целом знания, достаточные для поступления в вуз, и даже репетиторы были, для отдельных областей, там где был интерес/способности. То есть детство было весьма благополучным. А с 19 лет все равно пришлось работать и достигать, ибо обеспечивать подростка и студентку родителям было не под силу .
Но бывают-то гораздо менее благополучные сценарии, где не только самому нужно встать на ноги, но и родителям желательно помочь. Здесь, конечно, не очень репрезентативная выборка, но мы же про реальную жизнь, а не пузырь из 10 верхних процентов населения?
Жить с родителями просто не всегда возможно - в нашем случае, например, это было бы 11 человек в трехкомнатной квартире ) или 9, если бы мы только двумя детьми ограничились. Это такая специфическая жизнь, она не всем подходит, поэтому часто люди просто достигаторствовать ) 03.12.2025 13:59:42, Эль Нинья
При этом мои родители очень постарались дать мне отличное образование - так, что мне прямо прыгать через голову не пришлось. И в детстве со мной много занимались, и школа давала в целом знания, достаточные для поступления в вуз, и даже репетиторы были, для отдельных областей, там где был интерес/способности. То есть детство было весьма благополучным. А с 19 лет все равно пришлось работать и достигать, ибо обеспечивать подростка и студентку родителям было не под силу .
Но бывают-то гораздо менее благополучные сценарии, где не только самому нужно встать на ноги, но и родителям желательно помочь. Здесь, конечно, не очень репрезентативная выборка, но мы же про реальную жизнь, а не пузырь из 10 верхних процентов населения?
Жить с родителями просто не всегда возможно - в нашем случае, например, это было бы 11 человек в трехкомнатной квартире ) или 9, если бы мы только двумя детьми ограничились. Это такая специфическая жизнь, она не всем подходит, поэтому часто люди просто достигаторствовать ) 03.12.2025 13:59:42, Эль Нинья
03.12.2025 14:04:41, Mary M.
Вообще нет обязательных опций ) можно жить вдесятером в однушке и есть один раз в день - для выживания достаточно )
Мы тут пытаемся провести границу, где заканчивается нормальное желание обеспечить достаточный минимальный уровень и начинается погоня за достижениями.
Переезжать не нужно, конечно, если в своем городе все нравится и есть работа. Но судя по темпам увеличения населения Москвы, достигателей становится критически много :) 03.12.2025 14:02:36, Эль Нинья
Мы тут пытаемся провести границу, где заканчивается нормальное желание обеспечить достаточный минимальный уровень и начинается погоня за достижениями.
Переезжать не нужно, конечно, если в своем городе все нравится и есть работа. Но судя по темпам увеличения населения Москвы, достигателей становится критически много :) 03.12.2025 14:02:36, Эль Нинья
мой муж из большой семьи. не просто из провинции, из глухой деревни на целине. у него 3 сестры и 5 племянников. в москве живет муж (давно и неплохо живет) и одна племянница. но племянница не навсегда здесь, потому что болтается, как... остальные кто где. нормально живут, на своем уровне
03.12.2025 14:23:58, Ана(стасия)
а может у него в своем городе бабушкиных квартир хватает, но родители с детства - только москва, не вздумай тут поступать, надо стремиться.. итд итп. вот он из последних сил и приехал.
достигаторство - это не достижение
03.12.2025 12:03:15, Шерлок
достигаторство - это не достижение
03.12.2025 12:03:15, Шерлок
О, а я могу сказать, почему так агитируют. Уровень образования в провинции просел сильно. Из дочкиного класса 80% поступило в Москву и СПб. Я от преподающих в вузе знакомых всякое интересное слышу про нынешнее образование и студентов.. Даже мои тревожные родители согласились, что будет гораздо спокойнее, если она будет учиться в СПб. Мамина подруга, относительно недавно оставившая преподавание в вузе, как-то очень доходчиво маме ситуацию расписала
03.12.2025 15:58:10, Беата (просто читатель)
03.12.2025 15:58:10, Беата (просто читатель)
тоже, наверное, подсчитывал что-то... 03.12.2025 13:28:01, Ана(стасия)
) моя мама считала, что для ее девочек (и вообще для женщин)) отличный вариант стать завкафедрой в уни) и никому из нас не приходило в голову, что нас куда-то толкают, не дают идти собственным путем и, вообще, что это достигаторство)
03.12.2025 15:34:46, Ольга1999 тел
03.12.2025 14:39:45, Ана(стасия)
я в садик еще ходила, когда он на серьезных щах так рассуждал 03.12.2025 14:07:40, Ана(стасия)
03.12.2025 17:55:41, Ана(стасия)
Если достигаторство вопреки здравому смыслу осуществляется ( есть ресурсы, активы, которые обеспечивает семья, сил мало, а рвется в достигатели) - это болезненное состояние, и желательно лечить его, изгоняя родительских тараканов из головы, как можно раньше, лет с 18.
А если это реальность - «как потопаешь, так и полопаешь» - то тут каждый взрослый сам решает, достаточно ли ему условной тарелки супа и спального места в родительской квартире. Это вроде обычная человеческая жизнь испокон веков, какое уж тут достигательство? 03.12.2025 12:09:02, Эль Нинья
А если это реальность - «как потопаешь, так и полопаешь» - то тут каждый взрослый сам решает, достаточно ли ему условной тарелки супа и спального места в родительской квартире. Это вроде обычная человеческая жизнь испокон веков, какое уж тут достигательство? 03.12.2025 12:09:02, Эль Нинья
я про обычную жизнь и не пишу. и даже не про достигательство, а про достигаторство.
и у меня в теме было слово - доволен.
03.12.2025 12:12:46, Шерлок
и у меня в теме было слово - доволен.
03.12.2025 12:12:46, Шерлок
А как степень довольства оценить? А если доволен сегодня, а завтра недоволен, оглянувшись назад и осознав упущенные возможности?
03.12.2025 12:17:28, Эль Нинья
03.12.2025 12:17:28, Эль Нинья
а если оглянется и осознает, что иные возможности упустил? вот писали в какой-то теме - нефик в юности время тратить на отношения, это время учебы, стажировок, подработки, работы..а кроме отношений, учебы, работы в жизни ж и еще всякое есть...кто ж знает, что может быть потом
03.12.2025 12:31:01, Шерлок
03.12.2025 12:31:01, Шерлок
Хм. Это, наверное, я писала, но это и близко не про достигаторство. Это скорее про "жив-здоров и доволен". Ольга* там ниже написала:"Чтобы спокойно жить, нужно сначала эту жизнь организовать".
Вот, действительно, вы бы расшифровали, что такое, по-вашему, достигаторство. Рица поняла как деньги. Я как карьеру. Кто-то еще как-то понял..
03.12.2025 15:46:19, Беата (просто читатель)
Вот, действительно, вы бы расшифровали, что такое, по-вашему, достигаторство. Рица поняла как деньги. Я как карьеру. Кто-то еще как-то понял..
03.12.2025 15:46:19, Беата (просто читатель)
в этой ветке, совершенно неважно достигаторство или что и что оно подразумевает. тут про упущенное. ведь оно разное может быть, и о разном можно сожалеть.
а достигаторство в любой сфере может быть, не принципиально
03.12.2025 16:25:05, Шерлок
а достигаторство в любой сфере может быть, не принципиально
03.12.2025 16:25:05, Шерлок
Я ни разу не видела, чтобы кто-то сожалел. Как я уже писала, это распространенный в моем окружении подход, еще с моей юности
Я не понимаю, куда свернула тема. Я думала, в ней речь про собственные цели. Сегодня читаю - вы, когда пишете про достигаторство, упоминаете родителей. Я не вполне понимаю, причем тут они. Честно говоря, не могу припомнить таких людей в реале, которых бы родители тянули куда-то, куда они сами не рвутся. Родители обычно поддерживают то, куда ребенок хочет сам. Я именно про это пишу
В теме проскользнуло что-то вроде, ребенок хочет танцевать, а его заставляют поступать на другую специальность. Для меня это вообще не про достигаторство, а про отсутствие поддержки и понимания родителей. Достигаторство, имхо, это - хочет ребенок на танцы и танцует сутки напролет, повышая квалификацию. У меня есть несколько знакомых с детства людей, сейчас преподающих танцы. В детстве танцевали, родители поддерживали. Потом близкое или профильное образование, а теперь это специальность. Хотели дети танцевать и танцуют, развиваются в любимой профессии
03.12.2025 17:50:40, Беата (просто читатель)
Я не понимаю, куда свернула тема. Я думала, в ней речь про собственные цели. Сегодня читаю - вы, когда пишете про достигаторство, упоминаете родителей. Я не вполне понимаю, причем тут они. Честно говоря, не могу припомнить таких людей в реале, которых бы родители тянули куда-то, куда они сами не рвутся. Родители обычно поддерживают то, куда ребенок хочет сам. Я именно про это пишу
В теме проскользнуло что-то вроде, ребенок хочет танцевать, а его заставляют поступать на другую специальность. Для меня это вообще не про достигаторство, а про отсутствие поддержки и понимания родителей. Достигаторство, имхо, это - хочет ребенок на танцы и танцует сутки напролет, повышая квалификацию. У меня есть несколько знакомых с детства людей, сейчас преподающих танцы. В детстве танцевали, родители поддерживали. Потом близкое или профильное образование, а теперь это специальность. Хотели дети танцевать и танцуют, развиваются в любимой профессии
03.12.2025 17:50:40, Беата (просто читатель)
так достигаторство и включает отсутствие поддержки и понимания.
просто можно не поддерживать и не понимать, просто забросив ребенка, пусть сам, как хочет.
а можно не поддерживать и не понимать, но гнуть свою линию. типа не на танцы, а на что родителям хочется.
когда ребенок сам - это старания, усилия и закономерные достижения
03.12.2025 18:11:01, Шерлок
просто можно не поддерживать и не понимать, просто забросив ребенка, пусть сам, как хочет.
а можно не поддерживать и не понимать, но гнуть свою линию. типа не на танцы, а на что родителям хочется.
когда ребенок сам - это старания, усилия и закономерные достижения
03.12.2025 18:11:01, Шерлок
Ой. Я ни за что бы не догадалась, что тема про это, если бы вы сейчас не написали
Тогда я не знаю, что тут написать. Я близко такие случаи не знаю. Обычно прилагают максимум усилий, чтобы распознать, что именно хочет ребенок. А дальше, если у него сильное стремление продвинуться вперед, родители вкладываются. Если нет сильного стремления - вкладываются меньше. Но всё зависит только от желания и настроя самого ребенка
03.12.2025 18:23:05, Беата (просто читатель)
Тогда я не знаю, что тут написать. Я близко такие случаи не знаю. Обычно прилагают максимум усилий, чтобы распознать, что именно хочет ребенок. А дальше, если у него сильное стремление продвинуться вперед, родители вкладываются. Если нет сильного стремления - вкладываются меньше. Но всё зависит только от желания и настроя самого ребенка
03.12.2025 18:23:05, Беата (просто читатель)
я хорошо помню, как водила ребенка на танцы. и там был один мальчик, ему нравилось. а папа забрал - не для мальчика занятие. а девочку забрали с кружка не помню сейчас точно какого - много их очень было - и отвели на шахматы - она не хотела, но родители считали, что обязательно, это развивает... совершенно не редкость. и в старшем возрасте так же. про муз школу столь ненавистную многими - даже вспоминать не стоит. тут были вмякие темы, где писали о своей к ней сильной не любви. со школьнвми всякими делами - такая же история
03.12.2025 18:41:29, Шерлок
03.12.2025 18:41:29, Шерлок
Ужас. Вроде, все знают, что "насильно мил не будешь". Я такого вообще ни разу не встречала, только слышала. Думаю, что мне по жизни везет на людей, тьфу-тьфу. Всегда можно было общаться с близкими по духу, а другим, наверное, со мной неинтересно. Максимум, что я встречала у знакомых - "окончи музыкалку, один год остался". Вот почему-то этот последний год тяжело шел. Обычно "дочка захотела - пошла, захотела - бросила", а родители только и делают, что возят и платят
03.12.2025 19:29:40, Беата (просто читатель)
03.12.2025 19:29:40, Беата (просто читатель)
да это и не знакомые были. максимум родители одноклассников и просто чьи-то родители, просто разговоры в ожидании детей. знакомых у меня крайне мало
03.12.2025 20:00:18, Шерлок
03.12.2025 20:00:18, Шерлок
Да, я и про таких говорю, просто знакомых, не приятелей. Я и в ожидании не слышала так, чтобы отложилось в памяти. В принципе, у меня есть версия. Есть такая закономерность, что ли... Если одно мнение высказывается, то малознакомые люди чаще согласятся или промолчат. А я человек увлекающийся, и если с другой знакомой буду обсуждать, как все это здорово и интересно, скорее к разговору присоединятся те, у которых детям тоже интересно. Наверное, если обсуждать сопротивление детей, присоединились бы другие
03.12.2025 20:18:23, Беата (просто читатель)
03.12.2025 20:18:23, Беата (просто читатель)
Ой, тогда его и не было никогда)) Результат меня устраивает) А вот результат знакомых, где папа-достигатор довёл дочь до клиники, а себя до суицида ужасает, есть в этом достигаторстве что-то болезненное.
03.12.2025 11:54:31, Так бывает
Это конечно редчайший случай, но истрепанные нервы у обоих сторон , недовольство, вплоть до прекращения общения, встречаются часто.
03.12.2025 16:46:50, Так бывает
да образно это, образно. не цепляйтесь к каждой букве и цифре. ну неужели не понятно, о чем речь
03.12.2025 11:52:58, Шерлок
03.12.2025 11:52:58, Шерлок
Потому что и стремление к "не 2 по математике" может быть "надо-надо-надо" и противоречащим склонностям ребенка. Одна знакомая бабушка вспоминает, как пыталась научить абсолютно гуманитарную дочку математике. "Ужин готовить надо, вместо этого объясняю ей на дольках картошки, и тут вижу, что она смотрит куда-то в сторону." Отшлепапа ее от отчаяния. В результате эта дочка живет без всякой математики, и кому нужны оказались те дольки.
То, что вы обозначили достигаторство как очень редкий случай - 300 тыс. на втором курсе, только сумбур вносит.
Есть еще вариант понимания темы - граница не важна, вопрос - были ли изменения в данном вопросе. Вижу вариант как могла подействовать угроза опасной болезни - пусть зарабатывает какой-то минимум, да пусть вообще не работает, сами содержать будем - лишь бы жив-здоров, больше ничего не надо. Все остальное - так или иначе какие-то ожидания от ребенка, приложение усилий. 03.12.2025 21:01:04, Анютта
да нет никаких границ. один ребенок хочет в пту, его в вуз пихают, другой хочет в вуз, но специальность не нравится родителям. 2ки, конечно, исправлять надо, для аттестации, а вот 3 ки уже и нормально вполне, но нет, требуют 5к. я ж не могу все варианты перечислять.
а спросила я именно про влияние от изменений в жизни в целом. вдруг на кого повлияло.
личные обстоятельствм тоже влияют, но они индивидуальны.
мне были интересны общественные
03.12.2025 23:27:43, Шерлок
а спросила я именно про влияние от изменений в жизни в целом. вдруг на кого повлияло.
личные обстоятельствм тоже влияют, но они индивидуальны.
мне были интересны общественные
03.12.2025 23:27:43, Шерлок
так может и разрушаются. но это ж нередкий рефрен - а надо лучше стараться, пытаться, стремиться, это не зп, как он будет жить, семью содердать, нет - это только для хобби годиться, для работы - нет итп итд
03.12.2025 11:55:58, Шерлок
03.12.2025 11:55:58, Шерлок
верхних? семьи? прям вся семье упирается по верхним своим возможностям? предельных? а верхние возможности ребенка равны его желаниям?
03.12.2025 14:33:17, Шерлок
03.12.2025 14:33:17, Шерлок
Знаете, мой раздолбай сын (правда неглупый) оказался очень целеустремленным и настроенным на работу-карьеру молодым человеком, разница между ним сегодняшним и лет 7 назад колоссальная. Я честно всю его старшую школу была в ужасе. После его поступления в вуз я спросила: мы все до тебя сделали? -Да! -Теперь все зависит только от тебя. С первого курса его чуть не выперли, сейчас аспирантура и работа с первого курса магистратуры. Так что сейчас это только его желания/амбиции
03.12.2025 12:04:14, Так бывает
когда свои - то и хорошо. я всецело за стремления и достижения, у кого они есть, кому по силам
03.12.2025 12:06:26, Шерлок
03.12.2025 12:06:26, Шерлок
легко. существуют дети внушаемые, зависимые и послушные. и даже стокнольмский синдром никто не отменял
03.12.2025 13:32:57, Шерлок
03.12.2025 13:32:57, Шерлок
Показано 236 комментариев из 451
Читайте также
Что приготовить на Новый год: салаты от шефа Константина Ивлева
Любимые новогодние салаты можно подать по-новому — легко, эффектно и со вкусом ресторана. Шеф-повар Константин Ивлев предлагает современные версии "Селёдки под шубой", "Мимозы" и "Оливье": с кремовыми текстурами, хрустящими акцентами и праздничной подачей. Эти рецепты подойдут для новогоднего стола, если хочется удивить гостей, не отказываясь от классики.
