Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Социально-классовое

Всё мы дети СССР но м своих родителей и окружения. Очень много намешано в результате в наших головах на тему классовой борьбы и кто тут хороший, противоречивого. Плюс уже собственного жизненного опыта накопилрсь

Короче -отвечайте быстро, не думая :)))) кто плохой, кто хороший.

Моё ( не думая) - мир держится на "кулаках",
среднем классе. Развалить мир норовят те, кому нечего терять - из самолюбия ( не доставайся, же ты никому)и те, кто сверху, чтоб удобнее управлять.

31.05.2025 11:14:32, Лось-Анджелес

117 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А из кого выбирать-то? 01.06.2025 18:47:27, PigletSPb

из всех и всего. Тема навеяна больше всего воспоминаниями из школьных учебников времен СССР. Вот мне вдруг стало очень любопытно, как причудливо наложилось на это все смены общественного строя, у кого то плюс смена страны проживания плюс очень разный опыт и очень разное положение.
01.06.2025 20:28:41, Лось-Анджелес

Буржуи - плохие. Но я так за всю жизнь и не видела ни одного буржуя, как их рисовали в учебниках.
А вообще нет хороших и плохих, если рассматривать каждого конкретного человека. Просто люди по-разному себя ведут в разных обстоятельствах. Я не верю ни в абсолютное зло, ни в абсолютное добро.
01.06.2025 20:59:37, PigletSPb

У меня на тему классовой борьбы ничего не намешано, это же идеология была, и в детстве понимали, что это сплошные лозунги. 01.06.2025 10:37:24, Оттолина

Проснулась утричком, а тут классовая борьба:) 01.06.2025 09:13:30, IrenAr

ну интересно! И ведь правда, если не спросишь, никто ж в 50 лет над этим вопросом вообще не задумывается. а с другой строны нас очень старательно обрабатывали же в детстве-юности
01.06.2025 20:30:13, Лось-Анджелес

Нас просто больше это не тревожит:)
01.06.2025 20:32:11, IrenAr

мне кажется, что в теперешней жизни лучше промолчать
Это не классовая борьба
Хорошие люди это те, кто много работает, не вредит окружающим, а старается им помочь. Примеров очень хороших людей у меня много. Среди них и известных. Благодарность тем, кто жив и память тем, кто нас покинул
01.06.2025 00:13:59, Степная кошка

так-то оно так. Но любое действие кому-то вредит, любое.
01.06.2025 20:30:47, Лось-Анджелес

Пропаганду классовой борьбы не застала. Для меня это о непересекающихся мирах
Не думая - нет плохих и хороших, есть не попавшие в подходящее место в подходящее время
Мир держится на законах природы. Хотят развалить мир те, у кого на это сил не хватит, так что их можно не учитывать
Я не поняла, о чем тема:)))
31.05.2025 21:55:03, Беата (просто читатель)

я уже тоже не помню. Выходные очень бурно прошли.
01.06.2025 20:31:36, Лось-Анджелес

пофик )
31.05.2025 19:30:11, AleXXX

Классовая борьба прошла мимо меня видимо.

В мире есть низкий процент богатых людей, так было и так будет всегда и ничего с этим не сделать. Точно также как низкий процент красивых людей, умных людей, итд. Это биологическое неравенство, ну или генетическое, как хотите назовите. Даже в стае животных есть лидер. Зарабатывать тем что ты от природы красив, умен и тд это прям не совсем «труд». 31.05.2025 17:21:04, Лет

На ком мир держится? "День гудком зовет Кировский завод - он дворцам своим корень".
Ну как-то основы политэкономии крепко в головы вкладывали в эпоху СССР. Про передел мира и его причины тоже все на пальцах объясняли. Но учились все с разной степенью усердия, это факт. Поэтому и темы такие возникают. 31.05.2025 15:36:40, бим-бом

Еще рассказывали, что такое точные науки и какие к ним относятся. Учили критическому мышлению, чтобы наука не стояла на месте. И давали представление о том, как менялось представление людей о мире со временем. Но вы правы, все учились с разной степенью усердия. А еще в соответствии со способностями. 31.05.2025 15:48:43, в розовых очках

В разные годы и учили разному. Может вам уже и не рассказывали про классовую борьбу. 01.06.2025 00:16:41, Ольга*

:))) да! 31.05.2025 15:56:53, Лось-Анджелес

Классовая борьба из области мифотворчества. В разное время у разных групп и просто личностей могут быть мотивы, как к созиданию, так и уничтожению. Совершенно не обязательно из объединять в идеологию.
Не на смене миропорядка, а на простых жизненных примерах можно сравнить.
1. Снос дома (своего, не соседа!) непригодного для жизни (или реконструкция дороже нового) с целью строительства нового;
2. Поджог своего застрахованного дома с целью получения возмещения;
3. Поджог дома (любого) с целью сокрытия доказательств преступления и избегания ответственности (убийства или растрата вверенного имущества).
Очень разные ситуации. И фигурантом может быть представитель любого класса. 31.05.2025 14:45:25, в розовых очках

Классовая борьба вообще не про это. 01.06.2025 00:17:58, Ольга*

Близко к моему видению, да. 31.05.2025 15:57:48, Лось-Анджелес

Все люди, у всех свои интересы. Априори плохие тяжёлые преступники - маньяки, педофилы, грабители и тп
31.05.2025 13:33:08, Коза Агата

Например, Петра Первого запишем в плохие. Хотелось как лучше... Добрыми намерениями... Ломать не строить...
31.05.2025 13:01:36, Птица Сыйсу

ну вот да.
31.05.2025 16:39:26, Лось-Анджелес

Выходной! Какая борьба? Сегодня борьба только с желаниями поесть или поспать ,книжку послушать,погулять. Я даже готовить ничего не буду супа грибного сварю, и всё пельмени, сосиски в помощь желающим 31.05.2025 12:39:53, ЛУЧИК

Хочется супчика грибного, да :) 31.05.2025 15:59:24, Лось-Анджелес

По мне, историю вершат не те, кто хочет что-то развалить, а кто хочет власти.
31.05.2025 12:32:36, Яшими ( МарикаЧ)

Мне близко 31.05.2025 15:59:45, Лось-Анджелес

А богатых куда дели?

На трудовом человек земля держится 31.05.2025 12:28:02, ???????

Очень уж много надо условий трудовому человеку, чтоб польза была - организация, принуждение, вознаграждение, защита от противоправных действий соседа.... Теперь ещё и побуждение к размножению 31.05.2025 16:01:57, Лось-Анджелес

Вы, видимо, в школе плохо историю и обществознание усвоили. Там все рассказывали, и никакой личный опыт или воспитание родителей здесь ни при чем. Существую законы развития общества, они объективны, как закон всемирного тяготения например. И там нет плохих и хороших, есть система, которая состоит из плохишей, кибальчишей, воздержавшихся и прочих, прочих. Если кто-то из составляющих ломается, система перестает быть стабильной, и случается то, что случается, революции, гражданские войны, локальные войны и мировые. А во все эти сказочки типа интеллигенция сооб земли русской, это чистой воды популизм и где-то даже провокация.31.05.2025 12:12:58, Ша Нуар 
про технические революции хочу прибавить. сейчас, кстати, тоже такая происходит...

01.06.2025 00:17:08, Гельвеция™®.

чему учили в школе, я помню. Там же еще учили "пионер - всем ребятам пример", "мама мыла раму" И где те пионеры и окна лично я с недавних пор не мою, у меня робот-мойщик

31.05.2025 16:40:32, Лось-Анджелес 

..а раму робот-мойщик так и не моет..:(
01.06.2025 16:58:12, Беата (просто читатель) 

хоспидя.... (((

01.06.2025 00:17:37, Гельвеция™®.

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
31.05.2025 14:00:06, Вокруг одни идиоты

А еще там рассказывали, что роль личности в истории ничтожна.
Однако сама история показывает, что огромна.
31.05.2025 12:33:32, Яшими ( МарикаЧ) 
О роли личности в истории Лев Николаевич много написал в Войне и Мире.

01.06.2025 09:58:14, Птица Сыйсу 

почитать, что-ли. Но этот самый Лёвушка так противен мне своим отношением к жене, не могу его тексты серьезно воспринимать

01.06.2025 20:33:27, Лось-Анджелес 

именно.

31.05.2025 16:40:49, Лось-Анджелес 

Про ничтожна и речи не было никогда. Наоборот изучали роль личности в истории на примере Ленина, Сталина, Гитлера и прочих деятелей.
31.05.2025 13:47:01, Ольга* 

Я как раз помню, что нам транслировали мысль Ленина: личность не имеет значение, все решают народные массы.
31.05.2025 16:48:00, Яшими ( МарикаЧ) 
Ну это у вас какой-то альтернативно одарённый учитель был)31.05.2025 22:20:35, Ша Нуар 
Не знаю про альтернативность, но выпячивать личности при СССР было непринято.
Конечно, возможно, СССР тоже у всех разный.
01.06.2025 16:29:00, Яшими ( МарикаЧ) 
от себя подозрения отводил :)))

31.05.2025 17:17:58, Лось-Анджелес 

это только так кажется...

31.05.2025 13:29:03, Julinika 

нет.

01.06.2025 00:18:13, Гельвеция™®.

В масштабах истории ничтожна всё же, потому что с точки зрения тысячелетий человеческая жизнь всего лишь жалкая вспышка.

Примеры: Наполеон, Чингисхан, Сула, ну так на вскидку.

События тоже если не вписываются в общий исторический процесс, то быстро откатываются в исходную точку: Английская революция, Французская революция, общество было не готово, не прошли ещё объективные процессы и всё откатилось31.05.2025 13:25:04, Нельсон Мандела 
Смотря в какой истории. В истории Вселенной и роль планеты Земля - ничтожна.
А в истории государства - очень даже.
Не будь Иван III таким хватким, может, были бы мы как Европа: кучка мелких стран.
Или столица оказалась во Владимире. Да много что еще
По мне, любой процесс можно объяснить, но мало какой - предсказать.
31.05.2025 16:52:08, Яшими ( МарикаЧ) 
Кстати, до Иванов 3 и 4 был такой Андрей Боголюбский. Политику проводил ту же, но время не пришло ещё для неё, итог печален. А масштаб личности был огромен. Просто историю пишут победители, а остальных личностей просто банально забывают.

Ещё личность Иван Скопин-Шуйский. Тоже не в то время31.05.2025 17:28:25, Нельсон Мандела 
Про предсказать и речи не идёт)

А с точки зрения макропроцессов совершенно не важно, где столица) Столица в Питере вообще чистая прихоть и не прижилась потому (спряталась под тазик от жительниц Питера)31.05.2025 17:08:59, Нельсон Мандела 
Или Рязань, или Нижний Новгород.
31.05.2025 17:49:48, Лось-Анджелес 

И эти личности попали на волну истории. Не они её делали, а оказались вишенкой на торте.

31.05.2025 15:42:25, Julinika 

Не они? А кто? Почему одна и та же ситуация в разных странах приводит к разным итогам?
"Вишенка на торте" не была бы объектом покушений и убийств.
31.05.2025 16:55:54, Яшими ( МарикаЧ) 
Приведите пример разных итогов?)

Феодальная раздробленность Европы была раньше, чем феодальная раздробленность Руси, но была и там и там) Это антипример, если что)31.05.2025 17:25:34, Нельсон Мандела 
Вы наверняка читали цикл Азимова Основание.
Если помните, там ученый решил путем сложных вычислений выстроить путь человечества, тем самым предсказывая кризисы. И что в итоге? Схема получилась, но он никак не мог предсказать появление одной неординарной личности. Как и появление в истории людей - не людей. И в этом нет ничего фантастического. Посему история, конечно, развивается по спирали, но есть нюансы.
И в Европе Феодальная раздробленность привела к появлению национальных государств. Ну, более-менее. Россия объединила куда бОльшую территорию, объединив много национальностей.
Еще, к примеру, мелкий Лихтенштейн как-то увернулся от объединения.
01.06.2025 16:25:30, Яшими ( МарикаЧ) 
СССР развалился, а КНДР - нет31.05.2025 23:55:07, Ольсик 
А КНДР тоже имеет такое же устройство, как и СССР?) тем более, что в масштабе истории ещё слишком мало времени прошло))01.06.2025 10:14:21, Нельсон Мандела 
Это смотря какой истории. Мы не знаем, когда закончится история человечества.
01.06.2025 16:17:50, Яшими ( МарикаЧ) 
Это ваше субъективное мнение во-первых) Во-вторых не припомню, чтобы нам рассказывали что-то подобное про роль личности. Наоборот изучали подробнейшим образом и труды Ленина, и труды Маркса. Зачем бы тогда, если роль их ничтожна?)
Тут уже другой вопрос, либо так учили в вашей школе, либо так воспринимали ученики.31.05.2025 13:11:53, Ша Нуар 
Изучали причины тех или иных событий, предпосылки всякие. Низы не хотя, верхи не могут. Три признака чего-то там, десять признаков, пять предпосылок. Не помните? Таблички с этим всем рисовали. И в них не было ничего про конкретные личности.31.05.2025 19:31:25, Анютта 
Я как раз очень хорошо все помню, и таблички эти, и признаки, и про конкретные личности31.05.2025 22:21:36, Ша Нуар 
Про народные массы как движущую силу истории писал Ленин.
Именно, наблюдалось противоречие: все решают народные массы, а изучали Ленина и Ко
31.05.2025 16:58:22, Яшими ( МарикаЧ) 
Ну так изучали труды, в которых написано о роли народных масс )) Объективных причинах, закономерностях развития и пр.31.05.2025 19:33:14, Анютта 
Так еще памятники ставили, улицы называли и обязывали в первой главе научной работы писать, что о теме думали классики марксизма-ленинизма. Это как раз говорит о роли личности.
01.06.2025 16:27:15, Яшими ( МарикаЧ) 
вот и меня смущают явные нелогичности. В школьные годы не до того было, запомнить бы все, чему учат. Анализировать особо не когда да и не интересно. Плюс своего опыта нет
31.05.2025 17:52:51, Лось-Анджелес 

Для воскресного утра это чересчур 31.05.2025 11:54:52, Колокольчик Комарова

вот нельзя только тело тренировать - пагубно это :)
01.06.2025 00:19:09, Гельвеция™®.

))) 31.05.2025 23:55:25, Ольсик

:) это наверное было к грозе!
31.05.2025 16:55:20, Лось-Анджелес

И все вздрогнули)))
Ваше чересчур похлеще авторского.
31.05.2025 13:43:39, гундина

К счастью еще только суббота) По остальному согласна.
31.05.2025 12:31:09, Mary M.

если вечер был веселый, то утром тянет на минералку и порядок на земном шаре...
31.05.2025 12:04:41, ГрандПапчик

я не пью!
31.05.2025 16:55:54, Лось-Анджелес

...и поэтому тема заведена сегодня, а не завтра ))
31.05.2025 12:03:23, УникаЛьнаЯ

Сегодня суббота же?) 31.05.2025 12:02:18, Лиметт

Ой, точно! Тем более. Первый выходной, а тут классовая борьба и урок обществознания.
31.05.2025 12:04:02, Колокольчик Комарова

меня интересует не урок, а у кого какое личное мнение сложилось. Скорее даже не мнение, а у кого какие предубеждения.
У меня они есть, озвучить публично плохая идея.
31.05.2025 16:57:24, Лось-Анджелес

) А у меня такой каф, я одна в чистой квартире до вечера!)) И это только суббота утро еще!)) 31.05.2025 12:10:31, Лиметт

Хорошие - те, кто живет свою жизнь: имеет семью, работу/бизнес, увлечения. Им, как правило, некогда и незачем что-то разваливать, у них все хорошо и есть какие-то планы на жизнь (и не важно, планы это купить личный самолет или новое пальто).

Плохие - те, кто вечно ищет виноватых и недоволен _любыми_ предлагаемыми обстоятельствами, плюс это бездельники, чаще всего, имеющие много лишнего времени.
31.05.2025 11:54:13, УникаЛьнаЯ

:-) А без семьи хорошим - никак быть? Мне кажется, что среди учёных, особенно века так восемнадцатого - были вполне себе холостяки - хорошие люди :-) 01.06.2025 19:56:46, Неведома Зверушка

наконец здравая мысль
01.06.2025 00:21:01, Гельвеция™®.

средний класс.
31.05.2025 16:58:20, Лось-Анджелес

Не обязательно. Это любой класс, имеющий занятие, семью и умеющий отвечать за себя, а не искать виноватых вокруг, которые должны сделать им счастье, но почему-то не спешат )
31.05.2025 20:12:17, УникаЛьнаЯ

Не знаю, не могу ничего по теме сказать, но мне очень и очень привлекательными кажутся фабриканты и купцы до революции. В отличии от дворян, они были хорошо обеспечены и образование своим детям так же давали на уровне. 31.05.2025 11:44:47, Лиметт

дворяне служили государству. но сейчас это многим непонятно.
01.06.2025 00:22:04, Гельвеция™®.

а не предвзятость ли это из учебника истории и литературы времен нашего детства... меня смущают некоторые противоречия - то декабристы-дворяне молодцы, то крепостники бессовестные. то купцы фабриканты опора России, то морально разложены... в общем, там в разном контексте разное транслировалось...
31.05.2025 17:01:02, Лось-Анджелес

мдяяя...)))
Тут прям клуП знатоков...)))
Фабрикант или купец не может быть дворянином???)))
31.05.2025 12:20:16, ГрандПапчик

а как? если он на государственной службе
01.06.2025 00:22:58, Гельвеция™®.

Какая связь с моим комментарием?) Мне кажутся привлекательными ( в свете темы) …. Какие претензии? Что оспариваем?) 31.05.2025 12:27:20, Лиметт

какое-то странное разделение на дворян, фабрикантов и купцов, не находишь? Чую, не находишь, потому как курила за школой, когда ученики проходили эту тему...)))
Поэтому даже и не поняла моего вопроса...))
31.05.2025 12:38:44, ГрандПапчик

Речь в теме про сословия. А там все четко. То есть дворяне - дворяне, купцы - купцы, фабриканты…
Вопрос был серьезным или риторическим? Как серьезно можно спрашивать: Фабрикант или купец не может быть дворянином???))) - не понимаю. Разве мои слова опровергают это момент? Да какое дело до исключений? 31.05.2025 12:45:48, Лиметт

спасибо за ответ, меня интересовали именно какие у кого _личные_ образы. Вы совершенно исчерпывающе ответили, как я просила. Спасибо! а вот уважаемый ГрандПапчик вообще никак не ответил, ему не спасибо :)))
31.05.2025 17:03:06, Лось-Анджелес

А дворяне не были хорошо обеспечены? И образование своим детям не давали? ) 31.05.2025 11:50:49, ))))

Если держать в уме тему, то все же фабриканты рулили. Это был надежный капитал. 31.05.2025 12:47:12, Лиметт

Далеко не все дворяне были обеспечены, полно обнищавших было... Вот эти фразы типа "проиграл в карты поместье" - думаете, они от _излишков_ избавлялись? 31.05.2025 11:53:59, Неведома Зверушка

И далеко не все купцы давали своим детям хорошее образование. Тут любое обобщение будет неудачно 31.05.2025 12:01:16, Колокольчик Комарова

Тут не в этом дело, а в тенденции. И если раньше у купцов образование не стояло в приоритете, то с развитием фабрик и заводов этот вопрос вставал так или иначе. Шло развитие в этом направлении, детей стали массово учить. 31.05.2025 12:04:48, Лиметт

не знаю как кто, но я тебя поняла. Дворяне - землевладельцы и воины. За владение землей с них спрашивали участием в войнах. Фабриканты, купцы - бизнесмены, ремесленники.
31.05.2025 17:04:43, Лось-Анджелес

ойййй...
01.06.2025 00:25:05, Гельвеция™®.

"Разваливают" устоявшийся на данный момент порядок тот кто хочет обустроить его по-своему, а поскольку на это нужно куча денег и возможности, то только очень богатые люди могут это сделать. Тех,кому нечего терять вполне можно использовать,как инструмент. 31.05.2025 11:36:31, Линдаа а

да. А кто при этом как-то невероятно не дает погаснуть искре божьей? да обыватели, средний класс
31.05.2025 17:05:55, Лось-Анджелес

мир управляется Богом и те, кто отступают от него, исчезают. Если проследить по истории,то это именно так и никак иначе.
Управление средним классом это навязанный миф. Фиг что сделает средний класс без работяг. Все связаны одной цепью.
31.05.2025 11:36:12, Шрайбикус

ну да. Самая верующая и самая несчастная страна - Россия 31.05.2025 23:57:24, Ольсик

уже сделает.
31.05.2025 17:06:18, Лось-Анджелес

Да, я понимаю о чем вы. Законы этики действуют жестко. 31.05.2025 12:06:02, Лиметт

Угу... То-то китайцы-атеисты и индусы-язычники никак не исчезнут... 31.05.2025 11:55:17, Неведома Зверушка

Так они как раз божественные законы не нарушают своим образом жизни. 31.05.2025 12:06:45, Лиметт

значит,живут по-божески. Вы о чем-то своем,наверное,Всевышний один.
Насчет китайцев вы сильно преувеличили,прям очень сильно,как и об индусах)
31.05.2025 11:57:40, Шрайбикус

Мир развалить хотят те кому важен передел сфер мультидоходов.
31.05.2025 11:27:48, рица

ох, да. И не увидит их никто, и уж точно не устранит
31.05.2025 17:07:17, Лось-Анджелес

Если не думая, то я вообще не понимаю о чем вы.
Если чуть подумав, то первым делом для меня плохие именно в социально-классовом аспекте те кто доит социальные программы
31.05.2025 11:22:03, KengaLu

замучали вас там налогами и помощью непонятно кому и почему :) держитесь
31.05.2025 17:10:30, Лось-Анджелес

На чем держится, от того и рассыпается. 31.05.2025 11:21:53, NLU

поняла мысль. "Ну а кто написал эти миллионы доносов" (с)
31.05.2025 17:19:56, Лось-Анджелес

Не думая я даже тему не поняла... Классовая борьба настолько далеко.
31.05.2025 11:18:28, Julinika

навеяло. Захотелось вытащить бессознательное из себя и посмотреть на других. Мы ж правда не думаем об этом на протяжении жизни, но в школе СССР этому вопросу много внимания уделядось, что-то вбили. Дальше мы не возвращались к этому вопросу. Интересно уже критически рассмотреть, с учетом изменений своего мнения и общественной картины
31.05.2025 17:09:59, Лось-Анджелес

Я все эти годы ни историей, ни обществознанием не занималась. Так что новых данных не прибавилось. Отнять и поделить всегда желающие были.
01.06.2025 00:05:16, Julinika

Вернуться в конференцию

Социально-классовое

Загруженные изображения