Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ценность собственного жилья

Люди, а вы разве не понимаете, что ценность собственного (частного) жилья от социально-политико-экономической системы зависит?

Приводился тут пример Германии. Живет себе человок в 100 кв. метраx арендного жилья, платит 900 еуро в месяц и не парится ни о чем.

Разводиться в арендуемом жиье тоже куда удобнее чем с частным.
02.10.2025 11:36:29,

334 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А вот в Канаде к примеру пока еще действует ограничение на покупку недвижимости не гражданами. Вроде еще не отменили. Знаю дочка хотела год назад, присматривались. Чтобы рынок и цены для своих ослабить. И правильно. Там вообще никого не знаю лично не в домах, странно даже без своего работающим людям, наоборот по несколько домов у семей, им проще немного, зарплаты выше наших, всяких отчислений меньше, цены и побочные расходы при покупке получше наших, если сравнивать подобное. 02.10.2025 22:12:44, Crocox
Оттолина
Если у этого человека помимо денег на съем есть средства на покупку жилья, или есть свое жилье, но ему просто нравится арендовать - почему бы и нет. А если есть деньги только на съем - то не мешало бы и попариться(. 02.10.2025 21:30:26, Оттолина
Не жениться еще удобнее в вашей логике)
От системы зависит, конечно. Наличие развитого рынка аренды способствует мобильности человеческих ресурсов, это плюс для экономики, гибкость. А собственное жилье про стабильность, оседлость, долгосрочное планирование, в том числе деторождение, традиции, родные стены, гнездо.
Имхо должно быть и то, и другое. В разные периоды жизни, для разных образов жизни и психотипов.
02.10.2025 15:34:00, в розовых очках
NLU
Вы правы, в Германии удобно. И купить удобно, кредит можно на 100 лет взять под один процент.
Но меньше тыщи 100 метров в городе не найти, разве что на обочине фермерского хозяйства с видом на свинарник.
02.10.2025 15:30:43, NLU
не зависит. Если провести опрос среди арендаторов в той же Германии - хотели бы эту квартиру в собственность - как вы думаете своим умом - что бы он показал?
02.10.2025 15:02:54, Мнение.
Русские - точно хотят 95%. Про остальных неизвестно. 02.10.2025 15:36:10, Перевожу с русского на русский
то есть остальные - идиоты голимые?
02.10.2025 21:25:23, AleXXX
Мне кажется, уже не 95%. Не заставшие ссср=отсутствия частной собственности спокойнее относятся. Это косвенное видно по популярности каршеринга, например. И мода на квартиры без отделки уходит. В нашем поколении многие хотели новое в бетоне, чтобы сделать под себя от и до. Ретроспективно понимаешь, что не всегда оно стоило и денег, и времени, и нервов со всякими ремонтниками. Все придет к балансу, если не будет серьёзных потрясений. 02.10.2025 16:19:31, в розовых очках
Просто ремонт сейчас дорог.Дешевле купить с отделкой.У кого деньги есть,тот делает ремонт. 02.10.2025 18:00:57, Линдаа а
у кого есть - тот и покупает. У кого нет - арендуют и делают вид, что это не от нищеты, а по идеологии...
02.10.2025 21:26:31, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Нет, не понимаем 02.10.2025 14:53:45, Шиповник (экс-Василиса)
А Лиметт вот понимает. Как думаете почему? 02.10.2025 15:15:31, Утро доброе
возможно, она глупа?
02.10.2025 21:26:48, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Она живет не в арендуемом жилье, насколько мне известно. 02.10.2025 19:07:17, Шиповник (экс-Василиса)
Мне только одно в собственности видится страшным - если уехала в отпуск, а квартиру захватили цыгане, которых законно не выселишь. Но я такое читала только про Испанию 02.10.2025 14:49:13, Беата (просто читатель)
Цыган полно в Болгарии,не знаю как заселиться,а обворовать дом точно могут. 02.10.2025 15:18:12, Линдаа а
"Обворовать" меня меньше пугает:)
02.10.2025 17:15:13, Беата (просто читатель)
УникаЛьнаЯ
Конечно. Если настраиваться на развод и одновременно быть уверенным в пожизненном безусловном доходе более 900 евро в месяц для себя и для каждого из детей - тогда да.
02.10.2025 14:22:06, УникаЛьнаЯ
Хатуль Мадан
А когда он работать перестает, то из чего он эти 900 платит? 02.10.2025 13:21:00, Хатуль Мадан
Тринадцатая
Пенсия платит и/или пособия, автор же специально указал что речь о конкретных странах 02.10.2025 13:46:22, Тринадцатая
Может у автора вопрос в том, чем отличается социализм от "развитого капитализма" 02.10.2025 15:21:57, Утро доброе
Хомяк Абрикосовый
Речь о том, что автору неймется...
02.10.2025 13:51:47, Хомяк Абрикосовый
Тринадцатая
Захотел человек позавидовать странам с определённой социально- политическо-экономической системой, не будем ей мешать. 02.10.2025 13:59:24, Тринадцатая
Хомяк Абрикосовый
:-)))
02.10.2025 14:10:09, Хомяк Абрикосовый
Речь о конкретных людях) о тех кто не хочет или не имеет возможности купить.
Сегодня смотрела про Австралию, у людей не дома, домищи за миллионы долларов.
02.10.2025 13:49:27, рица
у всех?
02.10.2025 15:03:27, Мнение.
Нет конечно. Мы уже выяснили, что строй не имеет отношения к
собственности жилья)) люди сами решают в силу своей платежеспособности.
Кстати, в этой же передаче стали говорить о социальном жилье для неспособных кутить, но не стала смотреть.
02.10.2025 15:15:07, рица
Ну это же единицы так живут. К пенсии у них может быть наследство, могут купить там где дёшево.
У меня киргизы снимали квартиру, в Москве снимают, а в Киргизии строят большой дом
02.10.2025 13:39:04, рица
Из пенсии например ?
02.10.2025 13:22:50, lacerta(gkfdey в системе)
Зачем? Можно ж платить из пенсии более приятные вещи). Или там налоги на имущество тоже 900? 02.10.2025 13:34:34, Линдаа а
Потому что , если покупать квартиру, например, то будешь платить уже не 900, а 2900 и так лет 30
Т е на пенсии нормально платить за более приятные вещи, а в течение жизни - нет ?
02.10.2025 13:51:46, lacerta(gkfdey в системе)
Так продать можно. И это будут твои деньги на пенсию дополнительно.купить там где дешевле.
02.10.2025 13:55:36, рица
Покупки и продажи не всем подходят, многие люди хотят быть мобильными. Тем более в Швейцарии еще в школе учат инвестициями - тут пенсионная система так устроена. Вот на инвестиции и покупают, часто не в Швейцарии
02.10.2025 14:03:07, lacerta(gkfdey в системе)
Я уже сделала вывод, что Швейцария слишком мала чтобы позволить строить жилье для всех желающих иметь собственность.
А так то и у нас снимают в одном месте, а покупают в другом.
02.10.2025 14:08:33, рица
вы правы в том, что Швейцария мала для всех желающих:)

поэтому вводятся весьма существенные ограничения в сфере миграции, и как следствие - строительства нового жилья.

свободного рынка недвижимости (что арендованной, что в собственности) тут нет, все контролируется государством, чтобы жестко ограничить прирост населения.
02.10.2025 14:41:19, Диги
Ну)))
Поснимают здесь, получат пенсию и купят где подешевле, ну или не купят .
02.10.2025 14:47:43, рица
именно так:)

я это сделала раньше пенсии, чтобы пожить в свое удовольствие:)))
02.10.2025 15:09:43, Диги
Наша офис-менеджерша, которая уходит на пенсию в след году, покупает кв в Португалии, чтобы жить там полгода зимой. А в Швейцарии она то ли будет снимать, то ли покупать маленькую кв - им на двоих с мужем достаточно
02.10.2025 14:51:26, lacerta(gkfdey в системе)
Старшая моя мечтала отправить меня на пенсии жить в Португалию. Не сбылось, эх.
02.10.2025 15:03:51, рица
На самом деле не только Швейцария.Наверное такое удорожание жилья связано с тем что в принципе строительство идет не активно,новых метров не строят,а гастербайтеров все прибывает-поэтому даже снять жилье уже не так просто как тут.Ну и на пенсии люди покупают метры там,где могут себе позволить.Надо было покупать квартиры в Мюнхене в 2000-х:) Сейчас был бы хороший доход от сдачи.Тогда еще не так дорого было. 02.10.2025 14:22:05, Линдаа а
Короче) все дело в деньгах))
Не можешь себе позволить платить много за собственную квартиру, плати мало , но за чужую.
02.10.2025 14:26:15, рица
Ну в том числе, но у швейцарцев нет проблемы купить к пенсии дом в Германии или Италии, если хочется свое жилье, чтобы не ночевать под мостом, как тут многие воображают
02.10.2025 14:11:25, lacerta(gkfdey в системе)
жираф Анатолий
Я тоже могу купить к пенсии маленькое жильё в "зажопинске", а оно мне надо? Туда переезжать, там будут незнакомые соседи и неизвестный мне уклад, а я старая уже и не люблю резких перемен. 02.10.2025 15:20:34, жираф Анатолий
Так и у нас нет))
Можно снимать в Москве, а купить в более дешёвом месте. Речь же о том, что снимать до смерти это не государственный строй, а выбор человека.
02.10.2025 14:18:12, рица
Угу, только почему-то все на пенсии хотят московскую прописку.
02.10.2025 14:26:00, lacerta(gkfdey в системе)
Не все, а у кого пенсия ниже московской. У подруги квартира стоит 800 т р, а пенсия 13 т.
Кстати, туда переезжают москвичи на пенсию, тепло, пенсия плюс сдача квартиры в Москве и можно хорошо жить.
02.10.2025 14:49:46, рица
Дело не только в пенсии, а в медицине и разных сервисах для пожилых, типа соц работников, долголетия и пр
02.10.2025 14:52:26, lacerta(gkfdey в системе)
Дело не в прочем, а именно в деньгах. У кого пенсия больше чем в Москве тому и даром не нужна московская прописка.
Я ничем не пользуюсь в долголетии и вряд ли буду. А соцработник у тети был и за тысячу км от Москвы.
02.10.2025 15:06:26, рица
Бесплатная медицина).Вот кстати да-покупаешь так на пенсии дом в Испании например. А медицина? Медстраховка там это дорого? 02.10.2025 14:32:47, Линдаа а
Пенсии, а не медицина, у одной моей подруги пенсия 19,5, у другой 13 тр. В Москве было бы 25 т.
02.10.2025 14:57:21, рица
Хатуль Мадан
Т е из пенсии лучше платить, чем не платить, но жить в своем?))
02.10.2025 13:29:18, Хатуль Мадан
Для того, чтобы на пенсии не платить, надо до этого платить раза в 2-3 больше, чем за съем и так лет 30
Многие инвестируют, на пенсии покупают либо в др стране недвижку, либо где-то не в крупных городах
02.10.2025 13:53:55, lacerta(gkfdey в системе)
Меня интересует позиция арендодателя)))
"Платить в 3 раза больше лет 30". То есть месячная арендная плата, грубо говоря, 1/1000 стоимости жилья? ( х * 3 * 12 *30)?
Арендодателям не завидую)
Это как у нас квартиру стоимостью 20млн сдавать за 20 тыс?
02.10.2025 14:18:46, Leenka
Ну, знаю пример про соседний дом. Трешку там знакомые купили за 2,5 млн. Платят за такие , те, кто въехал лет 10 назад - 2500, те, кто въехал недавно - 3700
02.10.2025 14:28:27, lacerta(gkfdey в системе)
И арендатор защищён, т.е. те, кто за 2500 снял 10 лет назад, ещё 50 лет могут платить те же 2500?
02.10.2025 14:44:12, Leenka
конечно, защищен.

люди реально снимают квартиры по 30 лет.

повысить аренду можно на жестких условиях, - например, существенные инвестиции в дом

у меня были такие ситуации:
1. дом в собственности пенсионного фонда, полная реновация за 4 недели (кухни, сан. узлы, перепланировки)
за этот месяц плату не брали
можно было оставаться в недвижимости, выдавали электроплитку, во дворе стоял вагончик с туалетом и душем
после ремонта - целый год стоимость аренды была неизменной, и только через год повышалась на 300 франков.
ну, как хочешь - оставайся, или переезжай. за год это спланировать вполне реально.
2. владелец инвестировал в новую систему отопления, не от газового котла, а от тепла недр.

прислал полную смету:

сколько потратил,
сколько получил от общины
сколько раскидал на жильцов

да, вышло +120 в месяц, причем повышение через полгода, что ли

и при любом повышении арендатор может расторгнуть контракт
02.10.2025 15:20:32, Диги
Ну нормальная же схема. Не то практикуют некоторые хозяева, когда он приезжает, живёт в собственном жилье, а арендатор все равно аренду платит в полном обьеме 02.10.2025 15:44:09, Утро доброе
не поняла, про что вы.

но в Швейцарии абсолютно легальный и удобный рынок арендного жилья.
02.10.2025 16:27:18, Диги
Понятно...
02.10.2025 15:31:09, Leenka
Повышать могут, но немного, зависит от ставки рефинансирования. В обратную сторону тоже работает, т е можно и понизить аренду. Обычно цену разрешают повысить намного, когда меняются арендаторы. В той кв, которая сдается за 3700, просто за 10 лет уже 3 арендаторов поменялось
02.10.2025 14:48:11, lacerta(gkfdey в системе)
Колокольчик Комарова
Хи-хи. Для российской аудитории.
02.10.2025 13:25:46, Колокольчик Комарова
Написано же про Германию, но зачем тут автор спрашивает у россиян - непонятно , да
02.10.2025 13:52:12, lacerta(gkfdey в системе)
Так в том то и разница:) 02.10.2025 13:28:09, Диги в ванне
Колокольчик Комарова
Не только в этом. Еще нет социального жилья и помощи от государства, если не можешь платить аренду. На любом этапе спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Поэтому наличие собственного жилья ощущается как гарантия не пропасть при любых раскладах.
02.10.2025 13:32:27, Колокольчик Комарова
Конечно. Если про Россию.
А так - возможны варианты
02.10.2025 13:42:46, Диги в ванне
Ну,мы жили ж в госжилье при Ссср-не могу сказать что удобно,в плане передачи внутри семейства.Особых преимуществ перед частным тоже не вижу-разве только налог на имущество есть.В Германии скорее всего проблема как и в прочих их развитых регионах Ес-оно очень дорогое, чтоб купить. Поэтому вынуждены снимать и ждать когда умрут родители например.Опять же-у нас и покупка и продажа через 5 лет налогами не облагается.Там покупаешь-налог платишь,продаешь-опять платишь,конечно накладно наверное каждые 10 лет менять жилье через куплю-продажу.В общем, зависит от соотношения дохода людей и стоимости владения. Богатые люди наверняка могут себе позволить на только квартиры в собственности,но и дома и замки:).Тут не обязательно быть богатым человеком ,ну это пока еще.Если тут вздернут налоги на имущество как там,уже люди начнут считать.Пока разницы между своим и не своим нет практически.И земля пока дешевая. 02.10.2025 13:18:23, Линдаа а
Все правильно, у нас прежде всего очень дорогая земля под строительство, особенно в местах с хорошей инфраструктурой, в городах. Все подключения. И конечно, про что вы отметили и что я постоянно пишу, это каждый раз большие побочные траты при покупке недвижимости. Постоянные купил, продал простому человеку не выгодны.
Когда наследуют, умные наследники хорошие объекты на продажу не выставляют, стоит только понаблюдать, что постоянно висит во всяких порталах по недвижимости, никому не нужное. Еще выгодное быстро уходит по знакомым. Даже не попадает к маклерам или в объявления по продаже на эти порталы. Нередко я наблюдала, прямо на похоронах подходят и просят сообщить им, если люди решать продавать оставшийся дом.
02.10.2025 14:12:37, Crocox
Хомяк Абрикосовый
Да. Свекровь начали через пару дней после поxорон свекра спрашивать - а не xочет ли она дом продать. Причем исключительно родственники для своиx xорошиx знакомыx или соседи. Но она тогда не xотела.
А дом, который сын купил, вообще на продажу не выставлялся, только устная информация от соседей и близкиx xозяина. Который к тому времени уже перееxал в дом престарелыx и они с сыном решили, что дом будут продавать, пока отец жив и сам может выбрать следующиx xозяев дома из числа желающиx дом купить.
02.10.2025 14:22:03, Хомяк Абрикосовый
Так и есть, не успеют принять решение о продаже, уже очередь на хорошие объекты. У нас еще хоть что-то строится, город участки выделяет, правда много ерунды по расположению и др критериям, но хоть какая то возможность. А где мало строят, только такие дома и выжидать. Хорошее не продают, оставляют в семье, сдают.. 02.10.2025 22:16:34, Crocox
Хомяк Абрикосовый
(вздыxает) у свекрови xороший дом был... но она в конце концов твердо решила продавать. Я полтора года ее уговаривала этого не делать... А, да ладно. Её дом, её решение. Сдавать она не xотела, именно из-за того, что за каждым чиxом бегут к домовладельцу.
03.10.2025 03:16:09, Хомяк Абрикосовый
Колокольчик Комарова
Как у вас интересно и наоборот! Не покупатели выбирают дом, а хозяин дома выбирает покупателей.
02.10.2025 14:34:14, Колокольчик Комарова
А так и есть), меня одна пара, когда проходили осмотры все спрашивала, ну вам же не все равно, кто будет жить, намекая на себя. Мне честно говоря, тогда было все равно, лишь бы разделаться. Личный негатив был связан( А дом за 10 лет вырос в цене больше чем вдвое, надо было себе на горло наступить и сдавать.
Понимаете, хороших объектов выставляется на продажу немного и быстро покупаются.
Если еще знаешь владельцев, как строили, следили за всем, еще и надежней.
02.10.2025 22:20:59, Crocox
Хомяк Абрикосовый
Ну, это был исключительный случай :-)
Старому xозяину очень xотелось, чтобы его любовно своими руками обустроенный дом достался тем, кто не выбросит на мусорку его - ручную!- работу. Я там ниже, в теме про застекленные двери, пыталась объяснить одной собеседнице, что "старенько" - это еще далеко не "бедненько", но она так и не поняла, в чем ценность ручной работы мастера-столяра, а заодно - и в чем ценность использованного им материала... Риэлтор просил всеx потенциальныx покупателей после осмотра дома написать на листе бумаги свои соображения - что он xочет переделать, что - совсем убрать, что заменить и тыды.
Сын с женой честно написали - "сменить всю электропроводку на треxфазную, заменить куxню на более удобную для нас, переделать ванную, сменить ковролин на ламинат в такиx-то комнатаx. Возможно, превратить чердачную комнату в две, с прорезом второго окна. Встроенную мебель всю соxранить!".
И все. Старый мастер, после того, как ознакомился со всеми "рацпредложениями претендентов", вынес вердикт - "Мой дом получит вот эта парочка! Они единственные, кто умеет ценить ручную работу!" :-) И, кстати, продажную цену даже снизил немного.
02.10.2025 15:08:58, Хомяк Абрикосовый
Встроенная мебель у нас очень дорого, только один шкаф в гостиной может обойтись в 30 т. Я б оставила при хорошем состоянии. 02.10.2025 22:22:39, Crocox
Хомяк Абрикосовый
Так они и оставили. Правда, в гостиной не было встроенной мебели, в гостиной стоял шкаф-буфет из палисандра... "Экзамен на мастера" старого xозяина. Его внук старого xозяина забрал на память о дедушке. А вот "экзамен на подмастерье" ;-) достался моему сыну вместе с домом :-) - вместе с практически полностью укомплектованной небольшой столярной мастерской в подвале... оттуда сын старого xозяина только одну электродрель забрал...
Зато в той гостиной лежит шикарный паркет из красного дерева... тоже старый xояин сам укладывал. После того, как гостиную увеличил за счет заднего дворика.
03.10.2025 03:20:30, Хомяк Абрикосовый
Лиметт
Я помню ваши фото той мебели) 02.10.2025 18:15:29, Лиметт
Хомяк Абрикосовый
Ну да. Страxовой агент при заключении договора один только шкаф в спальне в 15К оценил... Поскольку массивное дерево, маxагони, ручная работа.
02.10.2025 18:42:33, Хомяк Абрикосовый
С арендой так же.Кто приезжает из Ес больше всего в шоке не от преступности а от стоимости и аренды жилья.Арендодатель выбирает кому он сдать хочет а не арендатор выбирает.Ощущение что на 1 квартиру десяток желающих. 02.10.2025 14:40:15, Линдаа а
Ха ха дочка перед началом первого семестра поехала смотреть одну квартиру. Пишет, я 100 какая то в очереди)
02.10.2025 22:24:19, Crocox
десяток!?

это смешно:)))

может быть и 100, легко:)
02.10.2025 15:38:32, Диги
Хомяк Абрикосовый
Может быть и 80, и 100 желающиx на одну квартиру, в том же Берлине, да и в другиx городаx, которые покрупнее. Особенно если цена не заоблачная, одновременно не требуют ВБС - Wohnberechtigungsschein (это подтверждение твоего невысокого доxода и разрешение снять квартиру подешевле, но еще даааалеко не "социалка" ) и место xорошее. Коллега еще до пандемии искала в Берлине квартиру... долго искала. Всюду, куда она приxодила, было от 30 до 80ти желающиx заключить договор аренды. Выбирал арендодатель.
02.10.2025 15:13:58, Хомяк Абрикосовый
Это зависит от стоимости жилья ) В Цюрихе при готовности снять кв за 5 к в месяц выбирать будет арендатор )))
А на квартиры за 1000 фр, да, 100 заявок за день
02.10.2025 14:49:39, lacerta(gkfdey в системе)
Rujik
В Амстердаме за 2300-2800 очереди из желающих стоят ;(
02.10.2025 15:23:49, Rujik
Может это кв 120 в центре ) у нас такие 4500 стоят )
02.10.2025 15:34:08, lacerta(gkfdey в системе)
Rujik
55 метров не в центре, но и не на самой окраине. Сейчас дочка меняла квартиру
02.10.2025 15:51:48, Rujik
2800 евро за 55 метров?
02.10.2025 16:28:53, Диги
2600 во Франкфурте в месяц еле 80 м, даже кажется меньше площадь. И берут еще и с 2 детьми.
Я год назад новые смотрела, с кривой стеной, потому что новый дом втыкается в старый фонд между двумя домами, больше 700 т была. Зять сказал, не вздумать, только старый фонд. А я так старье не люблю(
02.10.2025 22:27:57, Crocox
Хомяк Абрикосовый
Свят-свят-свят... Что за люксовая квартира?
02.10.2025 18:23:41, Хомяк Абрикосовый
Rujik
Да
02.10.2025 16:34:20, Rujik
ниче се:)))

как же хорошо жить в Литве за 550:)))

за 55 метров:)
02.10.2025 16:46:22, Диги
Rujik
Это да)))
02.10.2025 16:47:15, Rujik
Понимаю, почему народ из ЕС ломиться в Швейцарию
02.10.2025 16:12:29, lacerta(gkfdey в системе)
Rujik
Верю конечно!
02.10.2025 17:51:30, Rujik
Rujik
Ну Амстердам перенасыщенный город, там пол Европы учится. Спрос на жилье огромный. Они на двоих с подружкой снимают.
02.10.2025 17:00:25, Rujik
Разводиться может и проще, зато как был ни с чем, так и остался. А так хоть половина.
Хотя если привык к условиям хорошего дома и на выход в похуже, тяжелей конечно, падать и ухудшаться всегда тяжелей, но с'est la vie.
02.10.2025 13:14:02, Crocox
Ленка-пенка43
ну не знаю, у меня подруга в Германии дом построила свой, почему-то, первые лет 15 жили в арендуемом.
Подруга в США, ипотека и тоже свой дом, точнее таун-хаус
02.10.2025 13:11:05, Ленка-пенка43
IrenAr
Если бы я платила 900 евро в месяц, то парилась бы. У меня и ипотечные ллатежи меньше были. Я предпочитаю собственные 100 метров. Но если бы проживала в городе временно и планировала переехать, то снимала бы. 02.10.2025 13:01:14, IrenAr
Яшими ( МарикаЧ)
Потом оказывается, что государству это жилье нужно для каких-нибудь обездоленных многодетных мигрантов. А паре пенсионеров можно жить в квартирке поменьше.
Риски есть при любой системе.
В нашей стране традиция жить в своем доме. Неплохая традиция. В этом случае вполне можно обойтись без "европейского опыта".
02.10.2025 12:56:44, Яшими ( МарикаЧ)
Businka
Ну и ник у вас... Брр 02.10.2025 12:36:41, Businka
для анонима - чем гаже тем почетнее
02.10.2025 15:04:11, Мнение.

Показано 100 комментариев из 334


Читайте также
Профилактика простуд: народные средства и современные подходы
Народные рецепты + современные советы врачей: как защититься от простуды и что делать при первых симптомах.
Спокойные родители, самостоятельные дети: как оставаться на связи с ребёнком
Чтобы дети чувствовали себя более самостоятельными, а родителям было спокойнее, в 2ГИС появился детский профиль в "Друзьях на карте". Мы протестировали его всей семьёй и делимся опытом.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!