Так выпьем же за это!:)
Или?
В обсуждении ниже есть ответвление темы, которое, с учетом возраста участников:), уже становится весьма актуальным.
Информация для размышления:
В Швейцарии зафиксирован рекордный уровень самоубийств среди пожилых. По данным RTS, в 2023 году их частота была в 42 раза выше, чем среди других возрастных групп. Причина — рост числа ассистированных самоубийств, особенно среди людей старше 85 лет (до 90%). За последние 25 лет практика эвтаназии в Швейцарии стала общепризнанным вариантом завершения жизни. Чем старше человек, тем выше доля ассистированных самоубийств в его возрастной группе.
Ну, вы понимаете, что это - эвтаназия, добровольный уход из жизни, который разрешен в нескольких (пока) странах Европы.
Это очень интересный этический момент, потому что христианские религии не допускают подобных "вольностей" - бог дал, бог взял, и не ваше человеческое дело, распоряжаться своей жизнью.
Однако, все эти рудиментарные установки возникли тогда, когда люди жили недолго, и "самовыпил" был обществу, в общем-то, не выгоден.
помер на поле, у станка - вот и молодец! (и лучше - до наступления пенсионного возраста), послужил обществу, свободен
а теперь не тааааак.....
люди живут долго, нуждаются в весьма дорогостоящем лечении/профилактике, которое им предоставляется из гуманистических соображений.
детей рождается мало, и становится понятно, что коллапс системы - это вопрос каких 50 лет...
Т.е. добровольный уход стариков из жизни - рациональный подход.
Но, очевидно, что это потребует изменения базовых этических норм цивилизованных обществ.
А вы что думаете?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне больше интересно, как меняются базовые этические нормы христианских религий. Какие инструменты тут задействованы, каким образом связываются воедино, праздник Пасхи, Рождество и бац, эвтаназия. Да еще сверху - это рациональный подход, типа освободи государство от расходов на себя.
Рациональный подход в гуманитарной сфере страшная штука, далеко может завести. 24.07.2025 10:40:10, хъ
Да, помню. Я когда о таких обычаях слышала, то думала: как хорошо, что все это в прошлом, как хорошо, что родилась сейчас, а не в те темные времена))).
24.07.2025 14:32:06, Шиповник (экс-Василиса)
Рациональный подход в гуманитарной сфере страшная штука, далеко может завести. 24.07.2025 10:40:10, хъ
Мне с детства запомнился фильм, который я даже не смотрела, а кто то рассказал.
Там в древней японии ( или где то там) была традиция -старый человек ( подозреваю, что старый он уже после 50 был) уходил куда то ( в гору, что ли) чтобы умереть. Чтобы не объедать молодых.
Я со своей любовью к бабушке и дедушке просто взвыла внутри от несправедливости бытия.
Но там это было обусловлено условиями.
А в Швейцарии ...Да и у нас, смотрю , как то люди рациональнее стали.
Круг замыкается , похоже.
24.07.2025 13:55:51, птичка певч.
Там в древней японии ( или где то там) была традиция -старый человек ( подозреваю, что старый он уже после 50 был) уходил куда то ( в гору, что ли) чтобы умереть. Чтобы не объедать молодых.
Я со своей любовью к бабушке и дедушке просто взвыла внутри от несправедливости бытия.
Но там это было обусловлено условиями.
А в Швейцарии ...Да и у нас, смотрю , как то люди рациональнее стали.
Круг замыкается , похоже.
24.07.2025 13:55:51, птичка певч.
А Нахаленок - когда у тебя выпадут зубы жевать тебе не буду!
А сын который заколотил окна и двери( Шолохов?) чтобы мать быстрее умерла. Помню меня в детстве потрясло описание борозд от ногтей когда она пыталась собрать воду с подоконника.
24.07.2025 17:42:20, рица
А сын который заколотил окна и двери( Шолохов?) чтобы мать быстрее умерла. Помню меня в детстве потрясло описание борозд от ногтей когда она пыталась собрать воду с подоконника.
24.07.2025 17:42:20, рица
Да, это тоже произвело сильное впечатление.
Это как то еще можно объяснить страшными условиями жизни и очерствлением людей поэтому.
В исходном сообщении о Швейцарии...(
24.07.2025 19:20:36, птичка певч.
Это как то еще можно объяснить страшными условиями жизни и очерствлением людей поэтому.
В исходном сообщении о Швейцарии...(
24.07.2025 19:20:36, птичка певч.
И здесь легко объяснить, рыночные отношения. Есть спрос, есть предложение. Спрос же первичное.
24.07.2025 19:54:42, рица
24.07.2025 19:54:42, рица
«Забытая маленькая японская деревня, где неторопливо течёт почти первобытная жизнь, хотя в фильме события происходят примерно в XIX веке. Земля не может прокормить всех. В деревне разрешают жениться только старшим сыновьям, младшие братья — только работники. Девочек продают или обменивают на соль. Иногда младенцев убивают. Большую семью, обвинённую в краже урожая у других (обвинение основано на утверждении «они сами не могли собрать со своих столько еды, сколько было найдено при обыске»), заживо закапывают в землю. Суть «Легенды о Нараяме» — это обычай, который испокон веков соблюдается в деревне. Когда старику или старухе исполняется 70 лет, деревня и семья не должны больше кормить бесполезный рот. Старший сын должен на своих плечах отнести пожилого человека на вершину горы Нараяма умирать от голода и жажды»
Понятно, это поразило не только вас маленькую, Золотая пальмовая ветвь все же у фильма.
Но 19 век, отдельная деревня со своими особыми обычаями это не весь мир. Да и в целом Япония, не зря там изобрели суши.
Это не перенесешь на современные условия.
24.07.2025 16:02:16, Crocox
Понятно, это поразило не только вас маленькую, Золотая пальмовая ветвь все же у фильма.
Но 19 век, отдельная деревня со своими особыми обычаями это не весь мир. Да и в целом Япония, не зря там изобрели суши.
Это не перенесешь на современные условия.
24.07.2025 16:02:16, Crocox

Легенда о Нарайяме.
У нас в прокате шел, много про него говорили. Там еще семью прикопали целиком, с детьми и женщинами, они у соседей подворовывали(вроде так).
Жесткие нравы горной деревни с ограниченным ресурсом и замкнутым сообществом, внизу это про Швейцарию(тоже горы, невеликие в общем кантоны) написала, меня замодерили)
24.07.2025 14:28:20, Елна
У нас в прокате шел, много про него говорили. Там еще семью прикопали целиком, с детьми и женщинами, они у соседей подворовывали(вроде так).
Жесткие нравы горной деревни с ограниченным ресурсом и замкнутым сообществом, внизу это про Швейцарию(тоже горы, невеликие в общем кантоны) написала, меня замодерили)
24.07.2025 14:28:20, Елна
При чем нормы религий и церковные праздники, если законы принимаются не церковью, а законодательными органами государства. И речь прежде всего не об освобождении от расходов, а личном волеизъявлении людей в основном при тяжелых неизлечимых болезнях и инвалидностях как при активной помощи при эвтаназии, которая во многих странах запрещена, так и при роли помощника/ ассистента или так называемой пассивной эвтаназии в результате отказа от реанимационных действий, подключений и тд.
24.07.2025 13:13:01, Crocox
24.07.2025 13:13:01, Crocox
Люди не верят в бога,поэтому подход обычный.
24.07.2025 12:01:49, Линдаа а
Да, мне тоже интересно.
Эвтаназия в Швейцарии - с 1942 года.
Пока друг друга не жрут:) И не сжигают.
Но уже массово живут более 90 лет....
Религии имеют место быть (католицизм и реформаторство), но это ничему не мешает, - ни эвтаназии, ни признанию однополых браков, например.
24.07.2025 11:12:44, Диги
Эвтаназия в Швейцарии - с 1942 года.
Пока друг друга не жрут:) И не сжигают.
Но уже массово живут более 90 лет....
Религии имеют место быть (католицизм и реформаторство), но это ничему не мешает, - ни эвтаназии, ни признанию однополых браков, например.
24.07.2025 11:12:44, Диги
А государство что-то делает? Просто у нас государство не очень потратилось.
24.07.2025 10:44:46, рица
24.07.2025 10:44:46, рица


У меня нет однозначного ответа на эту тему.
Есть книга "До встречи с тобой" (и фильм по ней).
Там как раз молодой человек после аварии принимает решение уйти из жизни в Швейцарии (он полностью обездвижен, сам себя не обслуживает;
он из обеспеченной семьи, но на ноги его не смогли поставить).
Его даже новая любовь не остановила.
Печальная история ... я плакала, посмотрев фильм, повторно всплакнула после прочтения книги. 24.07.2025 02:51:32, Фруате
хороший фильм, красивый до невозможности
24.07.2025 09:14:18, Гельвеция™®.
24.07.2025 09:14:18, Гельвеция™®.
Осилила только половину комментариев. Имхо, развивать этот "рациональный подход" опасно по многим причинам
23.07.2025 23:43:30, Беата (просто читатель)

Ну и темы пошли ....
23.07.2025 17:52:53, ????????
23.07.2025 17:52:53, ????????
У кого здесь есть официальные распоряжения на случай невозможности принятия решений самостоятельно по реанимации и подключению/ отключению от аппаратов и подобное? Пассивная эвтаназия.
23.07.2025 17:46:48, Crocox
23.07.2025 17:46:48, Crocox
Вы про Patientenverfugung?
У меня есть 23.07.2025 17:50:27, Nomen est Omen
У меня есть 23.07.2025 17:50:27, Nomen est Omen
вот кстати в пользу эвтаназии )
У меня приятель из прошлой жизни работает спасателем в метро. Кстати, очень много самоубийств совершается в метрополитене. Чуть не каждую неделю.
Некоторые очень любят повыше подпрыгнуть перед этим. И влетают в лобовое стекло машиниста. Прыгают в начале платформы, естественно, чтобы скорость больше была. Он присутствовал при расчистке такого случая - самоубивец влетел в лобовое, разбил его, убил машиниста, а сам отделался сильными травмами.
23.07.2025 17:22:16, AleXXX
Это ж на какую высоту надо подпрыгнуть, чтобы влететь в лобовое....
Странно, кстати - казалось бы идея формулируется словами как "броситься _под_ поезд", "умереть _на рельсах_", в общем никак не "столкнуться с поездом в воздухе". Откуда эта идея _подпрыгнуть? Не, я верю - просто удивляюсь странностям психики... 23.07.2025 22:06:35, Неведома Зверушка
:-) Видео не поможет мне понять, _зачем_ человек, решивший упасть на рельсы - прыгает _вверх_. Меня именно это удивляет...
23.07.2025 23:44:05, Неведома Зверушка
Ты же понимаешь, что это вообще другая тема? "Повыше подпрыгивают" явно не старички 90+ и не паллиативные больные, чью жизнь поддерживают искусственно. Эти прыгуны или наркоманы/алкоголики, либо клиенты психиатра.
Ну и про "чуть не каждую неделю" ты явно очень преувеличиваешь.
23.07.2025 17:51:20, УникаЛьнаЯ
Уже давно все случаи "поезда идут с задержкой, ищите другие варианты проезда" в сети практически в первые минуты после происшествия, не нужно специально говорить. Даже просто "человек на путях" не каждую неделю, и из э тих "на путях" часть слезли/спрыгнули по дурости и потом выбрались, часть упала (плохо стало, засмотрелись, оступились) и очень небольшая часть - реально те, кто прыгают в момент появления поезда из туннеля с конкретной целью.
23.07.2025 19:44:00, УникаЛьнаЯ
А в прессе об этом пишут?
Я вот давно не читала историй про «бросился под машину», люди откуда то знают что там шанс выжить большой. Метро и поезда - да, такое и у нас есть, но при этом я ни одной истории про «выжил» не читала. Может если почаще писать про такие случаи (выжил и отправился же в тюрьму, да?) люди перестанут выбирать этот способ? 23.07.2025 17:34:44, Тринадцатая
У меня приятель из прошлой жизни работает спасателем в метро. Кстати, очень много самоубийств совершается в метрополитене. Чуть не каждую неделю.
Некоторые очень любят повыше подпрыгнуть перед этим. И влетают в лобовое стекло машиниста. Прыгают в начале платформы, естественно, чтобы скорость больше была. Он присутствовал при расчистке такого случая - самоубивец влетел в лобовое, разбил его, убил машиниста, а сам отделался сильными травмами.
23.07.2025 17:22:16, AleXXX

Странно, кстати - казалось бы идея формулируется словами как "броситься _под_ поезд", "умереть _на рельсах_", в общем никак не "столкнуться с поездом в воздухе". Откуда эта идея _подпрыгнуть? Не, я верю - просто удивляюсь странностям психики... 23.07.2025 22:06:35, Неведома Зверушка


Ну и про "чуть не каждую неделю" ты явно очень преувеличиваешь.
23.07.2025 17:51:20, УникаЛьнаЯ
не преувеличиваю. около 50 случаев в год. Об этом специально не говорят.
23.07.2025 18:28:59, AleXXX
23.07.2025 18:28:59, AleXXX

23.07.2025 19:44:00, УникаЛьнаЯ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.07.2025 23:21:56, AleXXX
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.07.2025 23:21:56, AleXXX
Серьезно, каждую неделю?
ветка тормозится, это сразу в новости попадает, такой частоты не помню.
23.07.2025 17:41:59, Елна
ветка тормозится, это сразу в новости попадает, такой частоты не помню.
23.07.2025 17:41:59, Елна
ну вот именно...
человека убил, сам инвалидизировался....
а мог бы уйти дома, в постели, достойно
23.07.2025 17:39:49, Диги
человека убил, сам инвалидизировался....
а мог бы уйти дома, в постели, достойно
23.07.2025 17:39:49, Диги
"Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться «в другой мир» под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?"
23.07.2025 23:23:00, AleXXX
23.07.2025 23:23:00, AleXXX

Я вот давно не читала историй про «бросился под машину», люди откуда то знают что там шанс выжить большой. Метро и поезда - да, такое и у нас есть, но при этом я ни одной истории про «выжил» не читала. Может если почаще писать про такие случаи (выжил и отправился же в тюрьму, да?) люди перестанут выбирать этот способ? 23.07.2025 17:34:44, Тринадцатая
Очень смешно, что в наше-то время всеобщей цифровизации, все оказавшиеся в это время в метро соблюдают негласное правило. Или вы только газеты читаете?
24.07.2025 11:15:09, Ol*
24.07.2025 11:15:09, Ol*
Тема и обсуждение внизу просто чудовтщны и кощунственны. Детей, которые родились с отклонениями, или эти отклонения появились в процессе взращивания тоже предлагается умерщвлять? А чё такого, для общества бесполезен, недееспособен и не будет никогда, ну так убить такого нафиг и фсё, всем легче, а то еще и нервы истреплет и жизни полноценной лишит, и еще чужой ОМС на себя потратит....
Вот реально уже не то,что страшно, а просто противно осознавать, что тебя окружают вот такие вот люди с таким мировозрением. 23.07.2025 16:03:38, ПчЁлКа™®
А причём тут дети?
Речь не об _умерщвлении_, а о разрешении (в том числе моральном позволении) самоубийства.
Я, например, хочу, чтобы у меня была возможность легко совершить самоубийство, когда жить надоест. Жить в немощи - так себе удовольствие.
Оно и в полном здравии так себе удовольствие, но пока что вроде бы я детям нужна. А вот если в старости почувствую, что не нужна - то почему бы и не самоубиться... Но - немощному бывает это сложно чисто технически это сделать.
Мне кажется, в исполнении желания "не длить унизительную беспомощность" - содержится уважение к человеку.... 23.07.2025 22:16:30, Неведома Зверушка
Ну да, самоубийство. А почему не дать человеку совершить самоубийство аккуратно и не теряя человеческий облик?
Я там ниже привожу пример: основатель Флибусты. Примерно год назад совершил эвтаназию при диагностированной неоперабельной глиобластоме. Что, было бы лучше, если б он умирал долго и мучительно? 23.07.2025 23:48:12, Неведома Зверушка
Тут не предскажешь. У дела была глиобластома. Узнали только на вскрытии. Инсульты, немножко детское сознание, много спал, за 3 дня до смерти ослеп. Дед хотел жить. Так и говорил: подольше бы пожить хотелось, эх.
Умер в 81.
Как сказал его сосед по палате, тоже фронтовик: "Воин ушел".
Им было о чем поговорить в последние дни жизни деда. Он не бросил помирать в д...ме ни мать, ни жену в свое время. И Господь был к нему милостив.
24.07.2025 11:52:58, Шиповник (экс-Василиса)
:-) То, что самоубийцы обязательно попадают в ад - тоже, в общем-то, недостоверно, даже если в ад верить. Всё это - чьи-то слова, всего лишь слова...
24.07.2025 06:32:24, Неведома Зверушка
Дети тут ни при чем, у них есть родители, чтобы решать - вытаскивать их или дать детством насладиться и сдать или сразу сдать итд.
А старики решают каждый за себя пока могут. Это не всегда хорошо или красиво получается. Но хорошо, когда у человека есть выбор и возможность его реализации.
Его тело - его дело
23.07.2025 18:59:03, Зимняя (р.пианистка)
Это когда "старики" это кто-то другой, не ты сам. Как говорит моя мама, "сзади едете, скоро догоните".
24.07.2025 10:33:21, жираф Анатолий
Разрезать _себе_ вены - не так просто. Я пробовала себя просто порезать, поверхностно - от спазма страха кожа с подкожными мышцами становится очень плотной, а руки слабеют :-)
24.07.2025 06:39:53, Неведома Зверушка
Угу. Можно подумать, запрещённые препараты у нас - в ларьках продаются. Вот я - не найду, где их купить.
Лет пятнадцать назад была участником обсуждения темы смерти родителей от рака и невозможных страданий при этом (речь о смертях в 90е и малой возможности обезболить, когда человек лежит дома). Так вот - некоторые участники говорили, что покупали дополнительный морфий у криминальных личностей. А я - понимала, что "если что", я ни одной криминальной личности не знаю... 24.07.2025 06:37:50, Неведома Зверушка
:-) Почему "никто"? Я написала - что для себя _в стлах_ - я знаю способ. А вот для себя _бессильной_, да ещё при присутствующих контролирующих - способа не вижу. Только лекарственный, но для него компетенция нужна.
А если готовится заранее - лет за пять - то лекарства могут испортиться и не подействовать...
То, что никто _не написал_, не значит, что никто из пишущих и, главное, читающих молча - свой суицид никогда не обдумывал. Я - обдумывала и способы рассматривала. :-) 24.07.2025 06:45:19, Неведома Зверушка
и меня приплюсуйте,тоже считаю, что убийство. Веры у вас нет, отсюда такие рассуждения.
23.07.2025 18:27:13, Шрайбикус
Это не расчеловечивание.
Ниже Пчёлка правильно написала - «это от себялюбия тотального», тут я с ней на 200% согласна.
Просто одним нравится «общество для эгоистов, любой каприз за ваши деньги» и т п другим такое общество неприятно, у них другие ценности.
Мне, ясен перец, эта особенность общества очень нравится.
Но и такое общество и традиционные ценности это ценности людей, нет тут никакого расчеловечивания 23.07.2025 17:31:30, Тринадцатая
Именно в этом смысле многие и обсуждают. Алекс, например.
"AleXXX
23.07.2025 13:14:57Последнее редактирование: 23.07.2025 13:17:39
жить до глубокой старости в 90% случаев - проклятие. скажем, после 80 лет - точно. Но многим их взгляды не помогают самовыпиливаться. Вот где беда. "
23.07.2025 19:49:54, УникаЛьнаЯ
Да, о себе он думает. Что будет жить до победного.
А остальным - вот это все [ссылка-1]
23.07.2025 20:46:00, УникаЛьнаЯ
Проблема именно в этом - «своей».
Как я понимаю точку зрения птички певчей, то что ты орудуешь такими понятиями как «я» , «моё» - это неправильно и нездорово. Есть люди кто живет семьями/кланами , там нет никакого «я», есть только «мы».
Я запросто могу представить что родись я в другой семье я б так же рассуждала. 23.07.2025 17:37:48, Тринадцатая
ну вы и сравнили. Учиться можно начать в любой момент,а жизнь не начнешь.
В клановых семьях не такой подход,как вы считаете,там учеба зачастую тоже общее достояние и оплачивается иногда коллективно,т.ч. это уже ответственность перед "мы". И ответственность эту воспитывают с пеленок,никаких "вдруг бросит" там не бывает.Если это действительно клан.
23.07.2025 18:25:19, Шрайбикус
Я бы - да, не хочу годами жить в деменции, написала бы распоряжение об эвтаназии. Но в России она запрещена, толку то....
Как представлю, что мои сыновья годами со мной мучаются (примеров вокруг полно) - так мороз по коже ...
Да и другой вариант - в полном сознании, но сил еле хватает до сортира доползти, или вообще лежачая - ЗАЧЕМ мучиться?! Я бы точно охотнее умерла :-)
Но я - не отношусь к смерти, как к ужасу, а к жизни как к сокровищу. Для меня нормально считать жизнь каторгой, а смерть - освобождением :-) 23.07.2025 22:26:29, Неведома Зверушка
Я была бы готова написать такую расписку. У меня т завещание лет 13 назад было написано. Старики в деменции не смогут дать согласие на эвтоназию и не смогут воспользоваться этим правом. По мне, очень странно, что эвтоназию люди не к себе примеряют, а к другим. Да ещё и к родственникам своим.
23.07.2025 17:39:45, IrenAr
Так очевидно же, что окружают. Иначе бы откуда черные риэлторы взялись.
Я два раза сталкивалась плотно. Второй раз - два года назад очень плотно. Вот тогда у меня, женщины под 50, мир немного так пошатался перед глазами. Мы просто многого не видим.
Знакомый полковник полиции в отставке, всю жизнь проработавший "на земле" (ну там своя профдеформация), говорил мне: "Ты просто не представляешь, сколько всякой гадости в мире..." 23.07.2025 16:14:04, Шиповник (экс-Василиса)
Именно потому что большинство людей в курсе про чёрных риэлторов они оформляют недвижимость на детей не дожидаясь глубокой старости /одиночества.
23.07.2025 16:25:04, Тринадцатая
к сожалению, и сами дети могут отправить старушку на тот свет
в моей семье так поступили внуки со своей бабушкой 23.07.2025 16:39:51, Аккуратова Мария
а они и не наследовали
они по договору ренты, потому что внуки неофициальные, родные, но отец не был женат на их матери, и дети не были на него записаны
отец к тому времени несколько месяцев как умер
поэтому они и провернули всё это, т.к. официально им бы ничего не досталось
23.07.2025 16:50:15, Аккуратова Мария
а кто стал бы с этим разбираться?
бабушке под 90, куча всяких болячек
мы о ее смерти узнали совершенно случайно, от соседей, через несколько месяцев,
когда квартиру начали продавать
потому что ее просто забрали и увезли
где и когда ее похоронили - никто не знает
а т.к. это не первый случай в их семье
и слишком быстро бабушка умерла, чуть больше месяца после регистрации договора ренты
как раз хватило времени на регистрацию, ну а после нее хоть потоп
то у меня только такие мысли, что ей либо помогли, либо просто не мешали дать умереть
23.07.2025 17:09:32, Аккуратова Мария
Вы знаете, с такими обвинениями можно много до кого докопаться.
Куча всяких болячек у бабушки вряд ли от внуков и возраст под 90 тоже.
Не мешали дать умереть - это много про что можно сказать. Сейчас медицина высокого уровня, почему то не все родственники не бегут продавать квартиры и дачи чтобы вытягивать сложных больных.
Когда брату поставили диагноз, я сказала что продам квартиру на его лечение. В итоге клиника (гамма нож) отказалась его брать, сказала что поздно. Это мне передали родственники. Я до сих пор не знаю, может отец просто пожалел тогда, не стал передавать мне их согласие из-за продажи моей квартиры. Я даже не могу точно сказать, что пошла бы на эту продажу, потому что на деле до этого не дошло. Так что насчёт порвать на себе последнюю рубашку - тут интересны практики, а не теоретики. 23.07.2025 19:12:03, Зимняя (р.пианистка)
Ну Вы же не знаете ту ситуацию, тех людей, и их жизнь
чтобы рассуждать, есть у меня основания до того, чтобы докопаться
а я знаю
и как они в ночи приезжали, не в 22-23 часа, а в1-2 ночи
и как мне хачики звонили с угрозами, как они меня, мою мать, дочь и т.д. будут иметь
и как воровали у бабушки золото, посуду и т.д.
и как молчали о том, что бабушка умерла
и что самое интересное, позвонили моей маме, узнать про место на кладбище, которое было записано на меня
где был похоронен мой отец, где хотела быть похоронена бабушка
и на прямой вопрос, а что, бабушка умерла?
они сказали, что просто бабушка волнуется
на тот момент она уже умерла
и это не первая быстрая смерть человека в их семье, после переоформления собственности
24.07.2025 10:07:48, Аккуратова Мария
Грустно. Но вспоминаю одну историю из библии….. там смысл тот что «что посеешь то пожнёшь». Почему сына так странно воспитали что он не был женат на матери своих детей /не был их официальным отцом? Почему дети выросли уголовниками? Их мать так воспитала а отец в воспитании не учавствовал? Ну и т п, это не мое мнение (что «сами виноваты» ), но можно любую ситуацию к этому мнению (что всё что с нами случается мы сами виноваты) за уши притянуть.
23.07.2025 16:57:59, Тринадцатая
потому что они все там такие
и бабушка, и сын, и его третья жена, и внуки
а пожинала в итоге я, и моя мама
потому что сыну уже было все равно - он умер
бабушке, которой было около 90, в общей массе, тоже, потому что любимый сын умер
23.07.2025 17:03:38, Аккуратова Мария
расскажите, как я должна была узнать
если у меня нет контактов, и бабушка не отвечала?
на тот момент у меня умер муж, и я осталась одна с ребенком (они умерли в один месяц)
у меня не было возможности заниматься бабушкой, которая в итоге сама сделала свой выбор
ее предупреждали все, от родни, до соседей
зато была родня, которая занималась угрозами и мешала жить
как Вы думаете, что у меня должно было быть в приоритете?
у меня была в приоритете моя жизнь и дочь
у них квартира
поэтому мы и жили и действовали по-разному
24.07.2025 10:13:10, Аккуратова Мария
мы пожинали до того, как умерла бабушка
занимаясь похоронами отца, здоровьем бабушки, восстановлением ее документов, перевозкой ее ко мне с вещами, приведением в порядок ее квартиры
не мы от нее дистанцировались, ее просто забрали и увезли
24.07.2025 11:35:32, Аккуратова Мария
Очень многие детям не доверяют. К сожалению, они часто не доверяют именно самым близким... Снижение критичности восприятия, хотя до деменции еще далеко.
23.07.2025 16:38:18, Шиповник (экс-Василиса)
Да я в курсе.
Но вот такая их судьба - за недоверие детям такая расплата.
У нас, кстати, такое невозможно. По закону у всех детей (любого возраста) есть обязательная доля в наследстве и это касается и завещаний и дарственных.
Интересно, а у вас есть в прессе истории где чёрных риэлторов разоблачили и посадили? 23.07.2025 16:51:33, Тринадцатая
Конечно. Историй много. Но лично большинство и не сталкиваются с таким. Ловят, сажают, но они плодятся снова.
23.07.2025 16:59:21, IrenAr
Вообще то эвтаназию не первый раз обсуждаем, откуда эффект сюрприза то?
23.07.2025 16:28:17, Тринадцатая
Вот реально уже не то,что страшно, а просто противно осознавать, что тебя окружают вот такие вот люди с таким мировозрением. 23.07.2025 16:03:38, ПчЁлКа™®

Речь не об _умерщвлении_, а о разрешении (в том числе моральном позволении) самоубийства.
Я, например, хочу, чтобы у меня была возможность легко совершить самоубийство, когда жить надоест. Жить в немощи - так себе удовольствие.
Оно и в полном здравии так себе удовольствие, но пока что вроде бы я детям нужна. А вот если в старости почувствую, что не нужна - то почему бы и не самоубиться... Но - немощному бывает это сложно чисто технически это сделать.
Мне кажется, в исполнении желания "не длить унизительную беспомощность" - содержится уважение к человеку.... 23.07.2025 22:16:30, Неведома Зверушка
Так у Вас есть такая возможность. Вам способов накидать? Легко, непринужденно, бесплатно и главное никаких подельников не нужно
24.07.2025 00:17:46, ПчЁлКа™®
Дети при том, что именно так раскрываются окна Овертона. Странно этого не понимать.
Никакого уважения к человеку в процедуре эвтаназии лично я не вижу. То же самоубийство, только одному в ад страшно идти, надо подельников с собой прихватить.
23.07.2025 22:23:41, гундина
Никакого уважения к человеку в процедуре эвтаназии лично я не вижу. То же самоубийство, только одному в ад страшно идти, надо подельников с собой прихватить.
23.07.2025 22:23:41, гундина

Я там ниже привожу пример: основатель Флибусты. Примерно год назад совершил эвтаназию при диагностированной неоперабельной глиобластоме. Что, было бы лучше, если б он умирал долго и мучительно? 23.07.2025 23:48:12, Неведома Зверушка

Умер в 81.
Как сказал его сосед по палате, тоже фронтовик: "Воин ушел".
Им было о чем поговорить в последние дни жизни деда. Он не бросил помирать в д...ме ни мать, ни жену в свое время. И Господь был к нему милостив.
24.07.2025 11:52:58, Шиповник (экс-Василиса)

Конечно. И для чего мы тут все живём - никто достоверно не знает, правила игры досконально не известны. Не наше было решение прийти, значит и уходить решение принимать не нам.
А узаконивать убийства человека человеком - вообще тухлая тема, в какой бы фантик вы ее не завернули, и как бы в этот фантик не пытались верить.
24.07.2025 07:49:29, гундина
А узаконивать убийства человека человеком - вообще тухлая тема, в какой бы фантик вы ее не завернули, и как бы в этот фантик не пытались верить.
24.07.2025 07:49:29, гундина
почему так себе тема? Тема вообще прекрасная и главное абсолютно точно когда люди массово начнут обесценивать свою жизнь, они с легкостью начнут обесценивать и чужую, а это уже такая благодатная почва для власть имущих и миром управляющих, что просто "сердце радуется". Поэтому и толкаются идеи про ускорить самоубийство под соусом "ну вам это просто будет удобнее и вашим окружающим вы просто преподнесeте самый ценный подарок". А дальше да начнем убивать неполноценных детей и людей, под соусом " мы делаем благое дело, избавляем человека от страданий" . Главное правильно базу подвести и объяснить людям почему это правильно
24.07.2025 09:14:14, ПчЁлКа™®
И никто не исключает врачебную ошибку. А человек как раз можнт жить хотел. У сестры ребенку 3 месяца было.
24.07.2025 12:58:57, рица
24.07.2025 12:58:57, рица
Или если сам пациент не хотел быть подключенным к аппаратам. Но мог бы жить.
24.07.2025 09:58:51, Crocox
24.07.2025 09:58:51, Crocox
а с этими вопросами Вы к церковь к батюшке обратитесь, батюшка Вам объяснит как это расценивать. А то у нас тут поди ж ты все такие верующие и куличи пекут и яйца красят и в церковь наверное ходют, а веры в людях нет.
24.07.2025 09:16:43, ПчЁлКа™®

А старики решают каждый за себя пока могут. Это не всегда хорошо или красиво получается. Но хорошо, когда у человека есть выбор и возможность его реализации.
Его тело - его дело
23.07.2025 18:59:03, Зимняя (р.пианистка)

Все ответы не осилила. Но из 150 прочитанных, мне не попалось ничего, что так вас испугало. Ни про младенцев не встретила, ни про чужой ОМС.
Возможно мы по разному воспринимаем ,я замечаю за собой, что все чаще принимаю смерть, как закономерный итог. Можно сказать, готовлюсь.
Понимаю, что может случиться в любой момент, хочу я этого или не хочу.
Но это все естественно.
Естественно и желание человека прекратить свое существование , причин для этого много может быть, даже таких, о которых мы все здесь не догадываемся или считаем, что эти причины несущественны. И высказываясь здесь, человек конечно руководствуется своим жизненным опытом .
Итого: не считаю тему мерзкой, считаю бесполезной. И неприятно думать, что у нас будет разрешающий закон на эвтаназию. 23.07.2025 17:49:33, Динь-Динь
Возможно мы по разному воспринимаем ,я замечаю за собой, что все чаще принимаю смерть, как закономерный итог. Можно сказать, готовлюсь.
Понимаю, что может случиться в любой момент, хочу я этого или не хочу.
Но это все естественно.
Естественно и желание человека прекратить свое существование , причин для этого много может быть, даже таких, о которых мы все здесь не догадываемся или считаем, что эти причины несущественны. И высказываясь здесь, человек конечно руководствуется своим жизненным опытом .
Итого: не считаю тему мерзкой, считаю бесполезной. И неприятно думать, что у нас будет разрешающий закон на эвтаназию. 23.07.2025 17:49:33, Динь-Динь
Да, тема тяжелая.
Но ничем она не удивила.
Офф: Как дела ваши? :)
Как успехи в бассейне и в зале? 23.07.2025 17:45:43, Nomen est Omen
Но ничем она не удивила.
Офф: Как дела ваши? :)
Как успехи в бассейне и в зале? 23.07.2025 17:45:43, Nomen est Omen
У меня всё хорошо. Адаптировалась к обстоятельствам довольно быстро, плаваю, качаюсь в качкозале, тружусь в теплице, короче за исключением некоторых нюансов веду прежний образ жизни. Жду октября, чтобы пройти обследования.
24.07.2025 00:39:08, ПчЁлКа™®
тоже тема расстроила и да, страшно ..
23.07.2025 17:04:37, птичка певч.
23.07.2025 17:04:37, птичка певч.
*сама решать что делать со своей жизнью*
Это пафос. Я ,конечно же , хочу . Сейчас могу так сказать , когда все хорошо и считаю себя молодой.
Но подозрения есть , что в старости , в другом состоянии ,могу передумать насчет того, что кто то *поможет* уйти из жизни.
Да и вообще, в старости и немощи люди как то больше к Богу обращаются , чем в службы по умервщлению.
А Бог категорически против такого вмешательства в его дела.
24.07.2025 09:02:20, птичка певч.
Это пафос. Я ,конечно же , хочу . Сейчас могу так сказать , когда все хорошо и считаю себя молодой.
Но подозрения есть , что в старости , в другом состоянии ,могу передумать насчет того, что кто то *поможет* уйти из жизни.
Да и вообще, в старости и немощи люди как то больше к Богу обращаются , чем в службы по умервщлению.
А Бог категорически против такого вмешательства в его дела.
24.07.2025 09:02:20, птичка певч.
Естественно. Но тем не менее себе хочу иметь право распорядиться своей жизнью.
24.07.2025 11:32:11, рица
24.07.2025 11:32:11, рица
И кто Вам мешает? Распорядитесь.Только сами-Ваша жизнь.
24.07.2025 12:04:25, Линдаа а
Э нет, хочу за деньги, красиво, аккуратно и чтобы сразу все убрали. С полным комплектом услуг.
24.07.2025 12:51:46, рица
24.07.2025 12:51:46, рица
У вас его никто не забирал, распоряжайтесь в любой момент любым доступным способом. Вам не распорядиться хочется, а других подписать.
24.07.2025 11:44:08, гундина
24.07.2025 11:44:08, гундина
Затем, что могу захотеть.
И хочу иметь на это полное право. Но не имею, поскольку нет столько денег, чтобы за это право заплатить.
23.07.2025 21:32:07, рица
И хочу иметь на это полное право. Но не имею, поскольку нет столько денег, чтобы за это право заплатить.
23.07.2025 21:32:07, рица
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.07.2025 23:55:51, ПчЁлКа™®
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.07.2025 23:55:51, ПчЁлКа™®

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2025 00:20:21, ПчЁлКа™®
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2025 00:20:21, ПчЁлКа™®

Лет пятнадцать назад была участником обсуждения темы смерти родителей от рака и невозможных страданий при этом (речь о смертях в 90е и малой возможности обезболить, когда человек лежит дома). Так вот - некоторые участники говорили, что покупали дополнительный морфий у криминальных личностей. А я - понимала, что "если что", я ни одной криминальной личности не знаю... 24.07.2025 06:37:50, Неведома Зверушка
Вот именно, начальница рассказывала как ее отец стоял на коленях и выл. И так до смерти, даже у них не было возможности достать обезболивающее.
24.07.2025 08:52:56, рица
24.07.2025 08:52:56, рица
Почему же он не убил себя? Умереть можно просто в обычной луже,человек очень нежное существо на самом деле.Ванной на было в квартире? Значит не хотел отец умирать,хотел жить, хотел чтоб обезболили. Эфтанзия-это воспользоваться беспомощностью человека и убить его.
24.07.2025 10:45:27, Линдаа а
Какой беспомощностью там документы подписываются. И уверена это дюди с деньгами заранее озвучивают. Как кремировать или в закопать в гробу.
Все равно умер. И в луже топиться не уснуть тихо и мирно. У меня дед утонул и брат .
24.07.2025 11:29:07, рица
Все равно умер. И в луже топиться не уснуть тихо и мирно. У меня дед утонул и брат .
24.07.2025 11:29:07, рица
Ну как какой.Вот человек воет от боли как пишете,больно ему.Ему говорят-слушай,обезболить не можем,ну нет и все. Зато есть таблетка чтоб ты сразу умер. Чего терпеть,все равно ж умрешь,можно таблетку,это быстро и просто.
Хочет человек умереть? Нет,ему просто больно. Согласится он на эту таблетку? Вполне может быть, боль сильная. Поэтому самоубийство на должно быть "легко и удобно,тихо и мирно". Человек должен реально этого хотеть. 24.07.2025 12:11:32, Линдаа а
Хочет человек умереть? Нет,ему просто больно. Согласится он на эту таблетку? Вполне может быть, боль сильная. Поэтому самоубийство на должно быть "легко и удобно,тихо и мирно". Человек должен реально этого хотеть. 24.07.2025 12:11:32, Линдаа а
Откуда я знсю. Знаю что ему н кто не предлагал такой таблетки. И почему должга думать за кого-то мне достаточно дум о себе.
24.07.2025 12:54:30, рица
24.07.2025 12:54:30, рица
Конечно. У нас родственник повесился на дверной ручке. Затянул узелок и откинулся, даже табуретку подставлять не пришлось, было бы желание. После инсульта вЫходили его, мычал и глазами хлопал вначале, а тут реабилитировали его до состояния - сам ходит, спускается на лифте во двор, разговаривает, с соседками уже начал заигрывать… В первый же день отмены круглосуточной сиделки он это и сотворил. Сил особых и не понадобилось. Она утром приходит, а там вот… Но у него был больной от инсульта мозг, здоровый ментально человек никогда не лишит себя жизни.
24.07.2025 11:04:28, гундина
24.07.2025 11:04:28, гундина
У нас в туалете Сбера сотрудник повесился. Вот радости было когда народ га работу пришел.
24.07.2025 11:30:51, рица
24.07.2025 11:30:51, рица
Я к тому написала, что сил особо не нужно для совершения самоубийства, было бы желание. А не для перечисления кто когда и в каком туалете. Вот эти вот все «ах я хочу, но не могу, силёнок не хватает, сделай это за меня, возьми мой грех на себя» - от лукавого.
24.07.2025 11:50:45, гундина
24.07.2025 11:50:45, гундина
Какой грех и кто его должен взять?
Еще и лукавый, а еще ведьмы есть, лешие , домовые, этак жизни не хватит во всех верить.
24.07.2025 12:56:20, рица
Еще и лукавый, а еще ведьмы есть, лешие , домовые, этак жизни не хватит во всех верить.
24.07.2025 12:56:20, рица
Не верьте. Верьте в освобождение от эвтаназии. А там точно освобождение будет, вы уверены? А вдруг ещё бОльшие страдания?)
24.07.2025 13:47:13, гундина
24.07.2025 13:47:13, гундина
А...
Ну я считаю голова должна быть ясная), еще не хватало, чтоб мутило в последние минуты.
24.07.2025 00:23:32, Елна
Ну я считаю голова должна быть ясная), еще не хватало, чтоб мутило в последние минуты.
24.07.2025 00:23:32, Елна
прекрасный финал для такой темы. всем желающим - инструкция
23.07.2025 23:57:16, Гельвеция™®.
23.07.2025 23:57:16, Гельвеция™®.
Конечно прекрасный финал, все рассуждают на тему гуманно умерщвлять людей по их желанию или нет. И ответы: о, это здорово и круто, если бы у нас было так, я бы точно на это пошла.... но для того, чтобы на это пойти не нужна узаконенная эфтаназия, достаточно просто желания и никто из присутвующих не написал, что я вот да уже готовлюсь во всю, планирую когда себя прибить и как, рассматриваю и изучаю варианты. Все пишут вот если бы как в Швейцариях, то мы бы точно, а так мы тут лучше помучаемся, мы же не в Швейцариях
24.07.2025 00:26:03, ПчЁлКа™®

А если готовится заранее - лет за пять - то лекарства могут испортиться и не подействовать...
То, что никто _не написал_, не значит, что никто из пишущих и, главное, читающих молча - свой суицид никогда не обдумывал. Я - обдумывала и способы рассматривала. :-) 24.07.2025 06:45:19, Неведома Зверушка
из Швейцарии-то прямо в рай, а из других мест ещё непонятно куда можно загреметь :)
24.07.2025 00:28:18, Гельвеция™®.
24.07.2025 00:28:18, Гельвеция™®.
и что? если даже с зачатием теперь помогают, про с рождением и не говорю - и вынашивать, и выхаживать, и в утробе оперировать.. то и со смертью можно помогать
23.07.2025 21:24:42, Шерлок
Покажите хоть одно сообщение с таким смыслом! Нет таких.
Сами придумали, сами ужаснулись, но других обвинили.
23.07.2025 16:48:08, Hel
Сами придумали, сами ужаснулись, но других обвинили.
23.07.2025 16:48:08, Hel
Ещё одна не понимает разницы между эвтаназией и убийством.
Да, многие показали своё лицо. Читаешь человека 20 лет, считаешь его способным понимать прочитанное а вон оно как. 23.07.2025 16:27:31, А вон оно как
Да, многие показали своё лицо. Читаешь человека 20 лет, считаешь его способным понимать прочитанное а вон оно как. 23.07.2025 16:27:31, А вон оно как

23.07.2025 18:27:13, Шрайбикус
Неспособность понимать прочитанное не так чудовищно ..как все это , расчеловечивание(
23.07.2025 17:05:58, птичка певч.
23.07.2025 17:05:58, птичка певч.

Ниже Пчёлка правильно написала - «это от себялюбия тотального», тут я с ней на 200% согласна.
Просто одним нравится «общество для эгоистов, любой каприз за ваши деньги» и т п другим такое общество неприятно, у них другие ценности.
Мне, ясен перец, эта особенность общества очень нравится.
Но и такое общество и традиционные ценности это ценности людей, нет тут никакого расчеловечивания 23.07.2025 17:31:30, Тринадцатая
Да в чем оно выразилось, это расчеловечивание?
Речь шла не о желании распорядиться чужой жизнью, а своей!
23.07.2025 17:13:16, Hel
Речь шла не о желании распорядиться чужой жизнью, а своей!
23.07.2025 17:13:16, Hel
Вот именно обсуждают и теоретизируют, вот однозначно лучше бы у того деда с деменцией, за которым ухаживала жена и всю нервную систему ушатала, была законная возможность всех от себя освободить и все были бы счастливы и дед, и жена, и дети наследнички, А чё баба с воза - кобыле легче. А еще было бы лучше видимо, если у родственников была бы возможность решать убить деда или нет, ну одним дедом больше, другим меньше.
24.07.2025 00:04:05, ПчЁлКа™®
а это - видимо - вы сами придумали. не переваливайте на других свои мысли
24.07.2025 05:39:50, Шерлок
что хотели бы сами убить своего деда? многие написали? мне, видимо, не все сообщения показывают
24.07.2025 09:24:18, Шердок
Чужую обсуждают не в смысле, что этому чужому надо принять решение о своей эвтаназии, чтобы не мешался никому.
23.07.2025 19:05:52, Hel
23.07.2025 19:05:52, Hel

"AleXXX
23.07.2025 13:14:57Последнее редактирование: 23.07.2025 13:17:39
жить до глубокой старости в 90% случаев - проклятие. скажем, после 80 лет - точно. Но многим их взгляды не помогают самовыпиливаться. Вот где беда. "
23.07.2025 19:49:54, УникаЛьнаЯ
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2025 00:05:50, ПчЁлКа™®
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2025 00:05:50, ПчЁлКа™®
хм... это другое :)
24.07.2025 00:07:20, Гельвеция™®.
24.07.2025 00:07:20, Гельвеция™®.
_Пока_ не хотят. Однополые отношения тоже недавно хотели совсем немногие. Пока не стали активно рекламировать подобный образ жизни.
24.07.2025 09:58:03, гундина
24.07.2025 09:58:03, гундина
никто не знает, сколько хотели, но боялись себе позволить или тщательнейше скрывали
24.07.2025 10:13:40, Шерлок
А что Алекс ужасного написал? Думать надо не только о себе, а и о своих близких..
23.07.2025 19:56:32, Йоко
да-да - "старость омерзительна". надо же какой Алекс чувствительный - думает о чужой старости...
23.07.2025 19:58:22, Гельвеция™®.
23.07.2025 19:58:22, Гельвеция™®.
не просто старость, а беспомощная и бесплодная, по его мнению, омерзительна.
23.07.2025 21:42:02, Hel
23.07.2025 21:42:02, Hel
это не его трактовка. он пишет без этих хитреньких экивоков.
23.07.2025 23:13:07, Гельвеция™®.
23.07.2025 23:13:07, Гельвеция™®.
Именно с ними он пишет, а вы старательно это из фразы вырываете, оставляя только нужную вам для возмущения фразу "старость омерзительна".
24.07.2025 08:43:41, Hel
24.07.2025 08:43:41, Hel
Хэл, вы модератор в конфе или адвокат Алекса?
24.07.2025 09:16:32, Гельвеция™®.
24.07.2025 09:16:32, Гельвеция™®.

А остальным - вот это все [ссылка-1]
23.07.2025 20:46:00, УникаЛьнаЯ
да у большинства. Все умирают в полной непригодности как правило. И часто она длицца годами
23.07.2025 23:39:03, AleXXX
23.07.2025 23:39:03, AleXXX
пусть дожидается внуков - тогда новые смыслы появятся, может и убеждения свои подрихтует заодно. будущее же с теми у кого род продолжается...
23.07.2025 20:50:44, Гельвеция™®.
23.07.2025 20:50:44, Гельвеция™®.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.07.2025 23:38:26, AleXXX
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 23.07.2025 23:38:26, AleXXX
дописал, ну-ну.. я делюсь тем что мне интересно, ровно так же как и другие.
а насчет всё хорошо - да, для моих лет и моего образа жаизни так и есть. у меня есть то что мне нужно, что бы ты об этом ни думал )))
кстати, раз уж тебе так хочется меня уесть: КАЖДОГО ЕСТЬ ЗА ЧТО ПОЖАЛЕТЬ! - и тебя тоже, а то это скорее ты тут всеми способами показываешь как у тебя все хорошо. Разве не так?
23.07.2025 23:47:36, Гельвеция™®.
а насчет всё хорошо - да, для моих лет и моего образа жаизни так и есть. у меня есть то что мне нужно, что бы ты об этом ни думал )))
кстати, раз уж тебе так хочется меня уесть: КАЖДОГО ЕСТЬ ЗА ЧТО ПОЖАЛЕТЬ! - и тебя тоже, а то это скорее ты тут всеми способами показываешь как у тебя все хорошо. Разве не так?
23.07.2025 23:47:36, Гельвеция™®.
вот ты его и написал )))
23.07.2025 23:55:47, Гельвеция™®.
23.07.2025 23:55:47, Гельвеция™®.
ты-то что об этом знешь? надо же как тебя заело... наверно есть причина
24.07.2025 00:16:45, Гельвеция™®.
24.07.2025 00:16:45, Гельвеция™®.
доволен? своим-то часто показываешь?
23.07.2025 23:40:31, Гельвеция™®.
23.07.2025 23:40:31, Гельвеция™®.
доживете (надеюсь) - узнаете.
23.07.2025 20:05:36, Гельвеция™®.
23.07.2025 20:05:36, Гельвеция™®.

Как я понимаю точку зрения птички певчей, то что ты орудуешь такими понятиями как «я» , «моё» - это неправильно и нездорово. Есть люди кто живет семьями/кланами , там нет никакого «я», есть только «мы».
Я запросто могу представить что родись я в другой семье я б так же рассуждала. 23.07.2025 17:37:48, Тринадцатая
Что-то мне мало верится, что в такой клановой семье, если взрослый ребенок придет и скажет, что он не хочет учиться в институте, бросает его, то возникнет это "мы". Скажут, что это твоя жизнь, твое решение. Постараются переубедить, но если не получится, то примут такое решение.
23.07.2025 17:47:47, Hel
23.07.2025 17:47:47, Hel

В клановых семьях не такой подход,как вы считаете,там учеба зачастую тоже общее достояние и оплачивается иногда коллективно,т.ч. это уже ответственность перед "мы". И ответственность эту воспитывают с пеленок,никаких "вдруг бросит" там не бывает.Если это действительно клан.
23.07.2025 18:25:19, Шрайбикус
Да, и многие охотно про стариков в деменции заговорили. Идея понравилась.
У Натальи (13) профдеформация. Тут и спрос другой.
Вы вот сейчас , сегодня ,готовы написать расписку , что в случае недееспособности к вам применить эфтаназию , чтобы не родственникам было удобно ?
И родные нормально на это среагируют?
В общем, с разных планет мы.(
23.07.2025 17:29:53, птичка певч.
У Натальи (13) профдеформация. Тут и спрос другой.
Вы вот сейчас , сегодня ,готовы написать расписку , что в случае недееспособности к вам применить эфтаназию , чтобы не родственникам было удобно ?
И родные нормально на это среагируют?
В общем, с разных планет мы.(
23.07.2025 17:29:53, птичка певч.

Как представлю, что мои сыновья годами со мной мучаются (примеров вокруг полно) - так мороз по коже ...
Да и другой вариант - в полном сознании, но сил еле хватает до сортира доползти, или вообще лежачая - ЗАЧЕМ мучиться?! Я бы точно охотнее умерла :-)
Но я - не отношусь к смерти, как к ужасу, а к жизни как к сокровищу. Для меня нормально считать жизнь каторгой, а смерть - освобождением :-) 23.07.2025 22:26:29, Неведома Зверушка
Заговорили про СЕБЯ, а не про своих родственников с деменцией.
Да, я озвучила сыну, что если буду в деменции, чтобы меня сдали в дом престарелых, а не сами ухаживали. Мне уж точно будет все равно, я никого узнавать не буду и понимать, где я, тоже не буду.
Мне не нужно, чтобы именно сын менял мне памперсы или кормил через зонд.
Будет возможность нанять сиделку - пусть сиделка. Но не сам. Такой жизни я не хочу своему сыну.
23.07.2025 17:40:23, Hel
Да, я озвучила сыну, что если буду в деменции, чтобы меня сдали в дом престарелых, а не сами ухаживали. Мне уж точно будет все равно, я никого узнавать не буду и понимать, где я, тоже не буду.
Мне не нужно, чтобы именно сын менял мне памперсы или кормил через зонд.
Будет возможность нанять сиделку - пусть сиделка. Но не сам. Такой жизни я не хочу своему сыну.
23.07.2025 17:40:23, Hel
Именно эта. Говорили про себя, про свои пожелания и мысли на счет своей старости.
23.07.2025 21:44:16, Hel
23.07.2025 21:44:16, Hel
И что сказал сын?
23.07.2025 18:17:52, Линдаа а
Что он видел, как я ухаживала за родителями, он обеспечит нормальный уход. Дом престарелых отверг.
23.07.2025 19:16:34, Hel
23.07.2025 19:16:34, Hel

наверно пора уже выводы о том что другие "не понимают прочитанное" удалять как "спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер"...
23.07.2025 16:35:27, Гельвеция™®.
23.07.2025 16:35:27, Гельвеция™®.

Я два раза сталкивалась плотно. Второй раз - два года назад очень плотно. Вот тогда у меня, женщины под 50, мир немного так пошатался перед глазами. Мы просто многого не видим.
Знакомый полковник полиции в отставке, всю жизнь проработавший "на земле" (ну там своя профдеформация), говорил мне: "Ты просто не представляешь, сколько всякой гадости в мире..." 23.07.2025 16:14:04, Шиповник (экс-Василиса)


в моей семье так поступили внуки со своей бабушкой 23.07.2025 16:39:51, Аккуратова Мария

они по договору ренты, потому что внуки неофициальные, родные, но отец не был женат на их матери, и дети не были на него записаны
отец к тому времени несколько месяцев как умер
поэтому они и провернули всё это, т.к. официально им бы ничего не досталось
23.07.2025 16:50:15, Аккуратова Мария

бабушке под 90, куча всяких болячек
мы о ее смерти узнали совершенно случайно, от соседей, через несколько месяцев,
когда квартиру начали продавать
потому что ее просто забрали и увезли
где и когда ее похоронили - никто не знает
а т.к. это не первый случай в их семье
и слишком быстро бабушка умерла, чуть больше месяца после регистрации договора ренты
как раз хватило времени на регистрацию, ну а после нее хоть потоп
то у меня только такие мысли, что ей либо помогли, либо просто не мешали дать умереть
23.07.2025 17:09:32, Аккуратова Мария

Куча всяких болячек у бабушки вряд ли от внуков и возраст под 90 тоже.
Не мешали дать умереть - это много про что можно сказать. Сейчас медицина высокого уровня, почему то не все родственники не бегут продавать квартиры и дачи чтобы вытягивать сложных больных.
Когда брату поставили диагноз, я сказала что продам квартиру на его лечение. В итоге клиника (гамма нож) отказалась его брать, сказала что поздно. Это мне передали родственники. Я до сих пор не знаю, может отец просто пожалел тогда, не стал передавать мне их согласие из-за продажи моей квартиры. Я даже не могу точно сказать, что пошла бы на эту продажу, потому что на деле до этого не дошло. Так что насчёт порвать на себе последнюю рубашку - тут интересны практики, а не теоретики. 23.07.2025 19:12:03, Зимняя (р.пианистка)

чтобы рассуждать, есть у меня основания до того, чтобы докопаться
а я знаю
и как они в ночи приезжали, не в 22-23 часа, а в1-2 ночи
и как мне хачики звонили с угрозами, как они меня, мою мать, дочь и т.д. будут иметь
и как воровали у бабушки золото, посуду и т.д.
и как молчали о том, что бабушка умерла
и что самое интересное, позвонили моей маме, узнать про место на кладбище, которое было записано на меня
где был похоронен мой отец, где хотела быть похоронена бабушка
и на прямой вопрос, а что, бабушка умерла?
они сказали, что просто бабушка волнуется
на тот момент она уже умерла
и это не первая быстрая смерть человека в их семье, после переоформления собственности
24.07.2025 10:07:48, Аккуратова Мария


и бабушка, и сын, и его третья жена, и внуки
а пожинала в итоге я, и моя мама
потому что сыну уже было все равно - он умер
бабушке, которой было около 90, в общей массе, тоже, потому что любимый сын умер
23.07.2025 17:03:38, Аккуратова Мария
А что вы пожинали, случайно узнав о ее смерти через несколько месяцев? Не больно-то она вас интересовала
23.07.2025 23:48:15, Ol*

если у меня нет контактов, и бабушка не отвечала?
на тот момент у меня умер муж, и я осталась одна с ребенком (они умерли в один месяц)
у меня не было возможности заниматься бабушкой, которая в итоге сама сделала свой выбор
ее предупреждали все, от родни, до соседей
зато была родня, которая занималась угрозами и мешала жить
как Вы думаете, что у меня должно было быть в приоритете?
у меня была в приоритете моя жизнь и дочь
у них квартира
поэтому мы и жили и действовали по-разному
24.07.2025 10:13:10, Аккуратова Мария
Вы написали "а пожинала в итоге я, и моя мама", вот я и поинтересовалась, что вы пожинали, если вы от нее сами дистанцировались. А причины для этого могут быть самые разные, я и не думала осуждать.
24.07.2025 11:25:29, Ol*
24.07.2025 11:25:29, Ol*

занимаясь похоронами отца, здоровьем бабушки, восстановлением ее документов, перевозкой ее ко мне с вещами, приведением в порядок ее квартиры
не мы от нее дистанцировались, ее просто забрали и увезли
24.07.2025 11:35:32, Аккуратова Мария


Но вот такая их судьба - за недоверие детям такая расплата.
У нас, кстати, такое невозможно. По закону у всех детей (любого возраста) есть обязательная доля в наследстве и это касается и завещаний и дарственных.
Интересно, а у вас есть в прессе истории где чёрных риэлторов разоблачили и посадили? 23.07.2025 16:51:33, Тринадцатая

Черные риелторы они где-то там.... В телевизоре. А здесь пишут люди, с которыми виртуально знакомы 20 лет, все такие чопорнве, правильные и воспитанные, а внутри оказывается с гнильцой. Это всe равно, что узнать что твой сын торговец наркотиками и к тому же еще продаeт их детям. Как говорится, на вид всe вроде в шоколаде, но если внюхаться, то нет
Но тема полезная, все скинули свои маски и показали истинное лицо 23.07.2025 16:21:35, ПчЁлКа™®
Но тема полезная, все скинули свои маски и показали истинное лицо 23.07.2025 16:21:35, ПчЁлКа™®

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2025 00:12:23, ПчЁлКа™®
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.07.2025 00:12:23, ПчЁлКа™®
РЕСПЕКТ!
23.07.2025 16:07:48, Гельвеция™®.
23.07.2025 16:07:48, Гельвеция™®.
Показано 211 комментариев из 904
Читайте также
Десять привычек, которые преобразят ваше тело
Откройте для себя, как дисциплина в малом создает грандиозные перемены, даруя вам не только идеальную форму, но и глубинное ощущение благополучия.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.