Попытки натянуть старые установки на сегодняшний день не очень удаются.
Давайте попробуем от отличий оттолкнуться, чтобы понять, чего стоит ждать от молодых человеков, а что ждать просто нерационально. Попробую сформулировать несколько важных аспектов (дополняйте).
1. Позже взрослеют дети, дольше учатся, не все, но иногда позволяют себе поискать себя. На выравнивание с заработками родителей выходят, допустим, к 30 годам (наивно пробую нащупать среднюю температуру нашей аудитории, где и родители молодцы, и дети в направлении хорошей, востребованной работы, подразумеввюшей качественное ВО).
2. Не принято совместное проживание нескольких поколений взрослых под одной крышей. Встречается такое, и часто, но не целевой вариант, а компромиссный. При наличии возможностей разъезжаются, общаясь и помогая друг другу все чаще дистанционно.
3. Увеличилась продолжительность жизни, возраст выхода на пенсию, долголетие все активней (как минимум в мечтах и планах).
4. Дефицит надежных инструментов инвестирования (или веры в них). Лишняя квартира под сдачу много лет возглавляет хит-парад для сбережения и прибавки к пенсии, но доступна немногим.
Как по вашему мнению оптимально должна быть организована помощь/справедливые ожидания в современной семье? Допустим в такой, от старших к младшим:
1. живы и нуждаются в помощи физической и материальной (скорее всего) бабушки-дедушки -70-90 лет.
2. Родители (мы) - 45-60 лет - нуждаемся иногда в заботе/помощи
3. Дети, старшие из которых взрослые
4. Опционально внуки, есть или планируются, или не планируются.
Очень не хочется, чтобы дети стали новым сэндвичем.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Темой Шиповника навеяно. Социо-демографическо-экономическое
17.10.2025 13:18:12, в розовых очках167 комментариев
Я не понимаю формулировка "как должна быть". Какие могут быть правила? В каждой семье все по своему, зависит от ситуации.
Помощь и нормальные отношения это просто должно быть, хоть в 20, хоть в 90. Нужна - помогаем. Все.
17.10.2025 19:59:15, Иришка-Мартышка
Помощь и нормальные отношения это просто должно быть, хоть в 20, хоть в 90. Нужна - помогаем. Все.
17.10.2025 19:59:15, Иришка-Мартышка
Теоретически нужно побороться не за продолжительность жизни, а за продолжительность трудоспособной жизни, когда в 60-70 лет люди вовсю работают и зарабатывают. Но это упирается в нехватку рабочих мест. Ну и отчасти психологию эджизм и тд.
Офф, я на днях узнала что в Америке ипотеку на 30 лет можно взять в 90 лет. Смешно. Зато нет эджизма.
Но отчасти это регулируется сдвигом деторождения. То есть следующий шаг будет сдвиг выхода на пенсию. 60 лет это мало, вот 70-75 наверно будет иметь смысл. Но нужно тогда медицина, какой-то прорыв, чтобы в 70-75 физические и умственные силы были. 17.10.2025 17:28:21, Лет
я бы сказала, просто хорошо бы жизнь без альцгеймера, инвалидность по артритам-артрозам и т.п. Хоть с возможностью самообслуживания, движения, соображения. А то у знакомой, единств.дочери, оба родителя слегли за несколько лет. Мать с кучей болезней и Альцгеймером. Теперь и отец после инсульта... Она надрывалась, рвалась, с работой, домом, ребенком и матерью. Определили в пансионат. Там дневная и ночная сиделки! переворачивают, вывозят гулять в кресле, питание через зонд видимо. То есть на одного такого человека штат ухаживающих! С отцом пока дома справляются, но тоже тяжко...
18.10.2025 21:42:35, Dnnn
Ну то есть иметь такое здоровье, чтобы тебе до 50 лет ни разу медицина не понадобилась))).
18.10.2025 07:21:42, Шиповник (экс-Василиса)
Вот. А в 60-70 на физическую и малооплачиваемую... Бабушка моя в этом возрасте работала гардеробщицей, но она шустрая была. Работа физически очень непростая. И санитаркой в пионерлагере летом. Многие дамы готовы в 70 вымыть три этажа изолятора?))) И это только часть обязанностей. Правда, сутки через двое, по-моему.
17.10.2025 20:42:12, Шиповник (экс-Василиса)
Объясняю. Моя бабушка до пенсии была бухгалтером на полный день. Работа гардеробщицей давала ей более свободный график. И, извините уж, не всем нравится напрягать мозги до 70 лет))).
17.10.2025 21:12:05, Шиповник (экс-Василиса)
К тому моменту бабушка жила вместе с аккуратным дедушкой. У нее идеальная чистота была и отличная еда. Убиралась она с утра за полчаса на весь день. И что ей еще было делать? Ей скучно было.
18.10.2025 07:23:56, Шиповник (экс-Василиса)
Офф, я на днях узнала что в Америке ипотеку на 30 лет можно взять в 90 лет. Смешно. Зато нет эджизма.
Но отчасти это регулируется сдвигом деторождения. То есть следующий шаг будет сдвиг выхода на пенсию. 60 лет это мало, вот 70-75 наверно будет иметь смысл. Но нужно тогда медицина, какой-то прорыв, чтобы в 70-75 физические и умственные силы были. 17.10.2025 17:28:21, Лет
18.10.2025 21:42:35, Dnnn
Да, я про это.
18.10.2025 23:04:35, Лет
Нда.Побороться за работу до смерти? А жить то когда люди будут? Бороться нужно за высокие доходы в молодости.А в старости на заслуженный отдых отправляться,а не в гроб.
17.10.2025 22:56:27, Линдаа а
17.10.2025 22:56:27, Линдаа а
Побороться за медицину, чтобы в 70 чувствовать себя как в 50.
17.10.2025 22:59:41, Лет
Ну раньше и похудеть было нереально. А сейчас на таблетках становятся стройные за несколько месяцев. Я думаю что-то и для мозгов придумают.
18.10.2025 15:55:50, Лет
Чтоб в 70 чувствовать себя как в 50 с медициной лучше вообще не общаться. Никогда).
17.10.2025 23:51:38, Линдаа а
17.10.2025 23:51:38, Линдаа а
Нет, как раз обращаться. На природу я тут не надеюсь.
18.10.2025 15:58:18, Лет
У нас именно в нехватку. Выпускники не могут трудоустроиться подолгу. Физической малооплачиваемой работы хватает. Проблема именно у кого много образования и интеллектуальный труд.
17.10.2025 20:15:31, Лет
Не, 60-70 лет на свою работу. У моих бабушек не было образования. Большинство все-таки здесь с ВО. Я не понимаю зачем с образованием и опытом идти в гардеробщицы.
17.10.2025 20:51:00, Лет
То есть в 70 лет работать физически лучше чем умственно? Разве поднимать тяжелые вещи легче чем мозгами шевелить? Бухгалтер это материальная ответственность, в этом наверно дело.
Моя бабушка без ВО была. Именно ее мысль была получайте образование чтобы не работать руками. 17.10.2025 22:21:43, Лет
Моя бабушка без ВО была. Именно ее мысль была получайте образование чтобы не работать руками. 17.10.2025 22:21:43, Лет
И даже не в 70- физически работать лучше. Тяжести при этом поднимать не обязательно конечно. Но вот чтоб не иметь дело с врачами физическая работа очень важна,в том числе и руками.
17.10.2025 23:53:39, Линдаа а
17.10.2025 23:53:39, Линдаа а
Чудеса прям какие-то. Я считаю что у женщины физической работы по дому достаточно, если она готовит, стирает, убирает регулярно. Я на работу хожу чтобы посидеть уже и ничего не делать. Дома я физически не могу присесть. Ну правда мы общепитом и доставкой не пользуемся.
18.10.2025 00:19:24, Лет
Да многим раньше еще. Только тогда их кто-то кормить должен. Муж, дети итд.
17.10.2025 22:22:45, Лет
примерно так и есть
иногда 2 и 3 местами можно поменять, в зависимости от ситуации
и если в нашей семье пункт 1 на первом месте, очень хочу сделать так, чтобы в будущем нашим детям было с этим проще 17.10.2025 15:42:33, Аккуратова Мария без реги
иногда 2 и 3 местами можно поменять, в зависимости от ситуации
и если в нашей семье пункт 1 на первом месте, очень хочу сделать так, чтобы в будущем нашим детям было с этим проще 17.10.2025 15:42:33, Аккуратова Мария без реги
На выравнивание с заработками родителей выходят, допустим, к 30 годам - это очень поздно, должно быть существенно больше, на мой взгляд. По моим наблюдениям, это гораздо раньше происходит и у нас это гораздо раньше происходило. На мой взгляд, никто позже не взрослеет, очень разумное поколение, умнее нас. Совместное проживание у нас почему-то не принято (и наши родители и мы были за, но нет), мы все рано бьем копытом, хотим свои подвиги совершать.
17.10.2025 15:32:00, Ольга1999 тел
Заработки и от должности зависят. И родители к той должности могут прийти к 40-50. А дети уже в 30 должны, причем "уже поздно"???
Т.е. родители всю жизнь зарабатывали, карьеру в том числе, а молодежь прям сразу после вуза на те же позиции? Чего только тут не прочитаешь ))
17.10.2025 19:32:18, Иришка-Мартышка
Т.е. родители всю жизнь зарабатывали, карьеру в том числе, а молодежь прям сразу после вуза на те же позиции? Чего только тут не прочитаешь ))
17.10.2025 19:32:18, Иришка-Мартышка
)) Если родитель Греф, можно ввести поправочный коэффициент
17.10.2025 19:39:33, Ольга1999 тел
Только уровень Грефа так и быть, допускает поправки? А так у всех карьера как у родителей (если была) и никак не меньше, причем сразу после вуза?
Из этого можно сделать вывод, что у большинства никакого особого уровня и нет, как работали после вуза, так и до сих пор. А рассуждения то у всех про карьеру и т.п., просто вау каждый первый ))
17.10.2025 20:33:31, Иришка-Мартышка
Из этого можно сделать вывод, что у большинства никакого особого уровня и нет, как работали после вуза, так и до сих пор. А рассуждения то у всех про карьеру и т.п., просто вау каждый первый ))
17.10.2025 20:33:31, Иришка-Мартышка
Я не вижу логику в ваших рассуждениях. Естественно, в таких обсуждениях, как здесь, можно только что-то усредненное обсуждать. Допустим, родитель директор школы (надеюсь, вы не станете утверждать, что у него никакого особого уровня и нет, как работал после вуза, так и до сих пор), очень многие выпускники вузов до 30 лет преодолеют его уровень дохода. Греф - это условно, отдельные люди с отдельным доходом. Или взять какого-нибудь... Не хочется спорить
17.10.2025 20:57:45, Ольга1999 тел
От специальности зависит. В IT наверно нет, опыт работы можно набирать с 14-16 лет и к 26 годам иметь 10+ лет опыта.
В науке, медицине - скорее всего так и есть в 30+ только. Потому что надо включать аспирантуру, ординатуру. И время учебы за опыт работы никто не посчитает. По сути работа по специальности у меня началась только в 27 лет. 17.10.2025 17:14:32, Лет
В науке, медицине - скорее всего так и есть в 30+ только. Потому что надо включать аспирантуру, ординатуру. И время учебы за опыт работы никто не посчитает. По сути работа по специальности у меня началась только в 27 лет. 17.10.2025 17:14:32, Лет
Как вообще можно сравнивать текущих 50-55 летних и молодежь ? Это примерно как сравнивать покупку кв в 90е, в 2000 и сейчас. Когда вообще никакой ипотеки не было, она была в долларах и с бешеными процентами или сейчас рублевая и льготная. И делать какие-то выводы, что кто-то мог купить кв , а кто-то - нет
17.10.2025 15:45:37, lacerta(gkfdey в системе)
17.10.2025 15:45:37, lacerta(gkfdey в системе)
Сравнивает автор в теме. Я с сравнением автора не согласна, каким бы неудачным оно не было
17.10.2025 15:52:19, Ольга1999 тел
а как Вы предлагаете оценивать величину заработка, если в принципе условия для развития у нас разные!?! ;))) когда мне было 25 лет, у меня уже был свой востребованный бизнес и на тот момент существовало большое количество незанятых ниш, можно было начинать заниматься чем угодно, хочешь магазин открывай, хочешь салон красоты, хочешь аптеку, всe что хочешь. Поэтому у меня в 27 лет уже был новенький мерседес, который тоже 20 лет назад стоил вменяемых денег, сейчас свободных ниш нет в принципе, где заработать молодежи 15-20 млн на новый мерседес я даже и не знаю. Где у нас молодежи по ляму или полтора в месяц платят. Вы знаете?
17.10.2025 15:40:29, ПчЁлКа™®
Какой бы временной период мы не взяли, всегда будут те, у кого условный новенький мерседес и те, кому есть нечего. Многократные обсуждения здесь 90-х тому подтверждение. Вы сейчас оцениваете ниши с точки зрения былых времен. В 90-е я не хотела совершенно магазин открывать, салон красоты и аптеку, но у меня все было неплохо). В поколении наших детей все также: кто-то зарабатывает, кто-то не знает где
17.10.2025 16:43:14, Ольга1999 тел
Молодёжь не понимает приоритета мерседеса за 15 миллионов перед электросамокатом за 150 тыщ. И это прям круто. Им не нужен мерседес))) И прочие статусные штучки. Но у них другое...
17.10.2025 16:27:28, Иллика
По ляму прямо вроде бы никто не озвучивал, вот по 500к да, были зарплаты
17.10.2025 16:54:00, lacerta(gkfdey в системе)
17.10.2025 16:54:00, lacerta(gkfdey в системе)
Зарплаты разные бывают. Но даже в вашем примере могут быть совсем разные ситуации : кто-то получает 500, а у жены лапки или она на булавки зарабатывает 100; а у кого-то 500 и у жены 500. У этих пар будут совершенно разные возможности
17.10.2025 17:02:51, Ольга1999 тел
Ну да, а кому-то родители квартиру за 20 млн на свадьбу подарили
17.10.2025 17:07:53, lacerta(gkfdey в системе)
17.10.2025 17:07:53, lacerta(gkfdey в системе)
))) семье гораздо выгоднее жена, способная зарабатывать 500 тысяч, чем жена-бестолковка с квартирой за 20 млн. Первая такую квартиру будет раз в 3 года и 4 месяца зарабатывать)))
17.10.2025 17:32:01, Ольга1999 тел
Мне казалось, что у вас нет проблем с юмором)
17.10.2025 17:39:47, Ольга1999 тел
) да. А кто-то у Билла Гейтса родился. Но мы , вроде, о зарплатах и о собственных достижениях людей
17.10.2025 17:17:30, Ольга1999 тел
Это , наверное, из той темы, где писали, что 100к в год в Америке с минусом налогов будет зп как в России
17.10.2025 17:02:42, lacerta(gkfdey в системе)
17.10.2025 17:02:42, lacerta(gkfdey в системе)
Во всяком случае избавляет от тяжкого ярма помощи в ущерб себе. 17.10.2025 14:46:29, Хатуль Мадан
17.10.2025 14:33:48, Rujik
А станут родители старыми и немощными?
Вопрос же не о том, кто прямо сейчас в шоколаде, а кто нет. 17.10.2025 15:04:40, кстати
Вопрос же не о том, кто прямо сейчас в шоколаде, а кто нет. 17.10.2025 15:04:40, кстати
17.10.2025 15:06:38, Rujik
В моей картине мира (и в реальности у нас) все участвуют во всем по мере возможности и с любовью к ближнему.
А что значит "стали новым сэндвичем"? Почему новым, почему стали? Всегда если есть семья, есть и взаимопомощь какая-то, и общение, и вот это все. Помощь на постоянной основе самостоятельным взрослым людям, строго говоря, не нужна, будь им 20 или 70. Но если кому-то хочется сделать приятное другому - почему нет? Что там организовывать?
Или вы про ситуацию, когда кто-то слег совсем и надолго и нужна реально круглосуточная сиделка? Тогда опять же решается коллективно, как выходить из положения: кто-то возьмет на себя, сиделку общими силами организовать или еще как.
17.10.2025 14:17:32, УникаЛьнаЯ
Потому что старшее поколение стало дольше жить. Я вот что такое прабабушка только сейчас узнаю. В моем детстве прабабушек не было.
17.10.2025 17:17:59, Лет
Странно.. Моя прабабушка не застала моих детей, а вот с племянницей моей, своей праправнучкой еще общалась. Правнуков так и вовсе нянчила вовсю. О, а еще у этой племянницы, взрослой уже, есть с другой стороны прабабушка, на днях плясала на своём ДР, 96 кажется лет.
Мама моя и папа много вспоминают своих прабабушек, они активно учавствовали в их жизни.
Сейчас гораздо чаще родителями становятся ближе к 40, и тут конечно шансов на прабабушек меньше.
У моих старших до подросткового возраста были прадедушка и прабабушка, с разных сторон. А вот младшие никогда не видели прадедушку (хотя он еще жив был, но уже неконтактен), и не помнят прабабушку:(
У лучшей подружки так же - старший еще ездил к прабабушке на лето, младшие не видели.
Большая разница, такое дело.. 17.10.2025 20:36:47, Гарпистка
Мама моя и папа много вспоминают своих прабабушек, они активно учавствовали в их жизни.
Сейчас гораздо чаще родителями становятся ближе к 40, и тут конечно шансов на прабабушек меньше.
У моих старших до подросткового возраста были прадедушка и прабабушка, с разных сторон. А вот младшие никогда не видели прадедушку (хотя он еще жив был, но уже неконтактен), и не помнят прабабушку:(
У лучшей подружки так же - старший еще ездил к прабабушке на лето, младшие не видели.
Большая разница, такое дело.. 17.10.2025 20:36:47, Гарпистка
А в моем как раз были. Сейчас намного реже имхо, т.к. жить может и стали дольше (не все и не гарантировано), а вот рожать стали позже. У моих родителей в 30 лет было уже 2 детей, у моего старшего сына в его 30 детей нет и никого это не удивляет, никто не переживает что давно пора. И да, на данный момент уже не все в нашей семье смогли стать пра-... и уже не станут (((
При этом я помню свою прабабушку, а от другой у меня книжка на полке стоит, причем подарила она ее когда мне 12 лет было. Т.е. я уже подростком была. Кроме одной бабушки, все остальные мои ушли из жизни после рождения моего старшего сына. Т.е. все дожили до правнука. И сын их помнит. Но только старший, младший рожден позже и у него прабабушек уже не было.
17.10.2025 19:57:27, Иришка-Мартышка
При этом я помню свою прабабушку, а от другой у меня книжка на полке стоит, причем подарила она ее когда мне 12 лет было. Т.е. я уже подростком была. Кроме одной бабушки, все остальные мои ушли из жизни после рождения моего старшего сына. Т.е. все дожили до правнука. И сын их помнит. Но только старший, младший рожден позже и у него прабабушек уже не было.
17.10.2025 19:57:27, Иришка-Мартышка
Сын тоже не планирует детей пока) Женился он в 20, но с детьми не спешили, а потом развелись. Моя мама имела шанс стать прабабушкой в 58))) Последняя прабабушка у сына умерла в этом марте.
17.10.2025 20:40:02, Ружик опять проблемы с входом
17.10.2025 20:40:02, Ружик опять проблемы с входом
Так то в 30 у нас все женщины в семье уложились. Хотя бы с одним ребенком.
17.10.2025 20:31:04, Лет
Я ниже посчитала, не в 30 надо рожать, а раньше, не позже 26. Если расчитывать жить до 80 хотя бы. Моя мама например 4ый ребенок, ее родили в 29 лет. Первые два ребенка у бабушки умерли до 3х лет. Сейчас с медициной, эти бы дети возможно и не умерли бы и родили правнуков, да.
17.10.2025 20:23:13, Лет
17.10.2025 18:36:11, Rujik
Вы же рано родили еще? Это помогает, да. У меня знакомая семья: бабушка в 18 лет родила, мама в 18 лет родила, дочка 30+ не рожает пока. Но шанс стать прабабушкой еще есть.
17.10.2025 18:41:55, Лет
17.10.2025 18:47:20, Rujik
В смысле помните? Вы с ними общались?
17.10.2025 18:39:14, Лет
17.10.2025 18:40:28, Rujik
Ну видимо вы хорошо жили. Моя прабабушка умерла задолго до моего рождения. Также как моя бабушка умерла до рождения старшей. 81 год. Если бы жила до 90-100, да увидела бы правнуков. Ну либо рожать надо рано всем: 20+20+20+20. То есть не позже 20 лет каждой женщине в поколении.
17.10.2025 18:22:00, Лет
Неправильно посчитала, 26 лет получается. Трое родов. Прабабушка рожает бабушку в 26, бабушка маму в 26, мама - внучку/правнучку в 26. В 78 лет - правнучка.
17.10.2025 18:26:47, Лет
Пассаж про "хорошо жили" не поняла. Ну, то есть жили, конечно. По-разному, деды и прадеды ВОВ прошли, кто остался - жили обычно
17.10.2025 19:44:33, УникаЛьнаЯ
Доступ к медицине я имею в виду. Моя прабабушка из деревни, умерла в 60, про врачей не знала.
17.10.2025 20:18:25, Лет
У меня все, кто прошел ВОВ, умерли рано или очень рано. И дедушки, и бабушка
17.10.2025 19:56:50, Беата (просто читатель)
17.10.2025 19:56:50, Беата (просто читатель)
Бабушка доже до 92 дожила одна, но она не воевала. Вторая тоже не воевала, работала, умерла в 53. Тут не угадаешь...
18.10.2025 10:43:30, УникаЛьнаЯ
Случайности не угадаешь. Но медицина все-таки повышает продолжительность жизни. Я к тому что сейчас живут в среднем дольше чем раньше.
18.10.2025 16:29:57, Лет
В моем детстве часто встречались прабабушки. Моя еще была не самая старшая среди прабабушек подруг. А прадедушек у меня было двое. Умерли, когда я еще в школу не пошла, но я их хорошо помню. А вот дедушки мало у кого были, и у меня тоже не было. Думаю, потому что воевали..
17.10.2025 18:06:38, Беата (просто читатель)
17.10.2025 18:06:38, Беата (просто читатель)
Вот ни у меня, ни у моих подруг прабабушек не было. Могилки были. Я помню мама говорила, вот моя бабушка здесь лежит. То есть я даже слово прабабушка не использовала никогда.
Младшая вчера рассказала, что ее подружка 7летка, увидев свою прабабушку после многих многих лет удивилась, «ты еще жива? тебе же больше 100 лет уже?». 17.10.2025 18:14:02, Лет
Младшая вчера рассказала, что ее подружка 7летка, увидев свою прабабушку после многих многих лет удивилась, «ты еще жива? тебе же больше 100 лет уже?». 17.10.2025 18:14:02, Лет
При рождении детей у молодого поколения может возникнуть ситуация, когда заботы будет требовать бОльшее количество старших нетрудоспособных родственников, чем раньше.
Раздельное проживание не способствует реализации помощи натурой - посидетт с детьми, отмыть бабушке квартиру, все чаще помощь это организация услуг за деньги. Т.е. на сэндвич в перспективе ляжет серьёзная финансовая и организационная
нагрузка. 17.10.2025 14:27:35, в розовых очках
Раздельное проживание не способствует реализации помощи натурой - посидетт с детьми, отмыть бабушке квартиру, все чаще помощь это организация услуг за деньги. Т.е. на сэндвич в перспективе ляжет серьёзная финансовая и организационная
нагрузка. 17.10.2025 14:27:35, в розовых очках
Ситуация может возникнуть какая угодно. Но если раньше, условно, детей заводили в +-20 лет, имея работающих родителей 40 лет и бабушек-дедушек пенсионеров 60+ лет, то сейчас детей заводят, скорее, в +-30, имея работающих родителей 50-60 лет и бабушек и дедушек пенсионеров 70-80-90 (если в семье долгожители). По идее, ситуация-то улучшилась - родители дольше себя сами содержат (работают), детей заводят уже состоявшиеся как специалисты и вышедшие на какую-то приемлемую зарплату люди.
17.10.2025 14:49:58, УникаЛьнаЯ
Это в 40-50+ хватает. И тут на 60-летних родителях ещё и 80-летние бабушки...
Да там ляжешь. 17.10.2025 17:02:19, Шиповник (экс-Василиса)
17.10.2025 18:38:22, Rujik
17.10.2025 19:45:48, Rujik
17.10.2025 18:23:54, УникаЛьнаЯ
Понятно, что каждый как может. 17.10.2025 19:05:57, Шиповник (экс-Василиса)
Имхо это всё частные случаи. Проживать раздельно не обязательно далеко
17.10.2025 14:32:03, Беата (просто читатель)
17.10.2025 14:32:03, Беата (просто читатель)
Это сейчас новомодное название сэндвич. Это поколение взрослых людей, у которых дети еще не выросли, а родители состарились. На всех нужны деньги, а поколение-сендвич на все не зарабатывает. Как-то так.
17.10.2025 14:21:50, Ольга*
Есть только два пути не стать сэндвичем: быть сиротой или не рожать детей.
А так заботиться о родителях и о детях, внуках - естественный процесс 17.10.2025 16:51:08, ЛВ
А так заботиться о родителях и о детях, внуках - естественный процесс 17.10.2025 16:51:08, ЛВ
Как ниже это назвали, какой то процент людей умирает «на бегу». Здоров- здоров- здоров- умер. 17.10.2025 21:58:12, Тринадцатая
Вот согласна!
Среди моих ровесников (+-50) есть те, кому помогают родители.
Но сэндвич - это такая несчастная тетка, которая разрывается между помощью старшему поколению (воспитанная на чувстве долга) и младшим поколением (сейчас в моде детоцентризм) 17.10.2025 21:59:53, ЛВ
Среди моих ровесников (+-50) есть те, кому помогают родители.
Но сэндвич - это такая несчастная тетка, которая разрывается между помощью старшему поколению (воспитанная на чувстве долга) и младшим поколением (сейчас в моде детоцентризм) 17.10.2025 21:59:53, ЛВ
17.10.2025 14:43:17, УникаЛьнаЯ
Тут вообще с этим сендвичем не понятно ничего. Всегда так было из поколения в поколение. Но надо ж теперь выделили поколение-сендвич. Прием еще и возрастные критерии разные дают. То это поколение 30-летних, то 40-летних, а то вообще 50-летних.
17.10.2025 15:21:20, Ольга*
Я тоже не поняла. Дети позже стали на ноги, но и родители позже одряхлели - все то же самое и вышло
17.10.2025 15:26:08, Беата (просто читатель)
17.10.2025 15:26:08, Беата (просто читатель)
Я не вижу этих ваших отличий 1-4 между своей и дочкиной молодостью, кроме формальной цифры про возраст выхода на пенсию. Поэтому не вижу смысла менять привычную организацию помощи
17.10.2025 14:13:23, Беата (просто читатель)
17.10.2025 14:13:23, Беата (просто читатель)
наша семья в поколениях как-то не умеет хорошо зарабатывать и пользоваться всякими возможностями. увы.
единстаенное, что у нас хорошо - это отношения. на это и рассчитываю. а будет, как будет.
старики унас часто нуждаются в опеке и заботе, иногда выматывающей. постараюсь это минимизировать, как получится. а как получится - никто не знает
17.10.2025 14:11:13, Шерлок
единстаенное, что у нас хорошо - это отношения. на это и рассчитываю. а будет, как будет.
старики унас часто нуждаются в опеке и заботе, иногда выматывающей. постараюсь это минимизировать, как получится. а как получится - никто не знает
17.10.2025 14:11:13, Шерлок
Первый пункт где дети до 30 лет ищут себя - это не ко мне. В смысле, не за мой счёт, хочешь искать себя - ищи в свободное от работы время (работая и зарабатывая себе на жизнь).
2. Согласна
3. Согласна
4. Не инвестирую, собираюсь на пенсии жить скромно на пенсию.
По второй части:
1. У меня кто живы (маме 81 свекрови 95) те пока не нуждаются.
2. Мы пока не нуждаемся.
3. Периодически нуждается в «занять до получки », занимаю, отдает. В нематериальной помощи не нуждается.
4. Не могу написать «Как оптимально должна Быть организована помощь» потому что сильнеевсего это будет зависеть от «когда». Если завтра, то есть идеи. Если через 5/10 и более лет то рано загадывать. 17.10.2025 13:59:51, Тринадцатая
Важный аспект - во многих сферах ряд профессий не сможет конкурировать с ИИ. Этот факт детям нельзя не учитывать - при выборе профессии, и нужно быть либо готовым постоянно учиться, доучиваться
или переучиваться, и очень желательно - научиться сокращать текущее потребление в пользу инвестиций, приносящий пассивный доход ( и это не квартиры) 17.10.2025 13:52:54, Эль Нинья
Китайцы (и еще кое какие национальности) в детей инвестируют, родил выкормил 10 и ждёшь что хоть один из них на пенсии о тебе позаботится. Тоже вариант инвестиций.
17.10.2025 14:10:19, Тринадцатая
В городах 1-2 а в сельской местности помногу. Чем беднее тем больше детей.
17.10.2025 16:38:56, Тринадцатая
Это фигня полная. Нужно быть трейдером, чтобы с акций доход получать. У нас такими вещами всё больше мошенники промышляют.
17.10.2025 14:26:58, жираф Анатолий
Вы живёте в своих реалиях, а мы в своих. Пример-акции либо полностью потерянные деньги, либо либо мертвый груз без дохода, лишь бы не в минус, в то время как обычный депозит даёт хотя бы минимальный +, хотя и меньше, чем инфляция.
17.10.2025 15:14:20, жираф Анатолий
:-))) Золото.... Чтобы оно было прилично ликвидно - этого золота килограммы должны быть. Слитки. А так - ломбарды скупают ювелирку "по цене лома". Горсть цепочек - это всего на год жизни примерно....
17.10.2025 14:19:09, Неведома Зверушка
Ну понятно, что квартира для инвестиций покупается в определенном месте и с определенными характеристиками. Сейчас в России это действительно самые надежные инвестиции. Чтобы не было неожиданностей есть страховка, это не дорого. Подкрасить стены можно за день, это минимальные вложения.
17.10.2025 16:55:57, Rujik
или переучиваться, и очень желательно - научиться сокращать текущее потребление в пользу инвестиций, приносящий пассивный доход ( и это не квартиры) 17.10.2025 13:52:54, Эль Нинья
Это где китайцы по 10 детей рожают? В 1-2 , максимум трех и инвестируют, очень высокий риск как раз. Акции надежнее.
17.10.2025 14:11:33, Эль Нинья
Нет, трейдером быть не нужно ) ни в чем другом я вас не планирую убеждать ) мошенники так мошенники, как скажете.
17.10.2025 14:35:26, Эль Нинья
там те же самые реалии, что и у нас, смешно, при том что сейчас происходит в мировой экономике, кому-то советовать вкладываться в акции производственных компаний, особенно в европе
17.10.2025 15:23:07, Lubanya
Какие-нибудь акции с облигациями. Но тут можно на доход надеяться, а получить колоссальные убытки.
17.10.2025 14:02:12, Ольга*
Естественно, нужен хорошо спланированный портфель, а не что-то одно высоко рискованное . Но при удачном выборе рост стоимости вложений большой и устойчивый. Например, 1000 долларов в Apple лет , инвестированные 20 назад - сейчас бы составляли около 200 тыс.
17.10.2025 14:06:46, Эль Нинья
У нас другая реальность. Все иностранные бумаги были заморожены с наступлением известных событий. Отковырять их обратно удается с большим трудом и огромными убытками. А какие-то не удается вообще. Так и пропали.
17.10.2025 14:16:55, Ольга*
+1 есть знакомые с существующем где-то в параллельной реальности доходными акциями Apple и т.п. (
17.10.2025 15:58:25, в розовых очках
Я никого не к чему не призываю, а только делюсь своими соображениями ( и переживаниями) по поводу того, что у поколения наших взрослых детей легкой жизни, похоже, не будет :(
Такое бывает , и было исторически не раз - при переходе к индустриальной экономике от аграрной, например, ну и другие случае. ИИ лишит многих работы, это уже очевидно. Поэтому надеяться на одну зарплату, если нет других источников постоянного дохода - это как раз рискованно. 17.10.2025 17:05:37, Эль Нинья
Такое бывает , и было исторически не раз - при переходе к индустриальной экономике от аграрной, например, ну и другие случае. ИИ лишит многих работы, это уже очевидно. Поэтому надеяться на одну зарплату, если нет других источников постоянного дохода - это как раз рискованно. 17.10.2025 17:05:37, Эль Нинья
Спасибо, что делитесь. Это еще мы хорошо живем раз обсуждаем в принципе проблемы инвестиций))
17.10.2025 17:35:17, в розовых очках
Конечно, и хорошо, что есть возможность и у детей сейчас не выживать на хлебе и воде, а думать о будущем.
Меня, очевидно, неправильно поняли ) я не имела в виду возможность располагать каждому сразу какими-то существенными суммами для инвестирования. Просто
, начиная с первой зарплаты, хорошо бы понемногу откладывать, не тратить все, но не в условную тумбочку, и не на депозит под низкий процент, а потратить какое-то время и найти подходящий набор инструментов. Возможно, проконсультироваться с кем-то, можно и самому вполне разобраться . В рамках возможного для конкретной страны.
Инвестиции в недвижимость плохи, помимо низкой ликвидности, еще и тем, что невозможно инвестировать небольшие суммы. Накопить на квартиру сразу очень сложно, а пока копишь - теряешь доход, эти деньги не работают. Такое у меня представление в текущей реальности. Я сама по-другому жила в молодости - рано начала работать, перспективы были отличные, и казалось, что так будет всегда. А у детей другая реальность,сейчас. 18.10.2025 01:27:10, Эль Нинья
Меня, очевидно, неправильно поняли ) я не имела в виду возможность располагать каждому сразу какими-то существенными суммами для инвестирования. Просто
, начиная с первой зарплаты, хорошо бы понемногу откладывать, не тратить все, но не в условную тумбочку, и не на депозит под низкий процент, а потратить какое-то время и найти подходящий набор инструментов. Возможно, проконсультироваться с кем-то, можно и самому вполне разобраться . В рамках возможного для конкретной страны.
Инвестиции в недвижимость плохи, помимо низкой ликвидности, еще и тем, что невозможно инвестировать небольшие суммы. Накопить на квартиру сразу очень сложно, а пока копишь - теряешь доход, эти деньги не работают. Такое у меня представление в текущей реальности. Я сама по-другому жила в молодости - рано начала работать, перспективы были отличные, и казалось, что так будет всегда. А у детей другая реальность,сейчас. 18.10.2025 01:27:10, Эль Нинья
Акции, крипта, золото - как пример успешных инвестиций этого года. Но это нужно уметь делать, конечно . Или пользоваться банковскими инвестиционными услугами. Не знаю именно начет российской специфики - есть ли доступ к международному рынку или
только российский, но это не так важно . У нас можно хоть 1 евро инвестировать, необязательно крупные суммы. 17.10.2025 14:00:54, Эль Нинья
только российский, но это не так важно . У нас можно хоть 1 евро инвестировать, необязательно крупные суммы. 17.10.2025 14:00:54, Эль Нинья
17.10.2025 14:19:09, Неведома Зверушка
Так заманчиво пишете, что я жалею, что не обзавелась горстью цепочек:)
17.10.2025 14:54:33, Беата (просто читатель)
17.10.2025 14:54:33, Беата (просто читатель)
Не жалейте, горсть наших "цепочек" легким движением отмычек (или чем-то подобным) переместилась к гастролерам, обчистившим наш дом в 2008)
17.10.2025 16:02:03, в розовых очках
Ну тут не про горсть цепочек речь. Золото это не обязательно в руках держать, можно виртуально покупать и держать на счетах.
17.10.2025 14:24:16, Ольга*
У нас нет доступа к мировым рынкам.
Риски не управляемые в таких инструментах. 17.10.2025 14:05:29, в розовых очках
Риски не управляемые в таких инструментах. 17.10.2025 14:05:29, в розовых очках
Российские компании в разных секторах + облигации? Золото?
Да, так получается, что риски выше, конечно. 17.10.2025 14:07:42, Эль Нинья
Да, так получается, что риски выше, конечно. 17.10.2025 14:07:42, Эль Нинья
Я не хочу начинать холивар ) это все уже к опять к вопросу об эмиграции , получается. Но мне каждый раз оппоненты отвечают, что экономика развивается отлично. Значит, существуют компании, в акции которых можно инвестировать.
Возможность позаботься о себе в старости, не рассчитывая на детей и пенсию -
важный фактор для принятия решений. 17.10.2025 14:25:04, Эль Нинья
Возможность позаботься о себе в старости, не рассчитывая на детей и пенсию -
важный фактор для принятия решений. 17.10.2025 14:25:04, Эль Нинья
Холивар и не надо. Компании может и развиваются, и даже можно в какие-то инвестировать, но это все очень опасно и не надежно. А вот квартира дополнительная - надежно. Она точно никуда не денется :)
17.10.2025 15:25:00, Ольга*
Как может быть надежной квартира в такой экономике, где инвестиции в компании ненадежны и опасны? Она, может, и не денется физически, но продать или арендовать ее при экономическом кризисе может быть очень
сложно, очень неликвидный актив.
Если просто размещать в квартиру излишек дохода , чтоб была - ну да, ок. А если как источник постоянного пассивного дохода - сомнительно. Это изначально должна быть квартира, привлекательная для аренды, еще и ремонтировать каждые 3-4 года, и если потом какой или что - потом непредсказуемые убытки. 17.10.2025 16:07:23, Эль Нинья
сложно, очень неликвидный актив.
Если просто размещать в квартиру излишек дохода , чтоб была - ну да, ок. А если как источник постоянного пассивного дохода - сомнительно. Это изначально должна быть квартира, привлекательная для аренды, еще и ремонтировать каждые 3-4 года, и если потом какой или что - потом непредсказуемые убытки. 17.10.2025 16:07:23, Эль Нинья
И по какой причине ваше утверждение должно считаться истинным? :)
Знаний мне вполне хватает и для профессиональных, и для личных целей. 17.10.2025 17:26:59, Эль Нинья
Знаний мне вполне хватает и для профессиональных, и для личных целей. 17.10.2025 17:26:59, Эль Нинья
Я высказала своё мнение на основании содержания советов по высоколиквидным вложениям. Сомнения не у меня одной.
17.10.2025 18:12:53, Lubanya
17.10.2025 16:55:57, Rujik
Не «у вас», а конкретные отдельные примеры - S&P 500 дает примерно 14% годовых много лет подряд уже. Это для очень консервативных инвесторов. Tech индексы - выше. Отдельные акции - в разы выше, про Apple я написала, как пример. Amazon, если из «надежных». Да полно всего, и не только в Америке, но и странах Азии, например. Сингапур, в частности.
17.10.2025 17:12:11, Эль Нинья
Зачем в России вкладываться под рисковые 14%, когда есть другие более доходные и стабильные инструменты? Покупала я и акции БМВ, и нокиа ..было дело. Вот совсем не понравилось.
17.10.2025 18:10:58, Lubanya
17.10.2025 18:10:58, Lubanya
Ну расскажите тогда про более доходные и менее рискованные, я с интересном послушаю ( и не только я, вероятно).
17.10.2025 22:52:53, Эль Нинья
Да, мы попали конкретно. Но вижу, что у следующего поколения еще выше вероятность так попасть. Радует, что о них в детстве удалось позаботиться получше. Но на пользу это или наоборот, время покажет.
17.10.2025 13:56:18, в розовых очках
У нас все поколения всегда были самостоятельными и независимыми. Жизнь показывает, что это самый оптимальный вариант.
17.10.2025 13:50:07, Ольга*
У нас так же, но это генетика - когда до смерти сам способен распоряжаться своими финансами.
Где деменция там не важно сколько у тебя денег детям придется кое какие организационные вопросы порешать. 17.10.2025 14:01:18, Тринадцатая
Умереть на бегу недостижимый идеял. Умирать приходится без мозгов и ног, к сожалению.
17.10.2025 13:55:37, жираф Анатолий
у меня так умерли бабушка с дедушкой, мама и папа.
Мама умирала долго - часов 7. До этого успела в магазин сходить и ужин приготовить
И все в ясном уме
17.10.2025 19:53:25, Степная кошка
Хорошо бы до конца это сохранить, но гарантий нет. У мужа бабушка 5 лет лежала после инсульта. Двоюродные бабушки 2-3 года. Мужчины скоропостижно уходили.
17.10.2025 14:01:54, в розовых очках
Где деменция там не важно сколько у тебя денег детям придется кое какие организационные вопросы порешать. 17.10.2025 14:01:18, Тринадцатая
По крайне мере дети будут решать эти вопросы на деньги родителей, а не тратить свои.
17.10.2025 14:12:38, Ольга*
Мама умирала долго - часов 7. До этого успела в магазин сходить и ужин приготовить
И все в ясном уме
17.10.2025 19:53:25, Степная кошка
Не уловила вашу мысль? У нас все умирают быстро. Собрался умереть, пара недель и все. Практически на бегу и получается.
17.10.2025 14:03:54, Ольга*
Так далеко не у всех и с ростом продолжительности жизни тем более
17.10.2025 15:14:26, кстати
Просто знаю разные примеры.
17.10.2025 20:21:04, кстати
Я сделаю все что будет в моих силах, чтобы как можно дольше быть самостоятельной.
Но у меня не очень много шансов долго жить - во всей многочисленной родне с обеих сторон до 80 дожили всего 2 человека, до 85 ни один. А многие и до 70-то не дожили. Зато не лежал никто, ни годами, ни месяцами, ни даже неделями.
17.10.2025 13:32:30, anvi
Но у меня не очень много шансов долго жить - во всей многочисленной родне с обеих сторон до 80 дожили всего 2 человека, до 85 ни один. А многие и до 70-то не дожили. Зато не лежал никто, ни годами, ни месяцами, ни даже неделями.
17.10.2025 13:32:30, anvi
А у нас дети умирают раньше родителей, но ни у кого нет по одному ребёнку.
17.10.2025 13:35:55, рица
17.10.2025 13:35:55, рица
У нас долго живут женщины. Мужчины на 25-30 лет меньше.
Детей в нашем поколении 1-2, в поколении родителей 2-3. 17.10.2025 13:52:12, в розовых очках
Детей в нашем поколении 1-2, в поколении родителей 2-3. 17.10.2025 13:52:12, в розовых очках
У нас как-то мужчин мало. Женщины в основном, дедушка утонул, брат мой, утонул, сын тети умер в 5 лет. Только сестра моя выделилась два сына.
17.10.2025 13:59:01, рица
17.10.2025 13:59:01, рица
3. увеличился возраст выхода на пенсию
ну и все. квартиры и комнаты сдавали как раньше, так и теперь, и уж вовсе я не наблюдаю остальных пунктов.
отталкиваться надо от реальности. а не пытаться подтягивать ее к неким (часто чужим и чуждым) пунктам и тем более не питаться иллюзиями
все иногда нуждаются в заботе и помощи
никогда не понимала упреков типа "а я меня рожать не просил-а" (следовательно, и помогать я тебе не буду, живи в своей старости как хочешь)
внукам в идеале должны помогать не бб дд, а родители. но ситуации, повторюсь, в жизни бывают разные.
17.10.2025 13:25:24, Акцент
ну и все. квартиры и комнаты сдавали как раньше, так и теперь, и уж вовсе я не наблюдаю остальных пунктов.
отталкиваться надо от реальности. а не пытаться подтягивать ее к неким (часто чужим и чуждым) пунктам и тем более не питаться иллюзиями
все иногда нуждаются в заботе и помощи
никогда не понимала упреков типа "а я меня рожать не просил-а" (следовательно, и помогать я тебе не буду, живи в своей старости как хочешь)
внукам в идеале должны помогать не бб дд, а родители. но ситуации, повторюсь, в жизни бывают разные.
17.10.2025 13:25:24, Акцент
Про упреки у меня ничего.
А наблюдают все разное, конечно. Я свои написала. 17.10.2025 13:49:20, в розовых очках
А наблюдают все разное, конечно. Я свои написала. 17.10.2025 13:49:20, в розовых очках
Ну я по пунктам не могу, напишу просто что хочу от детей. Чтобы жили отдельно от меня, на свои деньги, были счастливы. Что хочу от себя иметь полную независимость и для этого постаралась сделать все возможное. Что будет дальше не знаю.
17.10.2025 13:25:22, рица
И все это прекрасно, пока бабушки-дедушки не нуждаются в уходе))).
17.10.2025 13:52:30, Шиповник (экс-Василиса)
17.10.2025 13:25:22, рица
Согласна, но при этом хочу еще в будущем быть бабушкой-праздником, т.е. быть в хороших отношениях и иметь возможность давать)
17.10.2025 13:47:58, в розовых очках
Я это включила в - счастливы) когда дети счастливы они поделятся) ну так думаю.
17.10.2025 13:52:52, рица
17.10.2025 13:52:52, рица
Читайте также
Чай из клюквы, облепихи и шиповника: вкусная поддержка иммунитета осенью
Клюква, облепиха и шиповник — три осенние ягоды для крепкого иммунитета и хорошего настроения. Рассказываем, чем полезны такие чаи и как их правильно заваривать.
Плоскостопие у детей: как распознать проблему и помочь вовремя
Плоскостопие часто не воспринимают всерьез, но оно может доставить детям и взрослым немало проблем. Расскажем, как выявить это нарушение на ранних стадиях и чем оно опасно.
