Раздел: Холивар

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Прошло каких-то 50 лет - и мир перевернулся...

Идет по телевизору старый черно-белый советский фильм "Рожденная революцией". 70-е годы. Беседуют два почтенных гражданина. Один другому говорит: сейчас очень занижены материальные нормы и слишком завышены моральные.

Проецирую на современость - а сейчас-то всё наоборот. Денег нет - и ты букашка. Согласны?

Оттуда же - мое любимое:
- Юрий Карлович, Юрий Карлович - старая ты св.лочь...
- Можно подумать, что ты св.лочь молодая.
20.11.2025 22:46:56,

718 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Рица, вам отдельная благодарность за участие в теме. 22.11.2025 01:27:13, alicce
Смотрю фильм "Это мы не проходили" 75 год
Девочки, сегодня в клубе мореходного училища будут танцы, только не разрешайте провожать себя до дверей общежития, здешние мальчики как увидят вывеску лифтстройремонт , сразу начинают прощаться.

Вот и вся мораль, уже тогда живущие в общежитии лифтстройремонта не котировались на брачном рынке.
21.11.2025 22:48:09, рица
О, круто, цитату, которую цензура не пропустила, восстановили. А то вчера всю голову сломала, что такого нецензурного могли сказать в советском черно-белом фильме. В раннем детстве смотрела, только название помню 21.11.2025 18:23:58, Беата (просто читатель)
XXL
"Женя, надень белую рубашку, ты же к невесте идешь!" :) 21.11.2025 17:13:06, XXL
если бы эти самые материальные нормы в те времена соответствовали реальным потребностям большинства граждан хотя бы на 60%, мы бы и сейчас продолжали жать в СССР.
людям хотелось не свободы слова, а банально товаров народного потребления в необходимом количестве и качестве, под которым подразумевается не только безопасность и износостойкость, но и вкус и эстетические качества.
21.11.2025 11:33:39, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Говорят, что в Югославии и в ГДР с этим было сильно лучше, но тем не менее. Там много всего наворочено. В Северной Корее вон тишина, например... И во Вьетнаме. И в Китае без тяжёлых потрясений обошлось. 21.11.2025 11:44:33, Шиповник (экс-Василиса)
однако, не распадись СССР, были бы и сейчас и ГДР, и Югославия..
21.11.2025 13:42:15, douceur
ГДР распалась бы, потому что удержать плохо функционирующую плановую экономику в условиях растущего недовольства политической ситуацией граждан было бы очень сложно даже при контроле со стороны СССР.
С Югославией еще сложнее, там еще и почти столетний клубок этнических конфликтов, помимо экономики.
22.11.2025 10:57:23, Эль Нинья
ГрандПапчик
боже, опять нафталин про "плохо функционирующую плановую экономику"..
22.11.2025 11:01:51, ГрандПапчик
политологи-экономисты не дремлют :)
22.11.2025 11:03:37, DarkLight
Аноним 9
и это не означает, что людям в ссср, гдр, югославии и далее везде не хотелось свободы слова 21.11.2025 13:57:28, Аноним 9
Шиповник (экс-Василиса)
В чем эта свобода должна была выражаться? 21.11.2025 14:28:34, Шиповник (экс-Василиса)
Чтобы детей не учили врать в школе, а разрешали говорить и писать , что хочется. Или чтобы родителей не вызывали в школу за идеологически неправильное воспитание ребенка.

Пример - например, мне нельзя было бы в школе сказать, что я не верю в светлое социалистическое будущее своей страны, достижения марксизма-ленинизма, революции и прочее. При свободе слова можно в школе критиковать правительство, партии и строй )
22.11.2025 11:03:53, Эль Нинья
Серьёзно? В Штатах можно критиковать движение BLM? А в Европе говорить, что гендеров только два? Или сейчас заявить в европейской школе во весь голос, что на Украине нацизм и фашисты?
Нет? Там нет свободы слова?! Не может быть!
22.11.2025 14:43:58, Leenka
Про гендеры только могу совершенно точно подтвердить ) Мой ребенок вот именно так и писал в работе по биологии в 8 классе, что он знает два пола, мужской и женский, и что есть люди, которые позиционируют себя как-то иначе. Никаких карательных санкций не последовало вообще - ни разговора с ребенком, ни тем более с нами.

Про BML в Штатах - да, можно говорить - то есть, арестовать за это вряд ли могут. Среди республиканцев не то, чтобы прямо очень многие на эту тему свое мнение не выражают. Как и у нас среди сторонников AfD многие совершенно открыто не поддерживают официальную внешнюю политику, например.

Про нацизм и фашистов в Украине в европейской школе ? Это будет очень странно, но , скорее всего, не запретит никто - просто удивятся и попросят аргументировать. В местном представление совсем другое определение фашизма.
22.11.2025 15:17:29, Эль Нинья
Серьёзно? У меня сестра в Германии живёт, я её поняла иначе.
22.11.2025 15:25:46, Leenka
Пожалуйста, конкретнее - в каком городе, кто и что сказал, и какие последствия этого были.

Нельзя ущемлять ничье человеческое достоинство , это основной закон. То есть оскорблять людей по расовому или по гендерному ( или любому другому признаку) . Людей, которые позиционируют себя как угодно, нельзя оскорблять или дискриминировать. При этом не соглашаться с определением, что такое женщина/мужчина, поддерживать или не поддерживать трансгендерный переход, скажем, у подростков - это все личное мнение, за это не может быть никаких санкций.
22.11.2025 15:35:34, Эль Нинья
А вам хотелось? Вот прямо в школе , так плохо жилось, а откуда знали, что где-то там вам будет лучше.
22.11.2025 11:18:34, рица
Мне жилось отлично . Врать только не хотелось - в школе надо было непременно осуждать мещанство в произведениях Чехова, а на улице я видела очереди за любым «импортным дефицитом». Вот эта фальшь раздражала, да. 22.11.2025 11:24:14, Эль Нинья
Я но, у нас не было очередей за дефицитом, не тот город .
А вообще-то тема тоже про осуждение мещанства, про то что чем выше матблагосостояние тем ниже мораль.
Вот интересно, зачем при разборе произведения думать об очередях.
22.11.2025 11:38:57, рица
Утром мажу бутерброд
- Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна
- Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
22.11.2025 11:40:54, DarkLight
Я не волновалась о Расее )

Мне противно писать то, что я на самом деле не думаю.
22.11.2025 11:50:25, Эль Нинья
Анютта
"- Все волнуюсь об Расее..."
Это ж и к вам относится.
22.11.2025 11:47:55, Анютта
а что вы всё обо мне? - давайте лучше о вас ))) о себе я и сама могу... когда уж я перестану служить объектом вашего пристального внимания...
22.11.2025 12:11:27, DarkLight
Анютта
> а что вы всё обо мне? - давайте лучше о вас )))
Обо мне тут уже спросили, там есть ответ. Что еще обо мне вас интересует?
23.11.2025 13:06:06, Анютта
ок, спрошу тогда... Анютта, вам в Таллине-то понравилось? я вас как рассказчица не очень разочаровала? ведь вроде мы там встречались... хотя может я вас с кем-то путаю. но в любом случае я на вас не работала, чтоб вот это вот...
23.11.2025 13:40:10, DarkLight
Анютта
Извините, что поздно отвечаю. Да, очень понравилось. Мы встретились в 12 и думали, что погуляем с вами часа 2, а прогуляли позднего до вечера. Вы очень талантливый рассказчик и это был прекрасный день. Спасибо вам!
Только я не понимаю, почему это мешает дискуссии на темы, которые не являются личными. И почему это лишает меня права поддержать другого участника. Я лично не вижу проблемы в том, что меня переспорят. И не понимаю, в чем проблема, если не писать ничего оскорбительного или обидного.
25.11.2025 00:41:19, Анютта
добавлю чтобы стало понятнее: раз вы со мной в реале имели дело, то наверно поймете. у меня особое отношение к тем, с кем я гуляла по Таллину, я их очень тепло помню и в некотором смысле люблю до сих пор как тогда - ведь я делилась с ними тем, что сама люблю. сейчас грустно очень, что никто не может приехать. и каждый раз, когда вы со мной "реализуете свои права", совершенно не понимая, в чем моя проблема с вами, я должна через вот эти свои чувства переступать. зачем это мне? только лишнее разочарование...

как прочтете - уберу
25.11.2025 09:20:38, DarkLight
Спасибо что ответили. Поясню тоже: для меня здесь существует большая разница между теми кто для меня живой человек (общались в реале) и кто просто виртуальный фантом, который мне никто и звать его никак, особенно если он любитель и мастер "пополемизировать". Я не понимала куда вас отнести в этом плане. Теперь ясно стало - вы в обеих ипостасях. Но такой крутой коктейльный в замес не для меня, держать это в голове лично для вас мне влом. Так что вы конечно можете и дальше полемизировать со мной, но уже без меня
25.11.2025 08:32:05, DarkLight
Анютта
К вам внимание ровно такое же, как ко всем остальным участникам. Тем более, что этот ник я, по-моему, в этой теме впервые увидела. 23.11.2025 13:02:59, Анютта
всего хорошего.
23.11.2025 13:40:34, DarkLight
ГрандПапчик
И тут та же "песня"...(((
22.11.2025 11:05:25, ГрандПапчик
надеюс, вы уже живете в этой прекрасной стране светлого будущего? и где это?
22.11.2025 11:05:09, DarkLight
живет в своем идеальном и идеализированном мире. И идеалы свои реализовала в новой жизни.
Но пишет свои суждения о несвободе и прочих недостатках чуждого ей бывшего отечества на форуме того самого (в ее представлениях несвободного) мира.
22.11.2025 11:43:23, alicce
С чего это оно мне чуждое? У меня там родные живут, и мне очень не безразлично, что сейчас есть и будет со страной, в которой я родилась и прожила 40 лет. Я с радостью приезжала в Россию каждый год - и, надеюсь, через какое-то время так опять будет.

Про идеалы - это глупость какая-то, ни разу ничего про идеалы не писала нигде.
22.11.2025 11:53:57, Эль Нинья
Неведома Зверушка
Хотя бы в том, чтобы не было уголовной статьи за чтение "неправильных" книг. И анекдот "сижу за леность и нерасторопность" (если не знаете - там смысл в том, что кто быстрее донесет, что сосед _рассказал политический анекдот_ - тот не сядет, а сосед сядет) - тоже не на пустом месте возник... 21.11.2025 17:38:43, Неведома Зверушка
ну попробуйте сейчас в свободном мире на тему ковида поговорить. 22.11.2025 11:45:46, alicce
Я не только сейчас, а три года назад свободно поговорила - прививок не делала ни себе, ни детям. В тюрьму не села :) 22.11.2025 11:49:20, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
У нас во дворе (а это начало 80х) рассказывали политические анекдоты, а иногда и пели своеобразные песни про СССР. Почему-то это делали те дети (их было мало), у которых были родственники за границей. Мне это так странно было. Вроде никого за это не посадили. Но это не 30е годы, конечно.
Говорят, у меня прадед 5 лет отсидел за политический анекдот. Простой человек был, сапожник. Про это в семье говорили так: ой, такой болтун был, всё время что-то говорил, нечего было языком трепать.
О как.
21.11.2025 18:30:07, Шиповник (экс-Василиса)
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.11.2025 19:43:26, ,,,
Анютта
Можно было публично выступить против афганской войны, против ввода войск в Чехию и Венгрию? За частное предпринимательство, пока не началась перестройка и его не разрешили? По телевизору, на всю страну? В защиту политических заключенных, опальных деятелей культуры, за свободу выезда?
Или не посадили за анекдот - уже достижение и большего не нужно?
21.11.2025 19:27:27, Анютта
А зачем? С чего бы это должно было волновать? А...за гранты какой-нить хельсинской группы, или как там. Так это другое. Вы ж не выступаете за, пардон, против, убийств детей в Газе?
21.11.2025 21:28:18, а зачем?)))
Анютта
В Израиле всегда были протесты против войн и сейчас есть [ссылка-1] 21.11.2025 21:55:09, Анютта
и какой результат этих протестов? 22.11.2025 11:48:14, alicce
Анютта
Решение принимает правительство, избранное большинством. Рица права, в коллективе голос меньшинства не имеет силы.
В Израиле было и есть левое крыло, которое ратует за мирное решение конфликта с палестинцами. Да что там, мирно хотели бы все, конечно, но правые не видят такой возможности.

В начале 90-х это левое крыло получило большинство в парламенте. Они начали мирный процесс, результатом которого должно было стать передача территорий под контроль палестинцев и создание их государства. Почти сразу палестинские движения начали устраивать теракты, в которых были десятки убитых израильтян и еще больше раненых. Дальнейшая передача полномочий и вооружений палестинцам грозила усилением базы террористов и военной мощи явно враждебного государства, если бы оно было создано. Поэтому многие израильтяне отказались от этой идеи.

Вторая попытка мирного урегулирования была сделана в 2009 году, когда армия Израиля и поселенцы ушли из Газы, выполнив требования палестинцев. К власти там пришла группировка Хамас, тут есть про эти события [ссылка-1]. Ужасно и большая ошибка, что израильтяне вернули спасшихся членов Фатха в Газу на растерзание Хамасу. На мой дилетантский взгляд. Но это к слову.
Через несколько лет террористы (или арабские борцы за свободу), базирующиеся в Газе, подготовили и совершили нападение 7 октября 2023.

В результате этих событий все меньше израильтян видят возможность мирного урегулирования. Но такие есть, и право голоса у них есть.

Сейчас правительство видит цель военных действий в том, чтобы ликвидировать власть Хамаса в Газе. Тактика - армия заходит в Газу, проводит какую-то операцию и выходит. Некоторые считают это ошибкой, что выходить не нужно, чтобы не терять завоеванных позиций. А так как будто война каждый раз по новой идет, и жертв может больше поэтому.
23.11.2025 00:45:51, Анютта
А почему нельзя, выступай сколько угодно. Кстати, вы знаете как венгры в ВО зверствовали на нашей земле?
21.11.2025 20:05:13, рица
Анютта
Вы к чему про зверства венгров упомянули? Какая связь этого с протестами в СССР? 21.11.2025 21:41:38, Анютта
Прямая, Мы их не приглашали.
И не нам решать надо ли было входить в Венгрию или нет.
21.11.2025 22:21:04, рица
А вы определяете, что вообще «нам решать»? В каких вопросах государство должно учитывать мнение граждан? 22.11.2025 11:30:18, Эль Нинья
Ни в каких. Как в большой семье, есть глава и ему подчиняются, не согласен никто не держит.
22.11.2025 11:40:36, рица
А, ну тогда понятно.

У меня, к счастью, ни в родительской, ни в собственной семье подобное невозможно. Очевидно, разным людям подходит разное устройство жизни - как в семье, так и обществе.

Вот когда никто не держит - это прекрасно. Из СССР уехать было очень сложно, из ГДР тоже. Из Сев Кореи практически невозможно
22.11.2025 11:46:28, Эль Нинья
Не смешите, вы в родительской семье подчинялись родителям.Можно было уехать в тундру, тайгу, в болота, горы.
22.11.2025 12:08:22, рица
У нас не было главы - папа и мама были одинаково равноправны, никто никому не подчинялся.

И у меня было право не соглашаться с родителями и делать по-своему.

Можно было в тайгу и болото - ну можно было с таким же успехом и в петлю, так себе выбор.
. Нужно было в другую страну, чтобы свободно жить в большом городе, как привык - а не давали.
22.11.2025 12:18:41, Эль Нинья
Добавлю. В Чехословакию мы не сами пошли, а по просьбе правительства Чехословакии. 22.11.2025 07:33:15, XXL ,s tel
Анютта
Вы, когда про эту просьбу правительства прочитали, у вас не возникло вопроса, как так - реформы, из-за которых в Чехословакию были введены войска, проводились в течении некоторого времени до того, правительство этому никак не препятствовало, а даже было инициатором и реализатором. Как оно может просить ввести войска? Чтобы прекратить реформы и ликвидировать себя?
Вы всю эту предысторию совсем не читали, или вам все равно - главное, галочку поставили, "по просьбе правительства", все ок?
23.11.2025 00:02:04, Анютта
Анютта
А там, где написано, что "по просьбе правительства", там написано, сколько человек подписали эту просьбу? Правительство состояло из 200 чел Палаты народа. И 150 чел Палаты национальностей, хотя ее голос обычно менее важен.

Письмо о помощи написал и подписал 1 (один) человек, кандидат в члены Президиума ЦК КПЧ Антонин Капек. После Бархатной революции в 1989 г. он покончил жизнь самоубийством.
22.11.2025 10:50:11, Анютта
Анютта
Ничего не поняла. Кому это "Не нам"? И кому решать? 21.11.2025 22:52:41, Анютта
читаю вас и никак не могу понять. Вы так всегда за Израиль топите. Вы что из Израиля то уехали? В дикую, несвободную, с таким неполиткорректным прошлым (в ваших видениях) Россию.? 22.11.2025 11:52:59, alicce
Анютта
Потому что, как бы сказать, частная жизнь и политическая обстановка не всегда идут в ногу. К сожалению.
И что изменилось бы, если бы я уехала? На события в мире это не повлияло бы, и мое отношение к ним осталось бы таким же. Только вы могли бы мне писать "какое вам дело, вы не живете в России", но это несущественная деталь.

И историческое прошлое тоже не подстраивается под наши желания. Неполиткорректное прошлое можно почти везде найти, имхо. Но каждая страна старается себя по возможности выгородить. Какие-то ошибки признают тоже.
Тут несколько человек живут на Западе, в обществе с капиталистическими ценностями, настроенном против России и русских, с засильем лгбт и прочими страшилками, которые они критикуют. Вы не спрашиваете их, почему они живут там, только про меня интересно?
22.11.2025 23:36:35, Анютта
о, вон оно что! не знала...
22.11.2025 12:12:46, DarkLight
Ну не нам же с вами решать.
21.11.2025 22:58:00, рица
Анютта
Так какая связь со зверствами? Если бы не зверствовали, мы могли бы решать? 21.11.2025 23:22:12, Анютта
Вы никаким образом не может решать. Ну и я соответственно.
22.11.2025 06:51:33, рица
Анютта
Свобода слова это не про решать, а про говорить/писать. 22.11.2025 11:42:39, Анютта
ГрандПапчик
знаем мы твою свободу слова - внести хаос и туманности непонятные своим словоблудием бесконечным... Но даже это тебе позволяют в Мордоре кровавом...
22.11.2025 12:11:14, ГрандПапчик
Анютта
Да это везде позволяют, а не только в Мордоре. Но вам нравится называть белое черным и не нравится, когда мешают это делать. 22.11.2025 21:57:57, Анютта
ГрандПапчик
с чего ты возомнила себя светочем??? И мешать мне делать что-то может только уголовный кодекс, но уж никак не твоя это тяжкая обязанность... Поэтому держись подальше от меня.
22.11.2025 22:12:08, ГрандПапчик
Анютта
Так это вы пришли и стали мне указывать, кем мне себя считать. Я вас сюда и не звала )) Так что держитесь сами там, где считаете нужным, без моей помощи.
23.11.2025 00:09:17, Анютта
Анютта
Речь не о решениях, а о свободе слова. Вам не нужно, я поняла. За других только не надо решать. 21.11.2025 23:20:40, Анютта
еще раз. Все ютюб блогеры упорно говорят о том, что ютюб нещадно за одно слово "ковид" банит. Прокомментируйте, пожалуйте это явление в формате ваших суждений о свободе слова.
Мат, кстати, запросто пропускает.
22.11.2025 11:58:16, alicce
Это неправда. Для чего вы это пишете?

Я сейчас набрала в ютубе Covid vaccines - сразу с десяток видео находится про вред и побочные эффекты ковидных вакцин .

А уж про сам ковид - да мильон видео без всяких ограничений.
22.11.2025 12:24:10, Эль Нинья
вот что я постоянно слышу от блогеров, то и пишу.

Хорошо. Свое мнение о санкцияx выскажите пожалуйст. Как они согласуются с вашими суждениями о свободном западном мире.
22.11.2025 12:27:54, alicce
Анютта
А вы не тот автор, который терпеть не может блоггеров и рекламу? Очень похожи вы с ним. 22.11.2025 22:00:43, Анютта
(ой, забыла напицать) и демократии, демократии, разумеетя.
22.11.2025 12:43:38, alicce
сейчас она напишет что они пошли на пользу России )))
22.11.2025 12:29:20, DarkLight
а про смерти от ковида совсем не пишут? интересно почему если это так...
22.11.2025 12:26:16, DarkLight
там многие, наверсое, о чем написать можно.
Вот у моего знакомого особоу суждение на этоу счет. Но высказыет его он только мне, поxоже.
22.11.2025 12:41:15, alicce
хм... у меня нет знакомых, до сих пор о ковиде рассуждающих. наверно это к лучшему :)
22.11.2025 13:15:21, DarkLight
ГрандПапчик
У нас за это отвечают лица правозащитной национальности.
21.11.2025 23:21:46, ГрандПапчик
Анютта
За что отвечают и каким образом? 21.11.2025 23:57:55, Анютта
Анютта
Потому что арестовали 7 человек, которые вышли на Красную площадь с плакатами в знак протеста в против ввода войск Варшавского договора в Чехословакию в1968 году. Побили, дали по 2-3 года, кого-то в психбольницу положили на принудительное лечение. А так протестуй, пожалуйста.
21.11.2025 21:20:03, Анютта
Ну да, никто же не запретил, вышли же. А то что ответственность за это, так всем понятно.
21.11.2025 21:25:19, рица
Анютта
Так это запрет и есть. А как иначе можно запретить? 21.11.2025 21:35:38, Анютта
Нет это не запрет, запрет когда говорят - я вам запрещаю. Вы уверены, что этим 7 так кто-то сказал.
21.11.2025 22:22:30, рица
Анютта
Неужели? Например, я скажу вам "я вам запрещаю", что с того? Важно, что делают, а не что говорят. 21.11.2025 22:50:24, Анютта
Важно сначала запретить. А то что есть наказание, так это понятно. Кто его знает зачем собрались. Ну вот как показывали во Франции волнения студентов, но никто не разбирался запретили им или нет, они могут нанести вред тем кто нечаянно окажется рядом.Следовательно надо очистить улицы.
21.11.2025 23:02:16, рица
Анютта
Семь человек, сидящих с плакатами, могут нанести вред прохожим? Да и просто ходящие по улицам могут нанести, так же как и стоящие. Да и мы с вами можем, вот возьмем и нанесем, черт ведь нас знает, что в голову взбредет. Да, надо очистить улицы. И на улице без пропуска не болтаться. Мусор вынес - и домой, нечего. 21.11.2025 23:18:13, Анютта
Можем, но пока не кучкуемся))
21.11.2025 23:22:55, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Тут так сложно всё... А можно было бы, например, в годы ВОВ выступить по ТВ с оправданием действий фашизма? А можно было бы в Великобритании 1970х, скажем, выступать на ТВ и рассказывать, как хорошо живут дети в СССР, показывая какие-нибудь ужасы о жизни детей английских безработных?
Да просто не пустили бы на ТВ - и всё.
21.11.2025 19:40:46, Шиповник (экс-Василиса)
Анютта
Уж не говоря о существовании на Западе коммунистических партий ))) которые, понятное дело, где-то выступали и агитировали. 21.11.2025 21:30:49, Анютта
Про Маккартизм не слышали, конечно? Это вам не здесь, понимать надо. Впрочем, как всегда. И колются, и колются об кактус. Заходятся ненавистью к стране. Но живут и общаются тут. Изумительно (от слова "изумление")
21.11.2025 22:03:50, охота на ведьм
Анютта
И чего сразу ненависть? Не путайте ненависть к стране (месту, людям) и критику политики гос-ва.
Кроме того, есть плохие поступки, а не люди, как здесь любят говорить. Наткнулась на статью Старикова о событиях в Чехословакии 1968 г. Пишет, что нужно знать исторический контекст. Вот такой: "В состав Третьего рейха Чехия вошла мирным путем еще до Второй Мировой войны — в марте 1939 года."
Нормально, да? Такой труд заслуживает уважения?
21.11.2025 23:53:13, Анютта
Анютта
Именно, что это вам не здесь. Слышала. Настолько жалкая копия сталинских репрессий, что даже смешно. Ужасное, ужасное издевательство - публичный допрос об отношениях с коммунистами (это так на одном российском сайте описано). И 10-ти людям дали по году тюрьмы. Коммунистическая партия США продолжила свое существование после этих событий.
Как думаете, что в СССР в то время, да и позже, стало бы с членами Капиталистической партии СССР? Всего лишь спросили бы, не состояли ли вы в этой партии, и фильмы не дали бы снимать? И - езжай в Англию, или например, в Чехословакию, и снимай там себе что хочешь, как Чарли Чаплин.

Ну у них там тоже перегибы были (бывают), и маккартизм, видимо, один из них. Капитализм не гарантия демократии и правосудия, но таких гонений, как в СССР, у них не было. Хотя, как посмотрю про посадки по ложным обвинениям и их судебную систему, так прихожу в ужас. Как они там живут-то? Хотя, куча знакомых и родственников нормально, ттт.
21.11.2025 23:11:31, Анютта
Анютта
Например, Ромен Роллан: "Публично Роллан выступил с заявлением, разоблачающим реакционный смысл подобных нападок на страну социализма". Телевидения тогда не было, но видимо его многие услышали (прочитали?), т.к. "...французского писателя обвиняли в поддержке тоталитаризма и замалчивании ужасов сталинской диктатуры."
[ссылка-1] Еще оттуда же: " Он говорил, что это затрудняет его БОРЬБУ С ВРАГАМИ Советского Союза."
Боролся, значит.

Драйзер писал о бедственном положении шахтеров в Америке [ссылка-2] "Результаты слушания попали в газеты. Интервью с писателем печатали на первых страницах, он выступал по радио."

Война в Афганистане, ввод войск в Чехию и Венгрию это не ВОВ, это другое. В Америке было много массовых протестов против войны о Вьетнаме, за них не сажали.
21.11.2025 20:59:10, Анютта
Так посадил, кормить надо, а то и лечить , а каждая копейка посчитана. И всё равно вьетнамцев от младенцев и далее выжигали напалмом.Зато свобода слова.
21.11.2025 21:21:19, рица
Анютта
Посадили - св..чи, не посадили - жадины )) Зато на негров (в сообщении doucer) им денежек не жалко было, значит. А в СССР надо думать, вообще транжиры у власти были? Вот вы мировой счетовод))) Так-то заключенные работают. 21.11.2025 21:51:24, Анютта
Так демократия касалась только белых, а негры небось каждую хлебную корку отработали.
21.11.2025 22:25:44, рица
Анютта
А речь про демократию? 21.11.2025 23:24:10, Анютта
Конечно же, кровавый совок форэва, и только! И опять на "это вам не тут" у вас найдутся тухлые аргументы времен очаковских, пардон, перестроечных. Многословные и абсолютно неубедительные; сейчас-то (это тогда, рот раскрыв, слушали, лапшу с ушей не снимая - повзрослели, поумнели)
22.11.2025 00:03:51, Не отвлекайтесь
Вон даже новосоотечественник Эль Ниньи, иноагент Кох признал, что у людей того времени (да и сейчас у некоторых) были идеализированные представления о западе. 22.11.2025 12:05:54, alicce
Анютта
"Тухлые аргументы" вы сюда приплели, поздравляю. Где у меня аргументы перестроечных времен, назовите хоть один? 22.11.2025 00:20:05, Анютта
ввод войск в афганистан равно оправдание фашизма? 21.11.2025 19:44:25, ,,,
Ой, вы смайлики убрали..
А теперь, смотрю, ниже они есть. Я думала, что это шаблон, который не уберешь
21.11.2025 18:25:48, Беата (просто читатель)
Аноним 9
серьезно?
в возможности озвучивать свои мысли, не боясь, что тебе за это что-то будет. какие еще варианты возможны?
только не надо путать мысли с призывами и оскорблениями. а то сейчас начнется...
21.11.2025 14:48:10, Аноним 9
Шиповник (экс-Василиса)
Вот абсолютно серьезно: непросто жить там, где ценности категорически с твоими не совпадают. Ну, например, бороться за права негров в середине прошлого века в США... Или даже пораньше еще. 21.11.2025 15:33:45, Шиповник (экс-Василиса)
Когда борьба в результате приводит к существенному улучшению жизни всего общества - немного проще жить с такими ценностями . Страшно представить себе, чтобы было бы сейчас с обществом без отмены рабства и крепостного права.

Вопрос в том, насколько кровопролитной в разных обществах является такая борьба. В количестве сосланных в ссылку, на каторгу, в лагеря, расстрелянных, убитых и пр.
22.11.2025 11:10:16, Эль Нинья
рабство и сейчас есть. Оно только форму сменил. Более того, оно еще и добровольным стало.

Кто в вашей новоиспеченном отечестве уборшиками (и другим обслуживающим персоналом) работают?
22.11.2025 12:09:22, alicce
Рабство по определению не может быть добровольным, если из него можно выйти по желанию - это не рабство.

В этой стране бесплатное школьное, профессиональное и высшее образование, а также нередко оплачиваемая государством переквалификация и курсы немецкого. Если очень хочется быть не уборщиком - есть все возможности.

Так что, да, проработать уборщиком всю жизнь - это исключительно личный выбор. А впрочем , что не так с работой уборщиком? - разве вас не учили в СССР, что все профессии
важны и нужны?
22.11.2025 12:42:08, Эль Нинья
может.

Дальше не могу писать (итак уже обаздываю)
22.11.2025 12:48:06, alicce
Аноним 9
так они совпадают. не у всех просто
21.11.2025 15:45:55, Аноним 9
Я озвучивала и ничего мне не было и мама и , бабушка и подруги.
21.11.2025 15:03:37, рица
Степная кошка
значит ваши мысли совпадали с мыслями государства. Книги вы читали только одобренные государством. Ну и мысли были правильные
Вспомнился старый советский анекдот "Американец : У нас свободная страна. Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак". И мне за это ничего не будет. Русский : Ну и что ? Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак". И мне тоже за это ничего не будет"
Вы - тот самый русский
"
21.11.2025 15:17:07, Степная кошка
А Рейган дурак? Прям "анархия-мать порядка" какая-то. 21.11.2025 21:43:36, Линдаа а
жираф Анатолий
Я тоже хотела этот анекдот процитировать. 21.11.2025 15:39:09, жираф Анатолий
Процитируйте, я не против) но у меня мысли иные, сколько индейцев положили , чтобы очистить место под Лас-Вегас .
21.11.2025 16:43:24, рица
А в других местах коренные народы обычно страшно радовались приходу бледнолицего брата - освободителя :) В Сибири, на Кавказе как обстояли дела? 22.11.2025 11:20:43, Эль Нинья
Я не отрицаю, но тем не менее никого не выкорчевывали и в гетто не загоняли. А сейчас индейцам компенсации выплачивают.
22.11.2025 11:24:24, рица
А откуда вы знаете, что не выкорчевывали? Сколько было ханты, манси и прочих коренных народов до завоевания Сибири? Где можно посмотреть результаты переписи 16 века?

Практически вся Сибирь до конца века была из-за условий жизни там одно большое гетто, и загонять никого не надо было. Туда вообще ссылали преступников на каторгу. А нефть, золото, прочие ресурсы принадлежали отнюдь не проживающим там народам.
22.11.2025 12:46:04, Эль Нинья
Оттолина
У нас тоже немало кровавых страниц. 21.11.2025 17:12:00, Оттолина
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.11.2025 21:30:18, в грудях так и жгет
Немало, но когда говорят про Рейгана почему-то не помнят как Америка возникла.
21.11.2025 17:19:02, рица
Хотите сказать что вы рискуете в свободном мире темнокожего человека назвать негром.? 21.11.2025 16:27:26, Святая наивность
Матвевна
Негр, он и в Африке негр (с)
Не считала Лебедева авторитетным в чём то, но [ссылка-1] согласна с ним на все 100%
21.11.2025 23:21:47, Матвевна
И что? За каким жить в стране которую не любишь.
21.11.2025 15:18:14, рица
Степная кошка
а при чем тут страна? Власти в стране меняются. А вы просто, вспоминая другой анекдот, "колеблетесь вместе с линией партии". Был Солженицын запрещен - был плохим. Потом его внесли в школьную программу - значит, он стал хорошим. Позиция удобная....
21.11.2025 15:29:30, Степная кошка
Его внесли в школьную программу?? По литературе? Как хорошо что мы все не гуманитарии.Даже и не в курсе 21.11.2025 21:45:47, Линдаа а
Даже я еще проходила Солженицына в школе. "Один день Ивана Денисовича" у доски пересказывала, по просьбе одноклассников как можно дольше :)
21.11.2025 22:09:43, Беата (просто читатель)
Шиповник (экс-Василиса)
Я его до сих пор не люблю. Есть 1-2 интересных произведения. Не более. Не воспринимаю как писателя. 21.11.2025 15:52:38, Шиповник (экс-Василиса)
Степная кошка
я его тоже не очень люблю. Хотя Иван Денисыч... Я даже и великих писателей не всех люблю. Но разве это повод для их запрета
21.11.2025 16:17:14, Степная кошка
А мне до него никакого дела)
Меня больше поразило истребление индейцев
21.11.2025 15:43:09, рица
страна и гос. строй это разные вещи. ну и не все могут даже город поменять, даже если хотят. не то что страну
21.11.2025 15:27:24, Шерлок
И зачем про это говоришь что б еще в тюрьму и в психушку.
21.11.2025 15:28:54, рица
про что про это? если не говоришь, значит свободы слова нет
21.11.2025 15:34:31, Шерлок
Неа, это еще может означать , что просто немногословный.
21.11.2025 15:44:09, рица
может. вариантов несколько. но один вариант не отменяет других
21.11.2025 15:47:31, Шерлок
Ну так возможно не надо писать , что не было свободы слова. У меня -то была.
21.11.2025 15:50:52, рица
ну да. и сейчас у вас есть свобода прямым рейсом полететь без пересадок в лондон. просто вам не надо
21.11.2025 15:59:47, Шерлок
Именно сейчас как раз и нет.
Свободный мир запросто неугодные им народы делает изгоями
21.11.2025 16:32:28, Святая наивность
Прямым нет, но улететь можно. Муж подруги слетал в Америку , пожил год и вернулся, не понравилось там, хотя почти 50 лет мечтал.
21.11.2025 16:15:44, рица
а я говорю - про прямой. так-то да, под подушкой прошептать одному в комнате тоже можно - свобода слова
21.11.2025 16:25:06, Шерлок
Естественно свобода, можно и не шептать, я же не шептала и никто вокруг не шептал.
Без разницы прямой или нет если надо в определённое место.
21.11.2025 16:38:28, рица
теперь анекдот про парижское метро уместен
21.11.2025 16:51:54, Шерлок
Не была . пусть будет анекдот. Все равно не про наше любимое метро))
21.11.2025 17:13:38, рица
Ни одного человека такого не помню , чтобы свободы слова хотелось. Никто никому и не запрещал говорить ,говорили , что хотели.
21.11.2025 14:01:41, рица
Аноним 9
даже и не смешно как-то 21.11.2025 14:27:01, Аноним 9
Да я и не смеюсь, реально не понимаю, что такое свобода слова мы говорили везде и на улице и на работе и с друзьями и с соседями никто не запрещал. Ну в школе запрещали.
21.11.2025 14:41:43, рица
Аноним 9
вы имеете в виду говорить в принципе? ну да, рты людям не заклеивали
21.11.2025 14:44:37, Аноним 9
Да. А что еще может быть.
21.11.2025 14:46:24, рица
Аноним 9
можно было попасть в тюрьму. или в психиатрическую лечебницу
почитайте, об этом еще можно почитать
21.11.2025 14:49:43, Аноним 9
А в свободном мире нет такого?
Так и в кофе также. Как мнение другого не совпадает с их собственным мнением,, так сразу к психиатру посылают
21.11.2025 16:36:15, Святая наивность
Анютта
Вы не знаете разницу между "посылают в конфе" и "помещают в реале"? 21.11.2025 17:44:02, Анютта
вы лучше подумайте на тему, что уровень (значимости) людей отличается, но люди, - они же все те же, и мыслят чаще всего одинако. А вот приложение тех мыслей может отличаться. Те, которые в конфе к психиатрам посылают, они же просто власти не имеют. Дай им власть, - они же по полной развернутся.

Вы участвовали в голосовании за 1000 летний бан Крисе? Помните за что проголосовали?

К анонимам, вроде бы, не цепляетесь. За сегрегацию анонимов, вроде, не выступаете, - уже хорошо.
21.11.2025 23:15:58, alicce
вот всё-таки некоторые слышат звон, да не знают где он...

Криса свою войну перенесла в реальность, и это уже вышло за всякие рамки. вряд ли решение о бане было принято по результатам голосования. "шумим, братцы, шумим" - это то за чем администрация может наблюдать. а руководствуется она совсем другими соображениями
22.11.2025 06:58:53, DarkLight
только про звон говорить не надо. 22.11.2025 12:13:30, alicce
вас никто не заставляет, так ведь?
22.11.2025 12:15:37, DarkLight
про звон то вы начали.
22.11.2025 12:29:43, alicce
и чо?
я помню каким было сообщение от имени администрации по этому поводу...
22.11.2025 12:30:06, DarkLight
я тоже его читала.

Эта же ветвь про свободы слова, да? При адекватнойсти предыдущей модерации такого бы не случилось. Это был резултaт позиции предыдущей модеrаци, что удаляли не нападающего, а защищающегося.

Ну И народ показал себя во всей иx красе.
22.11.2025 12:51:43, alicce
у людей случаются удивительно парадоксальные ложные воспоминания. откуда я знаю что там у вас в голове о том что было давным давно...

у вас претензии к народу? так вы тут не одиноки - вон как Эль Нинья за свободу слова переживает :)

кстати, " удаляли не нападающего, а защищающегося." - какая знакомая песня ))))))))))))
22.11.2025 13:13:14, DarkLight
ну вот пожалуйста, апологет свободы слова, США:
В 1961 году в Олбани (штат Джорджия) местные чёрные провели кампанию за десегрегацию общественных мест. На помощь им прибыл сам Мартин Лютер Кинг. Последовали мирные демонстрации протеста. В ответ власти города провели массовые аресты, были закрыты парки и библиотеки. Масштабы борьбы были таковы, что около 5 % городских чёрных было арестовано.
21.11.2025 19:16:47, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Вот именно. Я не отрицаю, что у нас свободы слова в полной мере не было. Но ее нигде и никогда в полной мере не было. Просто у нас можно было осуждать капитализм, а в ФРГ - коммунистов. 21.11.2025 19:42:06, Шиповник (экс-Василиса)
Кому? Вот лично мне и не хотелось ничего такого говорить, чтобы в психушку попасть , а вам? И зачем это говорить, если знаешь про тюрьму и психушку. Меня вот это больше всего удивляло ну и сейчас удивляет.
21.11.2025 14:59:53, рица
Аноним 9
ликбез. свобода слова - это когда ты говоришь и знаешь, что ни в тюрьму ни в психушку за это не попадешь
а хочется всем разного, это да. мне вот никогда не хотелось с жабой миловаться. и что?
21.11.2025 15:02:24, Аноним 9
это, простите, не свобода слова, это уже психушка, нигде нельзя говорить всё подряд не думая, что тебе за это может прилететь.
21.11.2025 16:35:22, douceur
Анютта
Там же выше есть "только не надо путать мысли с призывами и оскорблениями. а то сейчас начнется..." Еще надо добавить про государственную тайну, ее тоже нельзя никому говорить при свободе слова.
А остальное почему психушка?
21.11.2025 17:14:46, Анютта
странно что некоторые этого не понимают...
21.11.2025 16:45:37, DarkLight
Аноним 9
в смысле? что нельзя говорить? и что бывает, если говоришь?
21.11.2025 16:37:47, Аноним 9
Так и я об этом, говорила и никуда не попала.
21.11.2025 15:04:14, рица
Степная кошка
это вы так пошутили? Книги-то далеко не все печатали
21.11.2025 14:23:38, Степная кошка
А вы за то чтобы все печатали?
А что тогда от анонимов закрывается и, наверняка, на красную кнопку жмёте?
21.11.2025 16:39:08, Святая наивность
Значит они никому ненужные.
21.11.2025 14:40:35, рица
Степная кошка
они государству вредные были. И теперь опять есть
Читали перепечатанные на машинке в пяти экземплярах. Или, счастливцы, книги привезенные из-за границы. Мне пару раз повезло с нормальными книгами
21.11.2025 15:07:50, Степная кошка
Мне не интересны были вредные, только хорошими интересовалась. А сей-то зачем эти книги, если что-то не нравится собрал вещи и уехал.
21.11.2025 15:10:49, рица
Степная кошка
еще одна неудачная "шутка" Из страны могли уехать только евреи, да и то только после 70-х. Остальные никуда уехать не могли. Разве что из города в деревню...
21.11.2025 15:19:40, Степная кошка
Неведома Зверушка
Да и евреи - далеко не сразу. После подачи заявления по полтора-два года ждали. Причём - их сразу увольняли, так что сначала надо было на эти пару лет денег накопить.... 21.11.2025 17:44:40, Неведома Зверушка
Степная кошка
да, и увольняли, и ждали Хотя наш директор полтора года держал на работе человека, доктора наук, который ждал выезда... Так что иногда и такое было возможно
21.11.2025 18:02:21, Степная кошка
А вы хотели бы чтобы все разъехались а земли условному врагу достались?
Т.е. вы против государственности выступает?
21.11.2025 16:43:21, Святая наивность
Анютта
А все хотели уехать? Что, настолько плохо было? 21.11.2025 18:11:07, Анютта
Да ладно, кому надо тот найдет куда. Да хоть в тайгу, в землянку.
21.11.2025 15:24:05, рица
Анютта
Да уж. [ссылка-1]
Я только недавно поняла, про что это, посмотрев спектакль про Хармса.
21.11.2025 15:56:30, Анютта
Да что Хармс, вот недавно читала про парня, родители которого ушли в тайгу 20 лет назад и жили так как хотели.
Панкратов-Черный вроде тоже уходил с женой в тайгу, но не понравилось , года на три хватило.
21.11.2025 16:18:27, рица
Анютта
Хармс хотел уйти не потому, что хотел жить в лесу. У него не было нужной одежды и он не был приспособлен к этому. Он боялся, что за ним придут. И пришли, правда позже, не в 1937-м. 21.11.2025 16:55:09, Анютта
Ну что делать, за многими пришли позже 37.
Вот вчера про оккупацию Воронежа слушала, волосы дыбом , вот реально.
21.11.2025 17:15:35, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Там лучше даже не слушать. 21.11.2025 19:42:28, Шиповник (экс-Василиса)
Да, всю жизнь этого избегала, выше моих сил(
21.11.2025 19:52:27, рица
Степная кошка
можно и повеситься. Тоже выход
21.11.2025 15:42:17, Степная кошка
Не отрицаю.
21.11.2025 15:51:14, рица
Аноним 9
пастернак, солженицин и довлатов?
никчемные книжки, согласна
21.11.2025 14:54:30, Аноним 9
Вы думаете их многие читали? Я честно признаюсь нет, они вне моих интересов. И только троим запрещали? Ну если троим то почему речь о свободе слова.
21.11.2025 15:01:41, рица
Степная кошка
в моем окружении их читали все
Нет, не только эти трое. Их было очень много. Даже Гумилев туда попал.
Перечислять их лень, Вам такое не интересно, насколько я поняла. Но есть читатели помимо вас. Им было интересно
21.11.2025 15:11:18, Степная кошка
вот прямо удивительно что вы до сих пор в России живете да еще и цените эту свою жизнь...
22.11.2025 07:26:16, DarkLight
Анютта
И удивительно, что вы не в России. 22.11.2025 11:47:03, Анютта
удивительно что вы-то в России )))
22.11.2025 12:13:49, DarkLight
Ну их все же не большинство и кроме того прочитали и так понимаю не в тюрьме и не в психушке.
21.11.2025 15:15:32, рица
Степная кошка
так читали тайно, Не в метро, не на улице, без обложек, никому не сообщая кроме тех, у кого и брали книги. И годы были уже самые лояльные - конец 70-х начало 80-х. Ладно, тему завершаю. Перерыв на кофе закончился
21.11.2025 15:33:10, Степная кошка
Если никому не сообщали, то откуда знаете, что читали.
Мне в это время было 4-14 лет. Никаких особых родителей не видела, все были обычные, работа, семья, праздники с друзьями и родственниками. Никто не попал ни в тюрьму, ни в психушку.
21.11.2025 15:47:05, рица
Аноним 9
это не со мной, ладно?)
21.11.2025 15:03:12, Аноним 9
Ну , ладно) хотя конечно , а как же свобода слова))))
21.11.2025 15:04:50, рица
Аноним 9
так вы озвучивайте. я просто отвечать не буду. у меня ж тоже свобода слова 21.11.2025 15:06:00, Аноним 9
Да ну)
И так понятно, что свободы слова не было у некоторых.
21.11.2025 15:08:23, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Так и сейчас не везде и не все 21.11.2025 14:29:05, Шиповник (экс-Василиса)
Моя подруга-психолог лет 18 назад написала книгу и сама заплатила чтобы ее напечатали. Напечатали.
21.11.2025 14:44:11, рица
Степная кошка
а мы и возвращаемся взад.
21.11.2025 14:34:29, Степная кошка
Ольсик
а кто-то оттуда и не вылезал 21.11.2025 22:11:28, Ольсик
ну что вы! мы сейчас как раз идём строго в ногу со всем "прогрессивным" миром и его "ценностями".
кстати, когда нам начали показывать и рассказывать что на самом деле бывает за вот это вот "Я могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть "Рейган дурак" стало понятно, что это у нас можно выйти и крикнуть что попало ничего тебе за это не будет, а не у них.
21.11.2025 16:26:49, douceur
Степная кошка
то-то список иноагентов и "террористов" растет каждую неделю. Но я рада, что это не мешает остальным радоваться идти вперед. Главное - искоренить все вредное. Хорошо, что все нужные книги я уже купила, а детективы я не читаю. Разве что А. Кристи на английском, да и то это в прошлом.
21.11.2025 17:06:09, Степная кошка
Шиповник (экс-Василиса)
Да это сейчас везде. 21.11.2025 15:34:41, Шиповник (экс-Василиса)
Лиметт
В Белоруссии построили дороги хорошие, наладили выпуск хороших продуктов, одежды. Потом были возмущения и события, но… все заглохло в итоге. 21.11.2025 11:57:27, Лиметт
что заглохло?
22.11.2025 07:27:18, DarkLight

Показано 209 комментариев из 718


Читайте также
Какие детали добавить к обычной одежде, чтобы собрать новогодний образ
Простые стилистические решения для женщин, девочек, юношей и мужчин
Почему движение важно: как гиподинамия влияет на здоровье ребенка
Совремние дети двигаются меньше, чем нужно их растущему организму. В статье разбираем, как нехватка активности отражается на физическом и эмоциональном здоровье

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!