Прошу модераторов пока не переносить тему.
Родственнику 89. Живёт один, от социальной службы 2 раза в день приходят сиделки из государственной соц. защиты, соц работник. Родственник вербально может быть очень агрессивным. Есть признаки деменции.
Сиделки вызывали 2 раза психиатра, тот прописал психотропные в каплях.
Не хочу писать подробности, но вот вопрос: действительно ли может сказать психиатр, что больной обязан знать, что принимает психотропные, и если отказывается, то давать их (сиделками или кем-то) ему нельзя. Даже если родственники ( за тысячи км) согласны, чтобы лекарства подмешивали в еду или питье.
Два человека, разговаривавшие с этим психиатром, дают прямо противоположную информацию.
Пожалуйста, не спрашивайте, кто эти 2 человека. Меня интересует общее положение, если оно есть.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Старшее поколение""Старшее поколение"
Раздел: Уход за престарелыми (Психотропные препараты при деменции)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Старый родственник, сиделки и приём психотропных лекарств.
28.04.2025 16:22:52, Mops111 комментариев
Да, врач обязан сказать пациенту о том, чем его лечит, вне зависимости от того, вменяем пациент или нет. Это закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании". По этому же закону больной вправе отказаться от препаратов, и врач тоже обязан проинформировать об этом. У вас только один выход - оформлять опеку.
Но все жизненные ситуации строго по закону не рассудить.
ИМХО - вообще бы не говорила родственнику и сиделкам, что это психотроп. Перелила бы в пузырек из-под чего-то безобидного типа валерьянки. В конце концов, деменция такая же болезнь как и все остальные. Если бы у родственника была какая-нибудь там хроническая сочащаяся флегмона, вы что, стояли бы в сторонке и не помогали обрабатывать?
29.04.2025 13:15:06, Гаплик
Но все жизненные ситуации строго по закону не рассудить.
ИМХО - вообще бы не говорила родственнику и сиделкам, что это психотроп. Перелила бы в пузырек из-под чего-то безобидного типа валерьянки. В конце концов, деменция такая же болезнь как и все остальные. Если бы у родственника была какая-нибудь там хроническая сочащаяся флегмона, вы что, стояли бы в сторонке и не помогали обрабатывать?
29.04.2025 13:15:06, Гаплик
А человек, который принимает лекарства, у него есть некоторые вопросы что ему дают? Ведь, если брать все из аптек, то там не факт, что полезное для людей. Все можно лекарством называть
31.05.2025 11:06:10, dariyakrymova
31.05.2025 11:06:10, dariyakrymova
555
03.05.2025 07:09:47, BzenyKyK
03.05.2025 07:09:47, BzenyKyK
[пусто]
28.04.2025 19:05:36
В России, в культурной столице.
28.04.2025 19:51:38, Mops
У нас сиделка добавляла в еду. С рецептом врача, конечно, из государственной поликлиники. Иначе дедушка раздевался и убегал в подъезд голый.
28.04.2025 17:24:55, Roccy
Наверное, частная сиделка ?
28.04.2025 17:31:45, Mops
Да, у дедушки было 3 сиделки. И каждая из них приходила по 2 дня в неделю. Одна частная (за деньги), одна из благотворительного фонда (бесплатно), одна из собеса (бесплатно) . Причем у дедушки не было инвалидности. Он был старше 80 лет.
28.04.2025 17:35:01, Roccy
28.04.2025 17:35:01, Roccy
Если следовать букве закона и человек не лишен дееспособности, не уверена, что есть закон, позволяющий насильно давать ему лекарства против его желания.
28.04.2025 16:41:23, Птичка снежная
28.04.2025 16:41:23, Птичка снежная
Родственники в этом случае вообще права голоса не имеют.
28.04.2025 16:37:09, Oker
Нет, не лишен. На все вопросы психиатра ответил.
Но сильно психует и оскорбляет, если что не понравилось. 28.04.2025 16:41:24, Mops
Но сильно психует и оскорбляет, если что не понравилось. 28.04.2025 16:41:24, Mops
Пережив 3 года ухода за дементной мамой в агрессивной форме деменции, я готова подписать любой документ, позволяющей моим детям в случае постановки диагноза давать мне лекарства.
Хочу-не хочу, и "не выводят" это не про дементных. 05.06.2025 17:13:12, кукося
Хочу-не хочу, и "не выводят" это не про дементных. 05.06.2025 17:13:12, кукося
Когда пила ноотроп, я стала вспыльчивая по пустякам. Вдруг внутри полыхает какая-то необъяснимая ярость, причем я понимала что из-за пустяка и раньше я спокойно на то же самое реагировала. Еле дождалась окончания курса. Надо было просто успокоительное пить, дочке эдас (успокоительный сироп) назначали вместе с ноотропом.
28.04.2025 19:55:31, Анютта
Про амебу и речи нет. Вывести его может "не тем тоном сказали доброе утро". Начинается крик, оскорбления и т.п....не может остановиться.
28.04.2025 17:26:36, Mops
Когда от вашего родственника силелка уходит, то он вменяемо себя ведет? Ни на кого не кричит? 28.04.2025 17:40:36, KengaLu
А Вы сами решили, что синяки от сиделки? Я вот смотрела по камерам: мама сама себя щипала, падала и не помнила. Сиделки менялись регулярна и самая "лучшая" для мамы была отвязная тетка, которая не умела готовить и захламила пол-квартиры. Потому что она не возражала маме и вместе с ней занималась всякой фигней: разбирали шкафы постоянно, рвали фото и документы...
Деменция, она такая... стращная 05.06.2025 17:17:07, кукося
Деменция, она такая... стращная 05.06.2025 17:17:07, кукося
Москвичи на каких сайтах находят живущих в другом городе/стране, выписывают к себе, и сразу получается дешевле. Там где она «не местная» 29.04.2025 15:42:34, Тринадцатая
Те капризничают, потому что спрос превышает предложение.
Из других городов и стран к нам не едут
29.04.2025 15:47:31, Ольсик
Их мало стало. Лет 15 назад было много на улицах. Наверное, у нас не тот уровень дохода, чтобы им могли хорошо платить
29.04.2025 17:12:36, Беата (просто читатель)
29.04.2025 17:12:36, Беата (просто читатель)
Работа-то реально собачья, я даже не знаю, что может быть хуже
29.04.2025 16:10:02, Ольсик
У нас работа сиделкой на дому (где ухаживаешь за одним человеком а не в больнице/интернате/доме престарелых где за десятью) на вес золота, я б хотела работать «на дому» но без знакомства на постоянную никак не устроиться. Короткие подработки мне иногда предлагают (не поверишь - пару лет назад даже у Делона предлагали), но там часы работы с моими пересекаются, то есть надо увольняться, ради временной я не буду конечно. 29.04.2025 16:28:24, Тринадцатая
То, что я написала - с проживанием. Но на 8-9 часов в день получаются те же деньги, разве что без оплаты питания.
28.04.2025 22:48:47, Leenka
С июля по январь была 3тыс в сутки плюс питание. Сейчас 2500 в сутки плюс питание.
28.04.2025 22:46:39, Leenka
Приходящую, без проживания у нас сложнее найти, они же за жилье должны платить тогда.
Цены, которые я озвучила, при проживании в отдельной комнате, а не с больным.
28.04.2025 22:56:56, Leenka
Цены, которые я озвучила, при проживании в отдельной комнате, а не с больным.
28.04.2025 22:56:56, Leenka
Да ну полно приходящими хотят работать. Я как раз раньше искала круглосуточную, было сложно, особенно на майские. Я как стала искать дневную, сильно больше вариантов.
29.04.2025 18:17:44, Петровн@
Чаще вариант что новая не лучше но без синяков. Сиделка от соц службы имеет право развернуться и уйти и ничего не делать если на неё бросаются с кулаками.
Когда я работала в доме престарелых у нас была одна старушка (правда, в глубокой деменции и давно под опекой) которая всех старалась укусить /поцарапать.
И вот из 30 сотрудников только у одной получилось найти к ней подход.
Причём она не скрывала как - она пела и плясала делая свою работу и та вместо «пытаться укусить/поцарапать » улыбалась и давала всё делать.
И вот из остальных 29 никто петь и плясать просто не хотел.
Имеет сиделка право не делать больше того что ей прописано контрактом. 28.04.2025 18:08:14, Тринадцатая
Все таки когда уже сильная деменция и такие выкрутасы как ты описала - это уже не как у автора ситуация где родственник в своем уме и ему просто нужна физическая помощь. 28.04.2025 18:19:48, KengaLu
Вот ! Важен подход. Вначале было все очень хорошо в отношениях с сиделками, а потом всвязи с оскорблениями и обвинениями в воровстве и отравлениях у сиделок опустились руки. Заменить невозможно, нет сотрудников.
28.04.2025 17:46:51, Mops
А про то что и у детей и взрослых есть состояния где врач согласен что попить успокоительное этому человеку будет на пользу, и ему самому и его окружению. 28.04.2025 18:32:41, Тринадцатая
Инвалид 1 группы. Ни помыться сам, ни одеться, ни приготовить еду, ни разогреть сам не может. В памперсе.
28.04.2025 16:55:28, Mops
По хорошему , у сиделок есть тоже «протоколы» поведения с теми кто «оскорбляет, замахивается».
Они могут уйти и оставить его без мытья/смены памперса и т п
То есть вынудить пить лекарства которые иначе он не хочет пить способы есть.
28.04.2025 17:13:43, Тринадцатая
Ну вот именно так и поступают. Способ этот не работает. Никак.
Для родственника ( да и для его близких, что уж тут) нет и не может быть связи между помыть/памперс и согласием принимать лекарства. Так можно и кормить перестать, чтобы вынудить пить лекарства....
Нашла коса на камень. 28.04.2025 17:23:22, Mops
Для родственника ( да и для его близких, что уж тут) нет и не может быть связи между помыть/памперс и согласием принимать лекарства. Так можно и кормить перестать, чтобы вынудить пить лекарства....
Нашла коса на камень. 28.04.2025 17:23:22, Mops
Ну находит и находит, сидит мокрый и грязный значит.
Ещё раз - может на укол раз в 3 мес уговорить будет проще чем на лекарства каждый день. Просто тем что уговариваешь раз в 3 мес а не каждый день.
Ещё вариант - давать лекарства от давления плюс капли со словами «надо пить лекарства. Те которые назначил врач» и всё, не обсуждая что даешь.
Он с врачом говорил , врач ему сказал что выписывает психотропные, всё, больной по умолчанию знает что пьет. 28.04.2025 17:38:48, Тринадцатая
Спасибо !
28.04.2025 17:48:28, Mops
Здоровым на голову пациентам - да, нельзя давать психотропные тайком. По причине «он не зная сядет за руль и кого нибудь убьёт» например. Или «он, не зная, выпьет другое не сочетаемое с психотропными лекарство и умрет». Может с ними виагра не совместима или еще какое лекарство которое человек помоложе вдруг может захотеть выпить.
У вас есть риск что он будет пить другие лекарства, употреблять алкоголь, наркотики, или садиться за руль?
Психиатр говорит то что его закон обязывает сказать. Но «включить логическое мышление» вам тоже никто не мешает.
28.04.2025 16:31:19, Тринадцатая
Но вот логическое мышление мне говорит, что с дементными можно/нужно как с детьми.
Дементный сам же страдает от своей агрессии. 28.04.2025 16:44:14, Mops
Дементный сам же страдает от своей агрессии. 28.04.2025 16:44:14, Mops
Дети официально недееспособны.
Дементный официально дееспособен.
Деменция - медицинский диагноз, который позволяет начать юридический процесс признания недееспособности. Сам по себе диагноз не делает человека недееспособным. 28.04.2025 16:59:50, Лабрика
Дементный официально дееспособен.
Деменция - медицинский диагноз, который позволяет начать юридический процесс признания недееспособности. Сам по себе диагноз не делает человека недееспособным. 28.04.2025 16:59:50, Лабрика
Психиатр приходил домой и смотрел другие лекарства - там от давления и пенталгин.
Родственник почти лежачий - доходит до туалета и кухни только с ходунками.
Естественно, ни алкоголя, ни наркотиков, ни руля. 28.04.2025 16:38:03, Mops
Родственник почти лежачий - доходит до туалета и кухни только с ходунками.
Естественно, ни алкоголя, ни наркотиков, ни руля. 28.04.2025 16:38:03, Mops
Ну вот и что делать ? Психоз может нарастать, уже зашла речь о психиатрической больнице по скорой....т.е. даже не хотят больше давать лекарства тайно - одну неделю тайно давали, родственник стал значительно спокойнее.
Последние несколько дней не дают - эмоциональность опять начала зашкаливать. Все враги, воры и т.п... 28.04.2025 17:03:35, Mops
Последние несколько дней не дают - эмоциональность опять начала зашкаливать. Все враги, воры и т.п... 28.04.2025 17:03:35, Mops
Психотропные есть ещё в ампулах пролонгированного действия, укол всего раз в 3 мес.
Может, ему такое лучше зайдет. 28.04.2025 17:15:11, Тринадцатая
К тому же - а что после психбольницы ? Ведь лекарства надо будет дальше дома принимать. А если он будет опять отказываться?
И как поступают в психбольнице с психотропными - тоже у дементных разрешения спрашивают и не лечат, если отказывается ? 28.04.2025 17:35:32, Mops
И как поступают в психбольнице с психотропными - тоже у дементных разрешения спрашивают и не лечат, если отказывается ? 28.04.2025 17:35:32, Mops
И с теми кто не лишен но дает себя более менее легко уговорить.
Не лишен и против лечения просто не получают ни лечения ни ухода . Ведь это кроме них самих никому не нужно. 28.04.2025 18:11:46, Тринадцатая
Категорически отказывается от госпитализации не важно по какому поводу. По психиатрии тем более. Психиатра долго вспоминал и злился, что его хотят сделать сумашедшим.
28.04.2025 17:31:07, Mops
Плачет, жалуется родственникам на бесчеловечное отношение, требует писать жалобы и звонить в вышестоящие организации, чтобы его защитить.
Родственники между молотом и наковальней... 28.04.2025 17:55:39, Mops
Родственники между молотом и наковальней... 28.04.2025 17:55:39, Mops
Родственники, которым она жалуется, кто верит и обижаются, требуют, а остальные понимают.
28.04.2025 18:21:05, жираф Анатолий
Вы ж понимаете что глобально его жалобы сводятся к «не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою , чтоб служила мне рыбка золотая и была б у меня на посылках» 28.04.2025 18:18:39, Тринадцатая
Он сам догадался первый раз, что психиатр. По задаваемым вопросам...(
Второй раз психиатр сказал, что обязан проинформировать пациента кто перед ним. 28.04.2025 17:38:23, Mops
Второй раз психиатр сказал, что обязан проинформировать пациента кто перед ним. 28.04.2025 17:38:23, Mops
Очень странно, что догадался. Наш дедушка был чемпион мира по заочным шахматам, и то не догадался. И не инвалид, а просто лежачий.
28.04.2025 18:02:46, Roccy
А, догадался, т.к. сиделки за короткое время до этого сказали ему, что вызовут психиатра, если он и дальше будет оскорблять и кричать. Да, видимо, поэтому.
28.04.2025 18:34:44, Mops
Кто бы к нам пришел(
Просто посочувствую 28.04.2025 16:27:37, Ольсик
а вы узнавали? может так есть какие-то критерии? Ну, типа - одинокий или нет
28.04.2025 16:42:19, Птичка снежная
28.04.2025 16:42:19, Птичка снежная
А куда с этим идти?
28.04.2025 16:46:19, Ольсик
28.04.2025 17:21:38, Чилим
К нашему дедушке приходила сиделка в течение 5 лет о соцзащиты, даже в период короновируса ходила. Он жил с женой, а мы (родственники) живем друг от друга в паре остановок. Все бесплатно.
28.04.2025 17:23:08, Roccy
Не было разницы у нас. Она не приходила только тогда, когда сама заболела. А дедушка период короновируса пережил, а умер уже спустя полгода. В итоге сиделки за ним ухаживали около 5 лет.
28.04.2025 23:37:28, Roccy
В соцзащиту. Но, мне кажется, нужно сначала посетить участкового терапевта, чтобы дал заключение, что человек нуждается в уходе.
28.04.2025 16:51:11, Hel
28.04.2025 16:51:11, Hel
Вам нужно обратиться в отдел соцзащиты, который занимается уходом на дому. У нас в городе это подразделение называется Комплексный центр социального обслуживания населения.
Если человек нуждается в помощи, то вообще не играют роли ни прописка, ни проживающие совместно родственники. Отказать могут лишь тем, у кого совместно проживающие родственники не работают.
У нас при постановке на учет соцработники даже помогают пройти медкомиссию и психиатра. Т.е. человек еще не взят на обслуживание, а они уже им занимаются. 29.04.2025 14:12:12, Гаплик
Если человек нуждается в помощи, то вообще не играют роли ни прописка, ни проживающие совместно родственники. Отказать могут лишь тем, у кого совместно проживающие родственники не работают.
У нас при постановке на учет соцработники даже помогают пройти медкомиссию и психиатра. Т.е. человек еще не взят на обслуживание, а они уже им занимаются. 29.04.2025 14:12:12, Гаплик
Ольга, я этого не знаю. Моим родителям звонили из соцзащиты и сами предлагали помощь (они жили вдвоем)., но от помощи отказывались.
Соцзащита же по районам. Если он прописан в одном районе, а живет с вами в другом, то какая соцзащита будет помогать? Из одного района в другой они ездить не будут. Наверное, его тогда регистрировать нужно у вас? И тогда обращаться в соцзащиту вашего района? Но тогда и к поликлинике вашей его прикреплять, если разные районы..хотя тут, может, и не надо..
29.04.2025 01:03:05, Hel
Соцзащита же по районам. Если он прописан в одном районе, а живет с вами в другом, то какая соцзащита будет помогать? Из одного района в другой они ездить не будут. Наверное, его тогда регистрировать нужно у вас? И тогда обращаться в соцзащиту вашего района? Но тогда и к поликлинике вашей его прикреплять, если разные районы..хотя тут, может, и не надо..
29.04.2025 01:03:05, Hel
я бы с соцзащиты начала. Но реального опыта и потребности пока нет
28.04.2025 16:48:08, Птичка снежная
28.04.2025 16:48:08, Птичка снежная
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
