В блог Подписаться на Дзен!

Что такое Трамп?

Вопрос скорее к американским и европейским участницам. Как вы его видите со своей стороны? Что у вас про него говорят простые обыватели?
Я знаю о другой конференции, прошу на этот вечер не переносить. Может кто-то и ответит тут, но там точно ответа не получить.
У нас даже Жириновский, Царство ему небесное, не посягал на такой эпатаж и на такие разглагольствования

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

24.06.2025 18:52:31, Уральские самоцветы не пускает сайт

130 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Я не живу в США, но у меня там много знакомых, и здесь тоже довольно большая американская диаспора. Если коротко - известные мне сторонники поддерживают Трампа за сворачивание программы DEI ( на которую за предыдущие годы были потрачены огромные суммы) , за ограничение нелегальной иммиграции и попытки создания предпосылок для устойчивого экономического роста. Противники возмущаются прежде всего ограничением личных свобод, связанных с первыми двумя пунктами выше. Обоих примерно поровну, но говорить о поддержке в интеллектуальных кругах вроде как все еще считается неприличным. 25.06.2025 13:40:06, Эль Нинья

[пусто] 25.06.2025 15:11:10

Да 25.06.2025 15:57:04, Эль Нинья

Это все отмены на словах. Губернатор Мэна выиграла суд, и финансирование не заморозили. У нас в школе ничего не изменилось. Также на работе. Просто стали меньше говорить об этом. Университеты все равно будет принимать как принимали. 25.06.2025 14:22:29, Лет

Сегодня Верховный суд США 6 голосами против 3 (раскол по партийному признаку) постановил по делу "Трамп против Каса" о "гражданстве по праву рождения", что нижестоящие суды не могут просто издавать общенациональные судебные запреты на Указы президента США и что это является злоупотреблением судебной властью.

С таким ходатайством выступало Министерство юстиции по данному делу и оно было удовлетворено.

Как известно, в США прецедентное право и этот порядок теперь должен распространиться на любые решения нижестоящих судов.

Партии часто пользовались лояльными судами штатов, чтобы оспаривать указы президента и вводить ограничения по их исполнению.

Теперь этому пришел конец, США стали более "президентской" страной, в плане власти, чем были ранее.
27.06.2025 20:10:12, AleXXX

А потому что во всех ветвях власти республиканцы теперь, их везде большинство. В конгрессе и даже в Верховном суде. Они все работают под Трампа. И их везде выбирает народ, та самая необразованная часть населения,( это, кстати одни старперы, типа нашей бабушки, у нас во Флориде их большинство, поэтому штат всю жизнь про Трамповский, а Калифорния, например, продвинутая, и там всегда за демократов голосуют) 50%, даже они имеют право голоса.
Иии, наглядный пример, что
случается, когда в стране душат оппозицию. То то уже вон в Нью Йорке социалиста выбрали, народ прочухал , куда дело идет.
28.06.2025 14:18:10, One of a kind

негра? Который хочет легализовать наркоту и убрать полицию? Я поддерживаю )
29.06.2025 20:10:42, AleXXX

У вас очень либеральный и очень богатый штат, думаю, что вас перемены коснутся в последнюю очередь. А вот на прием в университеты интересно будет посмотреть - SAT еще не вернули в качестве обязательного?

Ну и с Гарвардом же непонятно еще? Вроде как думают о том, чтобы достичь соглашения с Трампом, а не продолжать судиться - или ошибаюсь? 25.06.2025 15:56:58, Эль Нинья

Нет, SAT не вернули. Большинство университетов остаются test optional, включая public Umass. Также по стране, по крайней мере в нашем списке по-моему только один test required пока.

Судья заблокировал решения администрации Трампа, и по поводу отзыва SEVP сертификата, и по поводу иностранных студентов. Но первые комментарии Гарварда и были что это все незаконные действия. В общем в духе администрации, сделать страшные заголовки. Да, теперь администрация хочет договориться, settlement. Другое дело, что выдача F виз никогда и не была гарантирована. 25.06.2025 17:18:34, Лет

Интересно посмотреть, что дальше будет. Кстати, насчет губернатора Мэна - а апелляция в верховный суд ведь будет? И каковы шансы на успех? 25.06.2025 17:43:56, Эль Нинья

[ссылка-1] 25.06.2025 18:00:18, Лет

О, интересно, спасибо! 25.06.2025 18:07:09, Эль Нинья

Странно сравнивать его с Жириновским
Уровень власти и соответственно последствия дивертисментов несравнимы. 25.06.2025 11:23:44, Nomen est Omen

Расчетливый умный делец и стареющий шоумен, фигляр.
Простые обыватели со мной о нем ни разу не говорили, я с ними тоже. 25.06.2025 11:19:37, Nomen est Omen

эффективный менеджер, эффекта зашибись сколько
25.06.2025 07:40:47, Шрайбикус

У нас демократический штат, люди бывает выходят на протесты по выходным, много плакатов у домов, No kings, in America the law is king. Как-то весной ходили слухи что Трамп может приехать на какое-то местное мероприятие - так многие удивлялись, зачем, нет особой поддержки, ну он и отменил приезд. Гарвард с ним судится, успешно. Губернатор соседнего штата Мэн тоже судилась по поводу его решения, и тоже успешно. В общем много судов. 25.06.2025 01:36:04, Лет

[пусто]25.06.2025 00:49:39
хорошо, что образованных в Америке мало )

27.06.2025 10:12:07, Мнение. 

Я б не сказала, Гарварды не зря судятся.28.06.2025 19:40:25, One of a kind 

 


 


 
Надо вашим образованным хотя бы Википедию открыть и почитать там про Гитлера.25.06.2025 11:16:56, Наблюдатель со стороны 
и про то, что такое Салют Беллами — ритуал произнесения клятвы верности флагу США: во время произнесения слов «Клянусь в верности моему флагу», стоять «смирно», правая рука поднимается к груди, потом резко вскидывается вверх и направляется прямо на флаг.

но о куда это знать это образованным американцам? Этот ритуал впервые выполнил Френсис Беллами (англ. Francis Bellamy) на Дне Колумба 12 октября 1892 года. Это же было еще в доисторические времена, когда волны российской эмиграции еще не приехали.

27.06.2025 10:15:14, Мнение. 

забавно, как автор подобных текстов рассуждает об образовании)25.06.2025 10:48:16, Ольсик 
У вас отменили обязательные детские прививки? Во всех штатах?25.06.2025 10:00:03, Лиметт 
В университет вот недавно подавали все прививки. В летние лагеря. Ничего не отменили.
25.06.2025 14:19:01, Лет

Отвод от прививок, если кому необходимо, вполне действует до сих пор. По медицинским показаниям, в частности - мои дети не делали прививок от ковида. Носили маски дольше других, но и все.
25.06.2025 17:41:26, Эль Нинья 

Я думаю у нас трудно получить мед отвод от врачей. Но я никогда и не искала, у меня от всего привиты дети. Только у младшей нет ковида, пока ее делали для ее возраста, она переболела. Но сейчас эта прививка не обязательна. Я помню в университет надо было подавать от менингита.
25.06.2025 17:57:19, Лет

[пусто]
25.06.2025 17:31:42

Аутизм от прививок ??? Ну шибко образованный человек , сразу видно .25.06.2025 18:06:53, Ежик 1 
[пусто]
25.06.2025 18:10:47

Он получил своё образование в Гарвардском университете и Лондонской школе экономики, окончив Гарвардский колледж в 1976 году со степенью бакалавра искусств американской истории и литературы. Затем он получил степень доктора права в Вирджинском Университете и магистра права в университете Пейс . Получается обучение так никчёмное ?25.06.2025 22:09:47, Ежик 1 
В целом "кчёмное", конечно. Но вот для того, чтобы разбираться в медицинскиx вопросаx и проблемаx медицины и здравооxранения ... ни о чем.
26.06.2025 00:10:26, Хомяк Абрикосовый 
Образованный человек , хотя бы подумает , прежде чем сказать такое .26.06.2025 19:52:16, Ежик 1 
Поэтому он и не может сам ничего решать. Нужен комитет экспертов в медицине. Он пару недель назад разогнал CDC panel из 17 экспертов, типа у них был конфликт интересов, и пытается набрать новую панель врачей которая будет его поддерживать. Нашёл 8 человек, один уже ушел из комитета с первого же заседания. В общем - шоу.
26.06.2025 01:00:51, Лет

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.06.2025 12:00:40, Мнение.

Когда он учился такого количества вакцин не было еще. Ну и популисты не всегда верят в то что говорят, главное вызвать реакцию, внимание.
25.06.2025 22:57:24, Лет

Да его уже на слушания вызвали и спросили делает ли он хотя бы factchecking. Да опять бла бла бла, а в итоге все придут к тому что все было правильно, и вакцины сохраняют жизнь.
25.06.2025 17:50:25, Лет

А как можно сделать factchecking в этом случае? Сравнить частоту возникновения аутизма у привитых детей и непривитых?
Проводились такие исследования?
25.06.2025 17:57:28, Эль Нинья 

Нет, там по поводу конкретного MAHA report они опубликовали. Я не слушаю эти слушания, также как и не слушаю Трампа. Ну невозможно их слушать. Вам интересно - послушайте.
25.06.2025 18:05:52, Лет

Нет, слушать не интересно, да и довольно неприятно, по большей части . Интересны только результаты конкретных принятых мер.
25.06.2025 18:09:21, Эль Нинья 

Во Франции давно отменили , старшему надо было делать, младшему уже нет.25.06.2025 11:54:06, Тринадцатая 
И ты не делаешь? Для меня это дико, ну, воспитана так , в СССРе25.06.2025 17:34:37, One of a kind 
В США некоторые не делают, и далеко не по причине необразованности или веры в теории заговора.

25.06.2025 17:42:55, Эль Нинья 

Именно по этой причине. У меня родственники такие, наслушалась теорий)) Сестра мужа в машине мне ее подкасты включает, с теориями. Муж смеется над ними( но, родню не выбирают))25.06.2025 17:47:35, One of a kind 
то есть вы вышли замуж за человека с тупыми родственниками, а теперь их обобщаете на всех?

27.06.2025 10:16:18, Мнение. 

Я не про ваших родственников говорю.

У других родителей могут быть основания осторожно относиться к прививкам после тяжелых осложнений у их детей. Есть также и определенное количество врачей, которые не считают прививки безвредным вмешательством в организм человека.
25.06.2025 17:52:25, Эль Нинья 

Таких врачей нет. Вернее есть( в Америке все есть) Какие то частные конторы врачей( где им кучу денег еще платишь) В нормальных медицинских учреждениях врачи с образованием, и над нынешним министром здравоохранения Кеннеди смеются.25.06.2025 18:05:53, One of a kind 
Такие врачи есть везде. С полноценным медицинским образованием. Которые советуют НЕ делать те или иные прививки. И тщательно проверяют, нет ли противопоказаний у иx пациентов к той или иной прививке.
25.06.2025 20:09:09, Хомяк Абрикосовый 
Конечно же, такие врачи есть - том числе я знаю лично врача с образованием из Harvard Medical School, который лечил моего ребенка, но вряд ли нам стоит спорить с вами на эту тему )

У Кеннеди нет медицинского образования, и его мнение по этому вопросу ( как и любому другому в области медицины) совершенно не интересно.
25.06.2025 18:15:03, Эль Нинья 

Так он главный по здравоохранению в стране))))25.06.2025 18:27:22, One of a kind 
Вот именно это мне и не нравится в западныx странаx. Что "портфели министров" совершенно не соответствуют профессиональному образованию этиx самыx министров. Хотя предыдущий министр здравооxранения Германии был таки с медицинским образованием. И даже изображал из себя действующего врача "в рекламныx целяx". Стыдно было читать тот газетный репортаж... как "сам министр" назначил больному "в дополнение к " еще один препарат, в той комбинации совершенно бессмысленный ... что, кстати, известно с самого начала использования этого второго препарата...
25.06.2025 20:13:52, Хомяк Абрикосовый 
Мне это не кажется достаточной причиной прислушиваться к тому, что он говорит.
25.06.2025 18:33:42, Эль Нинья 

Отменили в смысле они необязательны? Но в страховку они ведь входят?

25.06.2025 16:10:42, СкорпиониХа 

[пусто]
25.06.2025 15:18:05

Все это делается до сих пор, но могут и отменить, в связи с новыми тенденциями.25.06.2025 17:42:08, One of a kind 
Вообще любые прививки? Можно ничего не делать ?
25.06.2025 11:55:30, Наблюдатель со стороны 
Чтобы ходить в школу да, можно вообще ничего не делать.
Когда ребёнок ездил в лагерь там были нужны прививки.
То есть лагерь или какая то спортивная секция может иметь свои правила, государственные школы - нет обязательных прививок.25.06.2025 12:57:48, Тринадцатая 
А я так поняла, что у Маска был "салют Беллами", и не Трампу, а гос.флагу?
Это же традиция, нет?
25.06.2025 09:02:29, Leenka 

это было ДО приезда этой дамочки, ей не интересно

29.06.2025 20:12:33, AleXXX 

т.е. родня необразованная, а вы при этом дальше собственного носа ничего не видите, включен только слух?)
Вопрос на засыпку - зачем Трамп гонял неэффективные бомбардировщики из штатов,если вокруг Ирана масса ваших баз?ну и второй - почему свалил с отрешенным лицом(удачный имидж), как только Иран начал перекрывать канал?
25.06.2025 07:48:33, Шрайбикус 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.06.2025 10:18:41, Мнение.

Ещё одна с образованием)) и не удаляют же!28.06.2025 19:45:35, One of a kind 
Родня необразованная да, один муж с ВО. Сестра мужа вообще не прививает своего ребенка и даже собак( ужс) Но, я с ними лажу. Особенно, мы на почве поддержки России сошлись, типа Трамп обещал - миру мир во всем мире)
Вопрос на засыпку не осилила. А зачем?25.06.2025 08:01:23, One of a kind 
А почему сестра мужа не прививает, она как это объясняет? Они вроде бы благополучны, не маргиналы же? Тогда, наверное есть у нее резоны на такое?25.06.2025 10:01:43, Лиметт 
[пусто]
25.06.2025 17:26:11

Сочувствую. Мы эту борьбу с прививками в 90-е проходили. Диверсия в чистом виде. Аукнулось в первую очередь малообеспеченным семьям.

27.06.2025 20:37:51, starka 

вопросы взаимосвязаны.Вы образованная, должны понять.Не подсказываю)
25.06.2025 08:05:47, Шрайбикус 
кайропрактор?! что ни день то новое слово...

25.06.2025 06:38:47, Гельвеция™®.

от образованных)25.06.2025 10:49:14, Ольсик 
Остеопат. Тот , который лечит шейный остеохондроз.25.06.2025 08:02:12, One of a kind 
Можно подумать, остальные ваши президенты не развязывали войны и конфликты в других странах. Ничего ж нового во внешней политике США.

25.06.2025 06:21:22, гундина 

Ну на ядерное оружие, по моему, впервые такое.25.06.2025 07:56:52, One of a kind 
Америка ж сама применяла ядерное оружие . Или Хиросима и Нагасаки уже не считаются ?25.06.2025 10:07:10, Ежик 1 
Вы лучше про культуру питания расскажите25.06.2025 17:26:46, One of a kind 
Хотите знать как питается Трамп ?))))25.06.2025 18:08:52, Ежик 1 
У нас Теслы ездят с наклейками «куплена до того как Маск сошел с ума»
25.06.2025 01:16:09, Лет

так идиотов везде хватает
25.06.2025 07:49:42, Шрайбикус 
Тоже самое. Народ протестует. А сокращения эти - у меня даже у мужа айтишников, которые на государственные сферы работают, сокращали, муж под угрозой был. Но половина страны все же за Трампа, сейчас говорят - 45%.25.06.2025 01:34:45, One of a kind 
Ну то есть он реформатор получается.Разворошил старое болото. Отсюда так же видится-за ним стоят другие люди,они пытаются сместить старую компашку.
25.06.2025 08:23:50, Линдаа а 

Он не понимает как наука работает. Типа оптимизировали NIH. Бизнес это не research. Теперь будет откат в науке, в исследованиях, тех же лекарствах, вакцинах.
25.06.2025 14:10:45, Лет

Абсолютно так. Ломать - не строить. Все, что он делает - ломает старую систему, наработанную( от вредности, поди))А народ страдает. Но, хоть право голоса народ имеет здесь.
25.06.2025 17:38:28, One of a kind 
Но там тоже судятся, и за заморозку фондов, и за увольнения.
25.06.2025 14:11:49, Лет

++++++ щас крамольную вещь скажу и заклюют тут)) в России это непостижимо для людей - судиться с президентом.25.06.2025 18:31:13, One of a kind 
У нас просто нужды такой нет.
Давненько клоунов в президентах не было.
Если будет - может и придётся тоже судиться.
27.06.2025 19:34:48, ох уж эти сказочники 
Та вы еще 25 лет судиться не будете.28.06.2025 19:44:02, One of a kind 
потому что мы выбирает достойных, а не клоунов.

30.06.2025 11:08:33, AleXXX 

Это надо иметь смелость. Как аплодировали президенту Гарварда в этом году на graduation, стоя, целую минуту, когда он просто приветствие традиционное говорил. И это гарвардцы, выразили поддержку. Это все-таки не так просто, судиться. Но да, возможно хотя бы.
[ссылка-1]
25.06.2025 18:48:50, Лет

[пусто] 24.06.2025 23:20:30

лень искать "пруф", да и не помню уже где, но помню что прямо даже обьяснение было, что пост удален за мат. (не прямой, а так как у вас с Ирен написан). Пост Ирен на месте. Ваш тоже, думаю, останется без внимания.
24.06.2025 23:33:07, тестирую систему

Я, конечно, точного диагноза не знаю, но уверена, что он у него имеется)
Ещё мне нравится эта картинка (с прошлого срока), надеюсь, туда им и дорога))

24.06.2025 21:17:40, Salomea

24.06.2025 21:02:15, Ша Нуар

ну вы уже свое мнение составили, зачем вам чужие? 24.06.2025 21:00:14, Ольсик

Не так важно что он говорит,как что он делает. Это правда интересно. 24.06.2025 20:47:32, Линдаа а

Сравнивать умницу и придурка? То, что сейчас с персами и евреями происходит, Вольфович давно предсказывал... А этот идиот несет ересь все время... Как же мне Путина жалко - с какими дебилами ему приходится работать.
24.06.2025 20:14:27, AleXXX

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 24.06.2025 21:27:11, ,,,

Трамп по натуре своей шоумен, поэтому он не понаслышке знает как быть оригинальным и как удерживать внимание публики. С всем этим он довольно успешно справляется. 24.06.2025 20:09:49, …..

Эпатаж, не эпатаж, пока весь мир за голову хватается он с сотоварищами триллионы себе на этом делает. 24.06.2025 20:02:45, приятели за него голосовали

Так как я не в Америке то Трамп для меня что то далекое и незнакомое.
Правда, мой собственный президент для меня тоже что то далекое и незнакомое , как и вся политика.
Я в политике интересуюсь только тем что как то касается лично меня. Поэтому война между Россией и Украиной меня интересует - ибо я жду когда вернутся прямые авиа рейсы в Москву.
Больше на данный момент ничего не интересует.
24.06.2025 19:51:43, Тринадцатая

я когда смотрю на все это (это - множественное понятие), думаю только о всеx этиx экспертаx и специалистаx. Как же это они так все проглядывают.

А простые обыватели ....? Ну вот конфа - простые обыватели. Что вам с того? Они много говорят о Трампе и прочиx? .... Им бы поскорее кто что пожрал рассказать.

Кстати совем не понимаю чем относительно Девичьей вача тема от едальныx тем отличается.
24.06.2025 19:19:36, ???

вы не так поняли мое не понимаю. Я не понимаю, почему вам приxодится просить, что тему не перенесли. А едальные темы никто переносить и не собирается. (см. темы в ОЦ).
Как будто люди (женщины) в быту, обыденной жизни ни о чем кроме жратвы и тряпкаx не разговаривают.
24.06.2025 19:38:37, ???

Не понимаете, ну, ок 24.06.2025 19:26:09, Уральские самоцветы не пускает сайт

он уже обозван самими американцами. Наверное, не теми, кто за него голосовал
Trump Always Chickens Out
24.06.2025 19:17:54, Степная кошка

1. Никак
2. Клоун 24.06.2025 19:11:00, Birke

для вас он невыгоден, конечно. Украину и расходы натовские на Европу перевесил. Халява кончилась. 24.06.2025 21:03:43, Ольсик

Все эксперты в один голос говорят, что Европа не потянет эти расходы. США тратили больше 75% на вооружение Украины, этот объем никак не перевесишь на группу стран с большим бюджетным дефицитом.
Очень большие надежды возлагаю на Трампа. Если он кран перекроет, эта война должна прекратиться, в конце-то концов. 24.06.2025 21:28:37, Наблюдатель со стороны

дай-то бог.
Хотя европейские политики настроены решительно. Военные бюджеты сами себя не попилят!
24.06.2025 22:01:51, Ольсик

Ненене, это они говорят о своей решительности, по факту им снабжать Украину нечем и не на что. Главный спонсор выходит из этого дела, судя по всему. 24.06.2025 22:08:22, Наблюдатель со стороны

Чего перевесил? 24.06.2025 21:06:13, Birke

Расходы на вооружение Украины. 26.06.2025 11:42:28, Лиса-плясунья (Лютый скептик)

а вам забыли сказать? Пичалька.
24.06.2025 22:02:36, Ольсик

Ничего, скоро узнают все, включая самые отсталые слои населения))) 24.06.2025 22:15:13, Наблюдатель со стороны

Ес будет платить 5% ввп в Нато.Типа-достижение Трампа,молодец заставил. Это у нас пишут в сми. 24.06.2025 21:22:38, Линдаа а

ага, но это еще треть бюджета
25.06.2025 13:03:32, Мнение.

а у них, похоже, не пишут 24.06.2025 22:05:47, Ольсик

зачем вообще сравнивать несравнимое? Жириновский не мнил себя осенённым самим Богом.
24.06.2025 19:07:06, Гельвеция™®.

Дури тоже хватало.
Осённый богом, да, конечно, не было. 24.06.2025 19:15:50, Уральские самоцветы не пускает сайт

ну, если вы умнее Жириновского, то конечно можете кого угодно в дури обвинить :)
24.06.2025 19:20:14, Гельвеция™®.

В данном случае дурь не глупость имелась в виду. Умный, но дури хватало, бывает такое 24.06.2025 20:10:08, Коза Агата

Трамп не дурак. В этом и беда. Он жесткий бизнесмен и актер получше Рейгана. Все просчитано, с учетом уровня сознания среднего американца.
Я бы сказала - очень опасный исполнитель роли Шута...
24.06.2025 20:13:09, Хомяк Абрикосовый

Дураки не бывают миллиардерами. Это очевидно. 26.06.2025 11:43:13, Лиса-плясунья (Лютый скептик)

Бывают, эксплуатируя других. Нас не так в советской школе учили? Трамп заработал свое богатство, не платя налоги. Это доказанный факт, а не f… fake news. 29.06.2025 07:45:52, One of a kind

29.06.2025 07:51:56, ГрандПапчик

ну, если наследство от папеньки или еще кого досталось... да при грамотном управляющем... Но это не тот случай.
26.06.2025 16:52:38, Хомяк Абрикосовый

Так же думаю
24.06.2025 20:24:29, Беата (просто читатель)

Пройдет и это. 24.06.2025 19:04:49, NLU

Я купила себе серебряное кольцо с выгравированной этой надписью внутри))
Сначала надевала его утром, когда знала, что день непростой впереди, теперь всегда ношу))
24.06.2025 21:04:22, Жука

я одно время хотела тоже кольцо с такой надписью, но почему-то не нашла на языка оригинала. как все таки пишется и переводится дословно, а то разные варианты
24.06.2025 21:34:01, Рене

Подсказываю: магазин при синагоге в Вышеславцевом переулке, в Марьиной роще. Там этого всего - море.:)) 25.06.2025 08:16:13, хъ

да там какая-то муть с оригиналом, было ли, не было, кто кому сказал и что именно. Но фраза успокаивает, этого достаточно, пусть и на простом русском языке, так даже лучше!
24.06.2025 21:51:46, Жука

[ссылка-1] 24.06.2025 22:10:45, NLU

Мне кажется наши уже говорили все что только можно и нельзя. И не жириновский это. Чем ещё эпатировать можно..
24.06.2025 18:55:46, Коза Агата

Вернуться в конференцию