:-) Простите, но в двух словах не получится. Попытаюсь покороче....
Сын учится в колледже, по некоторому предмету у них долгосрочный (на несколько этапов и месяцев) проект.
Проект надо делать командой - причём не сам выбираешь, с кем, а препод назначает "товарищей".
Сыну назначили двух товарищей - условно "разгильдяй" и "нервный" (это их ведущие свойства). Нервный - умный, но что-то делать ему неохота. Разгильдяй - и не слишком умный, и вообще разгильдяй.
Проект состоит в том, что надо написать документацию к некоторой системе. Мальчики сели и решили - пишет Разгильдяй, потом посылает моему сыну на корректировку, потом сын посылает Нервному.
Документация - нудная, из серии "новизна-актуальность-методика разработки проекта". Т.е. каждому из них это - кошмарный сон :-)
Сегодня - был дедлайн первого куска. Естественно, Разгильдяй тянул до последнего, потом вечером прислал. Сын глянул - а там не то! :-)) Ну то есть описана другая система. Ну, допустим, вместо "система документооборота" описан "интернет-магазин" :-)) Причём - это 20 страниц текста, за вечер не исправишь. Ну, мой мальчик выбрал сегодня прогулять :-)) Детский такой способ избегания проблем, ага...
Так вот: что бы Вы делали в описанной ситуации - когда сильно подводит команда? Делали бы сами всю работу? Похоже, это единственный разумный выход.
Но - во-первых, другие члены команды получают опыт "выезжать за счёт других". Во-вторых - работающий получает репутацию "терпилы" и "лошадки ломовой обычной". И то и другое вроде неправильно....
Жаловаться начальству - вообще отстой, особенно когда речь не о зарплате и работа посильна одному для выполнения....
Ваши варианты поведения?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить? (Проект)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Мальчики сели и решили - пишет Разгильдяй, потом посылает моему сыну на корректировку, потом сын посылает Нервному."
В корне неверный подход. Писать должны все трое. Как - зависит от специфики работы. Ну, например, один составляет план, двое пишут согласно этому плану, затем каждый вычитывает работу и вносит предложения по корректировке для согласования. А когда одному, фактически, всю работу сделать надо - вот и получается так, как у Вашего сына получилось.
Их в школе не учат сейчас, как в команде работать, что ли? 20.11.2024 17:55:42, Хелен67
В корне неверный подход. Писать должны все трое. Как - зависит от специфики работы. Ну, например, один составляет план, двое пишут согласно этому плану, затем каждый вычитывает работу и вносит предложения по корректировке для согласования. А когда одному, фактически, всю работу сделать надо - вот и получается так, как у Вашего сына получилось.
Их в школе не учат сейчас, как в команде работать, что ли? 20.11.2024 17:55:42, Хелен67
Получаешь опыт самостоятельной работы в любой ситуации. Какой опыт получают другие мне все равно. 19.11.2024 21:14:59, PigletSPb
поставит три и скажет - инициатива наказуема; задание было нужно сделать втроем, а не в одиночку. но ты конечно молодец, но три. и радуйся.
20.11.2024 14:13:13, Акцент
20.11.2024 14:13:13, Акцент
20.11.2024 14:38:06, PigletSPb
Думаю, это правильно! Но не все могут. За мной когда даже зав.кафедрой сам пришел, я сказала "не пойду!" ) гордая была ))
20.11.2024 16:27:39, Акцент
20.11.2024 16:27:39, Акцент
Дочери советовала пинать и контролировать разгильдяя. По факту, больший кусок делала она одна. Очень-очень-очень нервно это..
Я в командных работах поручала остальным четко ограниченные куски, и тоже много делала сама. Но неинтересных командных задач у меня не было. От документации постаралась бы отбиться всеми способами - у меня на нее фобия, физиологически проявляется, боюсь документации больше, чем высоты (моя вторая фобия). Способ "прогулять" - отличная идея, одобряю:) 19.11.2024 20:26:26, Беата (просто читатель)
:-) Дык весь предмет не прогуляешь....
Видимо, для того в отдельный предмет и выделили - что никто документацию не любит, все профилонить норовят :-))
20.11.2024 06:24:04, Неведома Зверушка
Я в командных работах поручала остальным четко ограниченные куски, и тоже много делала сама. Но неинтересных командных задач у меня не было. От документации постаралась бы отбиться всеми способами - у меня на нее фобия, физиологически проявляется, боюсь документации больше, чем высоты (моя вторая фобия). Способ "прогулять" - отличная идея, одобряю:) 19.11.2024 20:26:26, Беата (просто читатель)
Видимо, для того в отдельный предмет и выделили - что никто документацию не любит, все профилонить норовят :-))
20.11.2024 06:24:04, Неведома Зверушка
Или ишак помрет, или падишах :) Для меня, по моему рабочему опыту, это оптимальная тактика. Жаль, догадалась не сразу и не сама :)
Первый разгильдяй, наверное, просто из интернета максимально близкую рыбу скачал? Не искали по тексту?
Еще интересно, какой минимум достаточен для зачета\нужной оценки
20.11.2024 07:24:40, Беата (просто читатель)
Первый разгильдяй, наверное, просто из интернета максимально близкую рыбу скачал? Не искали по тексту?
Еще интересно, какой минимум достаточен для зачета\нужной оценки
20.11.2024 07:24:40, Беата (просто читатель)
Ну это не честно, т.к. разгильдяй в меру своих способностей достал где-то у кого-то хоть и неправильный вариант. А остальные двое не сделали вообще ничего и изначально все на разгильдяя свалили.
19.11.2024 20:57:13, Йоко
19.11.2024 20:57:13, Йоко
Точно так же можно вообще любого из этой команды убрать. И команда была организована свыше - работаем с тем, что есть. ;)
20.11.2024 08:13:37, Йоко
20.11.2024 11:09:45, PigletSPb
По вариантам вам все правильно ниже написали. А какие последствия для вашего сына могут быть от этой грядущей двойки? Это же не 2 за семестр? На что-то повлияет?
19.11.2024 17:36:28, Оттолина
Да ни на что - в смысле просто переделать, наверное, придется... Просто - впервые столкнулся с такой ситуацией и не знает, как выгребать...
19.11.2024 18:30:31, Неведома Зверушка
Нет, второй курс из трёх, слава богу....
На третьем там какой-то жёсткий экзамен будет посреди курса - но там уж индивидуальная ответственность....
20.11.2024 06:25:42, Неведома Зверушка
А почему это нервный сам ничего не пишет? Поделить хотя бы с ним пополам всю гадость. Ну что это такое, всё самое противное - на одного..
19.11.2024 20:29:12, Беата (просто читатель)
Садится и делать ) писать всем, назначать время , пытаться делать вместе, не получается - самому или тем составом, который соберется
19.11.2024 18:55:15, Йоко
Может можно попросить отсрочку и сделать всем вместе попозже? Ну или переделать уже... В колледжах вроде не жестят, лояльно к студентам относятся. Тем более уже взрослые дяденьки, если они все одного возраста. Видимо последний курс и с января диплом?
19.11.2024 18:41:05, Оттолина
согласна - попросить отсрочку у преподавателя до понедельника и у него же - совет, а чего делать то, если петя забил на все, а с васей вообще не возможно общаться - он или орет на меня или оскорбляет?! (( ну как-то так. изначально ребятам сказать, я иду к преподавателю к 11 сегодня, айда со мной, надо решить, что делаем с проектом, меня "три" никак не устраивает.
20.11.2024 14:16:02, Акцент
20.11.2024 14:16:02, Акцент
На третьем там какой-то жёсткий экзамен будет посреди курса - но там уж индивидуальная ответственность....
20.11.2024 06:25:42, Неведома Зверушка
[пусто]
19.11.2024 16:37:57
В командной работе от слабого всегда пытаются избавиться, разве нет? Команда должна быть слажена, на каждого участника можно положиться, если кто-то заболеет, другие подстрахуют. От этого зависит результат и психологический климат. На моих работах начальник всегда подбирал команду единомышленников
19.11.2024 20:10:37, XXL
Моя сейчас в группе начальной школы (2-4 классы, по 2 человека из класса), закончила полугодовой проект «Журнал», отдали в печать. Каждая подгруппа из 2 человек делала интервью и 2 статьи, темы сами придумывали, обсуждали со всей группой, потом генерировали идеи и писали вдвоем, у каждого свой персонаж. Потом печатали вместе на компьютере. Контроль на каждом этапе (уроке).
Такое впечатление, что у автора детям не объяснили, как распределять работу, обсуждать, составлять план и ему следовать. 19.11.2024 17:01:13, Спой, птичка!
Такое впечатление, что у автора детям не объяснили, как распределять работу, обсуждать, составлять план и ему следовать. 19.11.2024 17:01:13, Спой, птичка!
[пусто]
19.11.2024 16:40:23
В рабочем коллективе есть сьимул: деньги, в которых заинтересованы все. И есть руководитель, который (в идеале) учитывает вклад каждого при распределении денег. В учебе для кого-то и тройки достаточно, а кому-то нужен красный диплом. А оценка будет общая и разбираться кто филонил, а кто вез за всех, не будут.
19.11.2024 17:03:11, starka
19.11.2024 17:03:11, starka
Так есть вариант проект вообще не сдать и получить двойки и вылететь из-за предмета. Деньги тоже зачастую не всегда распределяются согласно вкладу в проект
19.11.2024 18:17:34, lacerta(gkfdey в системе)
19.11.2024 18:17:34, lacerta(gkfdey в системе)
Главная печаль - что это самый нелюбимый предмет и самый... несвойственный организму :-)) Называется "техническое документоведение"... Ужас же! :-) 19.11.2024 17:13:40, Неведома Зверушка
на любителя. это точно не может быть интересно всем. как и все остальное, впрочем
19.11.2024 19:47:40, Шерлок
Любят - не любят, но документированием и техписательством чаще женщины занимаются.
19.11.2024 20:51:04, Йоко
19.11.2024 20:51:04, Йоко
Вот что на них сваливают, знаю. Насчет любят - мне только один коллега, мужчина, много лет назад говорил, что любит такую работу
19.11.2024 21:01:14, Беата (просто читатель)
19.11.2024 21:01:14, Беата (просто читатель)
несколько лет? и не каждый год такие работы, и не каждый раз он будет проекты делать именно с этими людьми
сделать самому, сдать и забыть как страшный сон
а дальше всегда подстраховываться и делать самому для себя и смотреть, что получается с другими 19.11.2024 16:32:31, Аккуратова Мария
У него это очное обучение? Почему в колледже этим не занимались, все вместе? Командная работа подразумевает обсуждение. Преподаватель не организовал контроль процесса. Не понятно, почему. Надо срочно идти к преподавателю и выяснять, как группе дальше работать. Они учатся еще.
19.11.2024 16:30:35, Спой, птичка!
На уроке - лекция, а это типа домашняя работа.
Преподаватель в колледже организовывает контроль процесса тем, что ставит оценку за этап работ :-)
А уж как студент (колледж после окончания школы, это люди 18-20- и более лет) эту работу сделает - его проблемы. 19.11.2024 17:17:29, Неведома Зверушка
Преподаватель в колледже организовывает контроль процесса тем, что ставит оценку за этап работ :-)
А уж как студент (колледж после окончания школы, это люди 18-20- и более лет) эту работу сделает - его проблемы. 19.11.2024 17:17:29, Неведома Зверушка
А, пардон, я думала, дети после 9 класса. Ну, все равно, обычно же, лекции и семинары (практические занятия). Хотя бы план составить и согласовать с преподом.
19.11.2024 17:40:03, Спой, птичка!
Ага, а то смысл командной работы, если ей не обучают. Организовывайся, как б-г на душу положит.
19.11.2024 17:59:10, Спой, птичка!
[пусто]
19.11.2024 16:42:41
Не факт, что были обучены. У подруги сын в третьем классе, ничего подобного они пока не делали.
19.11.2024 17:08:49, Спой, птичка!
Так вот и вопрос - как среднему разгильдяи выползти из ситуации с наименьшими потерями? :-) 19.11.2024 17:19:08, Неведома Зверушка
С преподавателем договориться на недельную отсрочку. Пригласить членов команды домой, на пироги с чаем. Пусть вместе посмотрят учебные материалы или интернет, и договорятся о контенте. Потом выработают план согласования текста на следующие этапы, не дожидаясь дедлайнов.
19.11.2024 19:05:13, Спой, птичка!
По основному вопросу. Когда подводит кто-то, а надо лично мне, сделала бы сама. А куда деваться? Не вылетать же из вуза из-за нервных разгильдяев. В следующее групповое задание постаралась бы не оказаться с ними в одной группе. Их опыт - их проблема, не моя, на нормальной работе такая схема вряд ли прокатит.
19.11.2024 16:20:46, Колокольчик Комарова
Здесь не ситуация "сильно подводит команда", здесь "неправильно организована работа команды". И отчасти для отработки навыка организации командной работы и участия в ней такие задания и даются.
19.11.2024 16:11:32, мышка на сервере
Тогда должны быть способы воздействовать на бездельника. Двойку ему не поставить, преподавателю жаловаться вроде как не принято...
19.11.2024 16:37:13, Шиповник (экс-Василиса)
Кто должен контролировать на каждом этапе?
Если преподаватель - это одно.
Если студент - то скажет он: "Ребята, почему работа не готова?" Ему в ответ: "Тебе надо - ты и делай, а я на платном, папа договорится - меня не отчислят"/"Да мне учиться все равно надоело, я лучше в армию"/"Да ладно, забей, как-нибудь, что ты дергаешься".
И как воздействовать? 19.11.2024 17:53:10, Шиповник (экс-Василиса)
19.11.2024 16:11:32, мышка на сервере
безо всяких рычагов - неправильно организована работа "цепочкой", без контроля выполнения на каждом этапе. Идеальную систему они не построят (ну, пусть 5% повезет сложиться паззлу), нет у них для этого пока нужных компетенций, но избежать прогула из-за полной неготовности части работы - можно было.
Ну, кто-то учится именно на ошибках, чаще - на своих) 19.11.2024 17:37:29, мышка на сервере
Ну, кто-то учится именно на ошибках, чаще - на своих) 19.11.2024 17:37:29, мышка на сервере
Если преподаватель - это одно.
Если студент - то скажет он: "Ребята, почему работа не готова?" Ему в ответ: "Тебе надо - ты и делай, а я на платном, папа договорится - меня не отчислят"/"Да мне учиться все равно надоело, я лучше в армию"/"Да ладно, забей, как-нибудь, что ты дергаешься".
И как воздействовать? 19.11.2024 17:53:10, Шиповник (экс-Василиса)
Именно так все и происходит: у одного и так все хорошо (бюджет и белый билет), за другого платят родители, у третьего - более важное дело (работа) и платят родители…
19.11.2024 20:26:15, Vanill
А на данном этапе собрала бы всех в одном месте, объяснила ситуацию, сказала,что по-быстрому исправлю, а дальше по первому абзацу.
Кстати, у меня в вузе такое тоже практиковалось))
19.11.2024 16:10:31, Шрайбикус
Несколько лет назад заводила подобную тему. Здравых советов не услышала. На мой взгляд командная работа применима там, где у командира есть рычаги влияния на команду.
В студенческих заданиях такой подхдод скорее наказывает ответственных и поощряет лентяев. Никакого механизма учета вклада он не предусматривает. Тем более там, где работы выполняются последовательно (как в вашем случае).
19.11.2024 15:59:21, starka
а кто решил, что надо все выполнять последовательно? все эти актуальности, введения и выводы всегда писались уже после выполнения проекта. исходя из того, что в итоге получилось)
19.11.2024 16:35:20, Аноним 9
должен, конечно. я выше/ниже написала как это делается, чтобы результат был
19.11.2024 17:36:41, Аноним 9
Ну вот, увы - такая форма работы всё чаще назначается преподавателями, где надо и где не надо...
19.11.2024 16:20:09, Неведома Зверушка
В студенческих заданиях такой подхдод скорее наказывает ответственных и поощряет лентяев. Никакого механизма учета вклада он не предусматривает. Тем более там, где работы выполняются последовательно (как в вашем случае).
19.11.2024 15:59:21, starka
Так кто-то и должен сначала сделать то, на основе чего формулируют выводы. А потом еще и оформить поезентацию.
19.11.2024 17:08:06, starka
19.11.2024 17:08:06, starka
19.11.2024 17:36:41, Аноним 9
Каких-то конструктивных советов и решений данной проблемы и не существуют…..
Да, должны быть рычаги или личная мотивация. Иначе делает тот, кому нужнее. Или никто не делает и всю команду успешно отчисляют из вуза:))) 19.11.2024 16:06:19, Vanilla
Да, должны быть рычаги или личная мотивация. Иначе делает тот, кому нужнее. Или никто не делает и всю команду успешно отчисляют из вуза:))) 19.11.2024 16:06:19, Vanilla
Обычно делят так, чтобы кто-нибудь всеже сделал. Отличник плюс пара-тройка разгильдяев или претендент на красный диплом плюс пара-тройка иностранцев.
19.11.2024 16:33:01, starka
19.11.2024 16:33:01, starka
Не поняла, какое ведущее качество у вашего сына?
Точно не стала влезать в эту проблему сама.
Если бы все же сын стал просить совета, очень четко сказала бы : делай сам, один, никого не подставляй, работай за всю команду.
Очень плохо отношусь к жалобщикам. Можешь -делай, не можешь-не делай. 19.11.2024 15:52:35, Ххх
:-) У моего сына ведущее - не знаю, как называется, но - нежелание жить в реальности. Инфантилизм, наверное. Пополам с интровертностью.
То, что интересно - готов сутками делать, то, что нет - не готов вообще. Полное отсутствие амбиций. Но пока что мозги выручают.
Плохая коммуникация - в смысле не понимает людей и их мотивы.
:-) В общем, типичный гик получается (если я правильно помню это слово). Или хикикомори...
При этом, конечно, он тоже разгильдяй :-) Но я в это сло осуждения не вкладываю. Просто надо же было как-то людей обозначить :-) 19.11.2024 16:18:09, Неведома Зверушка
:-) Колледж - программистов выпускает. А он никем, кроме программиста работать не может (физически слаб, не коммуникабелен, на руках экзема). Но зато программирование - это прямо его, он там как рыба в воде :-) К тому же - самому изучать это сила воли нужна. А тут - на занятия ходишь принудительно. Но занимаешься любимым делом :-)
Ну да, во-первых, бумажка об образовании весьма полезна - при устройстве в организации, а не на фриланс. Во-вторых, в этот колледж работодатели сами приходят, на преддипломную практику берут, а дальше и работать там можно остаться. У меня мальчик сам себя "продать" не сможет, пусть лучше колледж его "продаст" :-) 19.11.2024 17:38:49, Неведома Зверушка
:-) Я реально второй год счастлива - у человека почти перестала болеть голова, стал ясный взгляд и появилась улыбка на лице. Он наконец на двенадцатом году образования начал чувствовать себя человеком! :-)
Но вот "техническое документоведение" изучению плохо поддается :-) 19.11.2024 18:36:49, Неведома Зверушка
Точно не стала влезать в эту проблему сама.
Если бы все же сын стал просить совета, очень четко сказала бы : делай сам, один, никого не подставляй, работай за всю команду.
Очень плохо отношусь к жалобщикам. Можешь -делай, не можешь-не делай. 19.11.2024 15:52:35, Ххх
То, что интересно - готов сутками делать, то, что нет - не готов вообще. Полное отсутствие амбиций. Но пока что мозги выручают.
Плохая коммуникация - в смысле не понимает людей и их мотивы.
:-) В общем, типичный гик получается (если я правильно помню это слово). Или хикикомори...
При этом, конечно, он тоже разгильдяй :-) Но я в это сло осуждения не вкладываю. Просто надо же было как-то людей обозначить :-) 19.11.2024 16:18:09, Неведома Зверушка
примерно как мой. что не хочет - не делает. он и не делает, что не хочет. а зачем вашему колледж? иначе на работу не берут?
19.11.2024 16:53:56, Шерлок
Ну да, во-первых, бумажка об образовании весьма полезна - при устройстве в организации, а не на фриланс. Во-вторых, в этот колледж работодатели сами приходят, на преддипломную практику берут, а дальше и работать там можно остаться. У меня мальчик сам себя "продать" не сможет, пусть лучше колледж его "продаст" :-) 19.11.2024 17:38:49, Неведома Зверушка
Но вот "техническое документоведение" изучению плохо поддается :-) 19.11.2024 18:36:49, Неведома Зверушка
очень вас понимаю. наши мальчики чем-то похожи. у моего мальчика руки тоже - больное место, сопутствующий эффект основного заболевания, но по его работе они на виду, зимой обостряется все. но в последние годы стало получше тьфутьфутьфу. тоже думаю, от того, что стало нравиться то, чем занимается
19.11.2024 18:57:59, Шерлок
самое обидное, в чате получила одобрение.
Сейчас если есть коллективные работы преподаватели не назначают и у сына сплоченная группа. Да и на практику они ездят своей же мини группой. Халявщиков нет. 19.11.2024 15:29:55, ЛУЧИК
сын ваш выбрал самый нерезультативный способ решения проблемы. вот как можно положиться на разгильдяя не подгоняя и не контролируя? 19.11.2024 15:28:51, Аноним 9
Терпень не могла групповые работы во время учёбы. 19.11.2024 16:41:09, РоМашкус
из троих никто ничего делать не собирался, но 2 доминирующих самца нашли виноватого
видишь, что дело не идет - организуй и сам впрягайся. чего там проверять-перепроверять? делать надо. на разгильдяе конечное оформление. как раз в ночь перед дедлайном он все в лучшем виде упакует и украсит. а самому с умником проект делать. самому структуру проекта накидать и умнику задачки в порядке возникновения подкидывать, а. решения в проект вставлять. и все у всех прекрасно. никто не ломовая лошадь, никто не халявщик, и проект сделан. но для этого кто-то должен взять на себя ответственность за реализацию. на самом деле для этого все эти работы в группах и даются. а ваш мальчик ни проект сделал, ни работать в команде не научился. хорошо хоть есть тот, кто в этом виноват
19.11.2024 16:23:56, Аноним 9
Но для этого нужно быть прирожденный организатором, это раз. И не испытывать трудностей в общении, это два. Чтобы "подкидывать задачки" кому-то...
Для моего сына - это как выучить китайский Язык за три дня :-) То есть нереально. Он в принципе с людьми не любит разговаривать и даже в чат написать для него мучение...
В том и дело - что этот кусок работы на отдельные задачи не делится, это не весь проект, а типа одна глава, введение. Этот кусок один человек писать должен.... 19.11.2024 17:45:41, Неведома Зверушка
не поняла, групповой проект состоит в том, чтобы написать введение к инструкции? без самой инструкции?
19.11.2024 17:48:09, Аноним 9
Если известно что человек разгильдяй-команде надо бы заранее его тормошить.Чтоб не в последний день присылал. А что сделал "нервный"? Тоже прогулял?
19.11.2024 15:17:24, Линдаа а
:-) Нервный - тоже разгильдяй. Т.е. по поводу " не сдадим вовремя" он не нервничает, там другие поводы :-) Т.е. с ним трудно общаться, но тормошить кого-то он не будет, будет ждать, что сделает кто-то другой.
19.11.2024 17:48:39, Неведома Зверушка
19.11.2024 15:17:24, Линдаа а
19.11.2024 17:48:39, Неведома Зверушка
Я бы имела план Б, то есть написала бы заранее свой вариант 19.11.2024 15:09:09, Нельсон Мандела
19.11.2024 16:51:54, УникаЛьнаЯ
рыбу, конечно, делает один. в смысле намечает разделы крупными мазками. и обстругивает он же. а остальные копают разделы в меру своих способностей и скидывают первому
оно и в жизни так делается, это я как краевед говорю 19.11.2024 16:41:49, Аноним 9
так это ж проще не бывает. список работ есть? на 3 делится? вот пусть каждый по трети и обозревает. путь ваш напишет коллегам: до 1 числа скинуть мне свои части, соберу все вместе и подпишу. чьих частей не будет, ттой фамилии в проекте тоже не будет стоять. все. в худшем случае будет обзор только трети работ, но это точно не двойка для того, кто подписался)
19.11.2024 17:55:50, Аноним 9
Я ниже не читала , может там подробности. Но пока смешно. Это получается проект разгильдяя) и у него согласующий и утверждающий) в лице вашего сына и нервного. Нужно было вместе составить план текста, разделить план на три части, написать и скомпоновать. Потом каждый смотрит и , если есть вопросы , обсуждают и исправляют
19.11.2024 15:05:31, Olga1999tel
) удачи! но и компоновать нужно не за полчаса до сдачи, а с запасом по времени на случай, если придется корректировать
19.11.2024 16:39:22, Olga1999
Во взрослой жизни - в моменте делаю все сама. Цель - предоставить заказчику работу в срок.
Далее разбор причин, который привели к тому, что этапы были выполнены не в срок. 19.11.2024 15:04:08, Птичка снежная
Далее разбор причин, который привели к тому, что этапы были выполнены не в срок. 19.11.2024 15:04:08, Птичка снежная
Тут плохо организована работа в команде в целом. Разгильдяй согласился сделать фактически за всех, в какой срок? Почему не дернули его по этому сроку? Не может сам, значит надо собираться вместе и делать.
По факту разгильдяи все в команде ) 19.11.2024 15:00:29, Йоко
:-) Что все разгильдяи - это заранее известно :-) Вот и вопрос: как троим разгильдяи организоваться, чтобы сделать работу и никому не обидно было...
Срок был к сегодня - он даже сделал! Но - не то :-)) 19.11.2024 16:26:15, Неведома Зверушка
По факту разгильдяи все в команде ) 19.11.2024 15:00:29, Йоко
Срок был к сегодня - он даже сделал! Но - не то :-)) 19.11.2024 16:26:15, Неведома Зверушка
Ну и что за детский сад, кому важно сдать работу, какая разница как он выглядит? Заметьте, кто выезжает на других, этим не парится.
Всегда в командной работе по учебным проектам кто-то делает больше, кто-то меньше.
Я сейчас учусь, тоже была командная работа, тоже был раздолбай, ну так мне пофиг, я учусь и знания получаю ) 19.11.2024 15:04:53, Йоко
Всегда в командной работе по учебным проектам кто-то делает больше, кто-то меньше.
Я сейчас учусь, тоже была командная работа, тоже был раздолбай, ну так мне пофиг, я учусь и знания получаю ) 19.11.2024 15:04:53, Йоко
Начальству не "жалуются", а ставят в известность, что проект не сдан по
причине неправильно/ошибочно проделанной работы первого звена.
"Мальчикам" сколько лет? 19.11.2024 14:52:40, Birke
Главное желание всех троих - чтобы от них отстали и не мешали погружаться в интернет... 19.11.2024 16:29:18, Неведома Зверушка
В свободное время, которого мало, встречается с друзьями. Очно. Дома практически не бывает.
В компьютерную игру (она не в сети, а на диске) играет в среднем раз в полтора месяца. Когда совсем устанет.
Там не танчики, а надо строить остров, потом его заселять людьми и налаживать торговые пути. 19.11.2024 16:40:19, Birke
Плохая оценка в данной ситуации будет в любом случае. Но студент хотя бы покажет, что переживает за процесс.
И если остальные учатся для галочки то делать самому, в конце можно это озвучить. Опять же, в данной теме для галочки учатся все трое. Или, как минимум, данную работу выполняют для галочки. Причем хоть что-то из инета списал тот, кого разгильдяем назвали. Остальные и этого не сделали.
А так да, кто то виноват )) Команда не та, преподаватель не тот, сам сидел и ждал, "старался" )))
19.11.2024 15:42:40, Иришка-Мартышка
И если остальные учатся для галочки то делать самому, в конце можно это озвучить. Опять же, в данной теме для галочки учатся все трое. Или, как минимум, данную работу выполняют для галочки. Причем хоть что-то из инета списал тот, кого разгильдяем назвали. Остальные и этого не сделали.
А так да, кто то виноват )) Команда не та, преподаватель не тот, сам сидел и ждал, "старался" )))
19.11.2024 15:42:40, Иришка-Мартышка
19.11.2024 15:55:34, УникаЛьнаЯ
Если в команде все никак и ничего, то я делала бы сама. И не поделилась бы результатом, это бы и озвучила. Да, это может выглядеть не очень даже с точки зрения преподавателя. Может и 2 все равно поставить всем, команда же. Но сама я бы при этом никаких угрызений совести не испытывала бы.
А так просто странная ситуация. Ничего не делать потому что другие не делают - тогда не надо осуждать что другие для галочки, сам такой же. Делать и все остальные просто так получают оценку тоже неправильно, имхо.
Хотя тут озвучено что это только первая часть. На первый раз я могла бы и позволить посидеть на своей шее )) Четко оговорив распределение ролей на следующем этапе. Хотя тем более делала бы работу дальше, но тут уже точно никому ничего не обломилось бы, если все так и сидели бы на попе ровно.
Но я всегда именно училась. Вариант ничего не делать, потому что другие и не собирались точно не мой выбор. Вот ни с кем не делиться результатом, если сами ничего даже при десятом шансе - это я запросто ))
19.11.2024 16:12:38, Иришка-Мартышка
А так просто странная ситуация. Ничего не делать потому что другие не делают - тогда не надо осуждать что другие для галочки, сам такой же. Делать и все остальные просто так получают оценку тоже неправильно, имхо.
Хотя тут озвучено что это только первая часть. На первый раз я могла бы и позволить посидеть на своей шее )) Четко оговорив распределение ролей на следующем этапе. Хотя тем более делала бы работу дальше, но тут уже точно никому ничего не обломилось бы, если все так и сидели бы на попе ровно.
Но я всегда именно училась. Вариант ничего не делать, потому что другие и не собирались точно не мой выбор. Вот ни с кем не делиться результатом, если сами ничего даже при десятом шансе - это я запросто ))
19.11.2024 16:12:38, Иришка-Мартышка
Делать самой и пытаться сдать самой, когда работа была командная — имхо, провал. Работа в команде — это и организация и распределение этой самой работы тоже, это тоже часть задания, собственно. А зачастую еще и «подтягивание» товарищей по команде. Делать и сдавать в одиночку — собственно, то же «не понял здание», что у разгильдяя из темы :))
19.11.2024 16:21:02, УникаЛьнаЯ
вариантов нет. Делают проект ответственные, правда финансовые затраты эти отлынивальщики вовремя компенсируют. ( со слов моего ребенка , который в похожей ситуации)
19.11.2024 14:51:44, Динь-Динь
Я бы сделала, не поделившись результатом. Но со мной обычно предпочитали дружить ))
19.11.2024 15:45:12, Иришка-Мартышка
19.11.2024 15:45:12, Иришка-Мартышка
По Высоцкому: "А он пришел, трясется весь, а завтра вновь в далекий рейс, я зла не помню, я опять его возьму". 19.11.2024 14:38:56, NLU
ох, дочитала до "прогулять".
у меня со старшим была эта история, поэтому с младшим я упреждала, как могла
коротко: прогуливать нельзя. сюрприз сюрприз, есть такое слово Нельзя!
Повторить и повторить и повторить. Вообще в голове этого не должно быть!!
Способ всегда один
1. договариваться. я бы начала, конечно, с преподавателя.
2. че там было в рекламе то, если не дорабатывают подчиненные, то вкалывают руководители. да, делала бы сама, ну - просила бы помощи у своих, у кого я могу попросить!... ну а каг ? (
другие как бы как будто бы получают опыт не только выезжать за счет других... но и тот, что это может вдарить по тебе в самый неожиданный момент...
важно в первую очередь думать о себе. то есть, ты учишься? тебе надо? значит, садишься и пишешь! что значит 20 страниц не исправить за ночь? конечно же, исправить! и да, я знаю способ и метод!
однако, делать самому это не всегда разумный выход и уж точно не единственный.
вообще, фиолетово как правильно. кто устанавливает ... правила?
3. пойти к куратору группы жаловаться... но мой ребенок вряд ли пойдет... но смотря кто будет куратором, вообще, может. не в плане пожаловаться, а в плане "николай петрович, я желаю обсудить с вами вот какую ситуацию".
мальчика хвалить и всяко поддерживать мой вариант!
вообще, у них в школе такое практикуется. справляются как-то ) а еще им разрешили меняться - если петя согласен делать проект с катей, а федя, который должен был делать с катей - согласен с тобой делать проект, да меняйтесь, мне то какое дело - говорят учителя.
19.11.2024 14:37:37, Акцент
:-) Он, конечно, учится... Но вот насчёт "тебе надо".... Данный предмет - ну никак, ни уму ни сердцу. Вот как-нибудь оно бы рассосались само :-) Ну да, детское такое - глаза закрыл и не вижу, значит спрятался :-)
И насчёт "нельзя" - тоже. Ну как же нельзя - если попробовал и можно? В этом возрасте больше верят своему опыту, чем каким-то маминым увещеваниям :-)
Тем более, что из колледжа за прогулы не выгоняют и даже не очень ругают... 19.11.2024 18:08:33, Неведома Зверушка
у меня со старшим была эта история, поэтому с младшим я упреждала, как могла
коротко: прогуливать нельзя. сюрприз сюрприз, есть такое слово Нельзя!
Повторить и повторить и повторить. Вообще в голове этого не должно быть!!
Способ всегда один
1. договариваться. я бы начала, конечно, с преподавателя.
2. че там было в рекламе то, если не дорабатывают подчиненные, то вкалывают руководители. да, делала бы сама, ну - просила бы помощи у своих, у кого я могу попросить!... ну а каг ? (
другие как бы как будто бы получают опыт не только выезжать за счет других... но и тот, что это может вдарить по тебе в самый неожиданный момент...
важно в первую очередь думать о себе. то есть, ты учишься? тебе надо? значит, садишься и пишешь! что значит 20 страниц не исправить за ночь? конечно же, исправить! и да, я знаю способ и метод!
однако, делать самому это не всегда разумный выход и уж точно не единственный.
вообще, фиолетово как правильно. кто устанавливает ... правила?
3. пойти к куратору группы жаловаться... но мой ребенок вряд ли пойдет... но смотря кто будет куратором, вообще, может. не в плане пожаловаться, а в плане "николай петрович, я желаю обсудить с вами вот какую ситуацию".
мальчика хвалить и всяко поддерживать мой вариант!
вообще, у них в школе такое практикуется. справляются как-то ) а еще им разрешили меняться - если петя согласен делать проект с катей, а федя, который должен был делать с катей - согласен с тобой делать проект, да меняйтесь, мне то какое дело - говорят учителя.
19.11.2024 14:37:37, Акцент
И насчёт "нельзя" - тоже. Ну как же нельзя - если попробовал и можно? В этом возрасте больше верят своему опыту, чем каким-то маминым увещеваниям :-)
Тем более, что из колледжа за прогулы не выгоняют и даже не очень ругают... 19.11.2024 18:08:33, Неведома Зверушка
Знаете, а у меня другой подход. Нет ненужных предметов. Как говорится, если тебе плохо, это не значит, что ты ошибся. Возможно, ты просто еще не понял, для чего все это надо...
Каждый преподаватель считает свой предмет нужным и важным.
Надо - в смысле, сдать сессию, правда ведь? ну! могли бы тогда скинуться и нанять кого-то, и он бы им все сделал. почему так не поступили? взрослые же уже. ну как взрослые. большие. мне вчера про моего сказали - большой де мальчик. я говорю, вот именно! дья-вол в мелочах. большой, по размеру и росту, но еще мальчишка! а поэтому глаз да глаааааз!
Детское, хорошо, что вы это понимаете.
Видите ли как, не все что делать можно, делать нужно. И нельзя это не то нельзя, что... хотя нет. Все нельзя относительны и вопрос последствий. Просто ты несешь ответственность за свою жизнь (и как всегда, употребляя слово просто я понимаю, КАК это НЕ просто (((
За свою, полностью и всю, а не за жизнь Нервного или Разгильдяя... таких (похожих) людей в твоей жизни еще будет... так не лучше ли учиться сейчас? пока нервы крепче, пока здоровье лучше... ?
Мамины увещевания, по моему опыту работают тогда, когда - сын приходит и говорит, вот ну. глянь че у нас. а ты ему говоришь - мда... загадка... я бы собралась со всеми тремя и пусть этот Разгильдяй который купит чипсов и пива (ниже верно предложили) (вариант для девочек - шоколада и мандаринов, ну я не знаю, там! чаю) - обсудили бы все и набросали план. а там было бы видно. на крайний случай, можно нанять кого-то, ага? нервный это он почему нервный? может, он денег зарабатывает, или чего с ним? в общем... разговаривать, договариваться... а в конце сказать, выбор в любом случае за тобой!
мой так уже и в сторону ГТО смотрит, и по институтам стал ориентироваться, и посуду утром помыл, вооот ))) хотя я была ооооч зла и даже думала, что не буду готовить завтрак (а обед не приготовила, не успела - вопрос выбора и его последствий).
Я понимаю, что колледж это другое, и ... но, все же... нужен просто уровень "отбыть три года" или же получить знания, опыт? в этом же вопрос.
20.11.2024 12:56:18, Акцент
Каждый преподаватель считает свой предмет нужным и важным.
Надо - в смысле, сдать сессию, правда ведь? ну! могли бы тогда скинуться и нанять кого-то, и он бы им все сделал. почему так не поступили? взрослые же уже. ну как взрослые. большие. мне вчера про моего сказали - большой де мальчик. я говорю, вот именно! дья-вол в мелочах. большой, по размеру и росту, но еще мальчишка! а поэтому глаз да глаааааз!
Детское, хорошо, что вы это понимаете.
Видите ли как, не все что делать можно, делать нужно. И нельзя это не то нельзя, что... хотя нет. Все нельзя относительны и вопрос последствий. Просто ты несешь ответственность за свою жизнь (и как всегда, употребляя слово просто я понимаю, КАК это НЕ просто (((
За свою, полностью и всю, а не за жизнь Нервного или Разгильдяя... таких (похожих) людей в твоей жизни еще будет... так не лучше ли учиться сейчас? пока нервы крепче, пока здоровье лучше... ?
Мамины увещевания, по моему опыту работают тогда, когда - сын приходит и говорит, вот ну. глянь че у нас. а ты ему говоришь - мда... загадка... я бы собралась со всеми тремя и пусть этот Разгильдяй который купит чипсов и пива (ниже верно предложили) (вариант для девочек - шоколада и мандаринов, ну я не знаю, там! чаю) - обсудили бы все и набросали план. а там было бы видно. на крайний случай, можно нанять кого-то, ага? нервный это он почему нервный? может, он денег зарабатывает, или чего с ним? в общем... разговаривать, договариваться... а в конце сказать, выбор в любом случае за тобой!
мой так уже и в сторону ГТО смотрит, и по институтам стал ориентироваться, и посуду утром помыл, вооот ))) хотя я была ооооч зла и даже думала, что не буду готовить завтрак (а обед не приготовила, не успела - вопрос выбора и его последствий).
Я понимаю, что колледж это другое, и ... но, все же... нужен просто уровень "отбыть три года" или же получить знания, опыт? в этом же вопрос.
20.11.2024 12:56:18, Акцент
И на работе я спокойно жалуюсь начальству на тех кто ничего не делает там где нас трое а работы на одного. Словами «я лучше буду работать одна чем с ХХ, он всё равно ничего не делает».
И все жалуются, и в какой то момент ХХ таки увольняют/вынуждают уйти по собственному . А если он ещё работает то начальник мне прямым текстом говорит «мне по штату тут положено 3 человека, я знаю что он ничего не делает, пусть сидит в уголочке , не обращайте на него внимания».
И меня сам факт что начальник знает кто работает а кто «сидит в уголочке» всем устраивает. Потому что эти «лентяи» приходят и уходят, а я сижу. На легкой работе где по штату положено 3 человека там где и одному особо делать нечего. 19.11.2024 14:33:23, Natalya d'*
Странный подход, но детям позволительно ))
По сути всю работу поручили Разгильдяю, что уже вызывает большие вопросы )) Остальные то просто корректируют, если я правильно понимаю. Причем можно же сказать "меня все устраивает" и просто сделать вид, что участвовал ))
Разгильдяя то хотя бы дергали за нервные окончания? Или все сидели и ждали, в итоге он явно скачал работу из инета и просто скинул остальным, в стиле "теперь мяч на вашей стороне"?
Т.к. вопрос к взрослым людям, то не понимаю почему сообщить начальству это отстой. В работе это не отстой, а саботирование работы, причем всей группой. Другой вопрос, что жаловаться надо не в момент сдачи проекта, а ранее. И, конечно, с фактами. Что все в курсе, как поделили работу, кто какой момент затягивает и т.д. А то может уволить всех давно пора и пусть гуляют в свое удовольствие ))
В вашем примере проблема что командной работы и нет. Ничего не обсуждали, работу по факту не поделили, контроля нет, все сидят и ждут когда самый разгильдяйный(!) все сделает, а они проверят. Своему ребенку я бы сказала, что при таком подходе да, садишься и делаешь. Раз ожидали, что самый безответственный всю работу сделает, значит сам и делаешь. Только посоветовала бы начать пораньше. Если будет еще чей то результат, то можно сравнить, дополнить, какие то разделы заменить и т.д.
И кого здесь подвела команда? Один протянул весь срок, второй тоже ничего не делал и даже 20 страниц осилить за вечер не может. А третий, типа самый нервный, при этом очень даже спокойно спит )) Если и говорить о команде, то команда лоботрясов ))
19.11.2024 14:30:17, Иришка-Мартышка
По сути всю работу поручили Разгильдяю, что уже вызывает большие вопросы )) Остальные то просто корректируют, если я правильно понимаю. Причем можно же сказать "меня все устраивает" и просто сделать вид, что участвовал ))
Разгильдяя то хотя бы дергали за нервные окончания? Или все сидели и ждали, в итоге он явно скачал работу из инета и просто скинул остальным, в стиле "теперь мяч на вашей стороне"?
Т.к. вопрос к взрослым людям, то не понимаю почему сообщить начальству это отстой. В работе это не отстой, а саботирование работы, причем всей группой. Другой вопрос, что жаловаться надо не в момент сдачи проекта, а ранее. И, конечно, с фактами. Что все в курсе, как поделили работу, кто какой момент затягивает и т.д. А то может уволить всех давно пора и пусть гуляют в свое удовольствие ))
В вашем примере проблема что командной работы и нет. Ничего не обсуждали, работу по факту не поделили, контроля нет, все сидят и ждут когда самый разгильдяйный(!) все сделает, а они проверят. Своему ребенку я бы сказала, что при таком подходе да, садишься и делаешь. Раз ожидали, что самый безответственный всю работу сделает, значит сам и делаешь. Только посоветовала бы начать пораньше. Если будет еще чей то результат, то можно сравнить, дополнить, какие то разделы заменить и т.д.
И кого здесь подвела команда? Один протянул весь срок, второй тоже ничего не делал и даже 20 страниц осилить за вечер не может. А третий, типа самый нервный, при этом очень даже спокойно спит )) Если и говорить о команде, то команда лоботрясов ))
19.11.2024 14:30:17, Иришка-Мартышка
Я бы на месте вашего сына контекстно заменила "интернет-магазин" на "систему документооборота" и отправила нервному)
19.11.2024 14:27:39, Oker
А менеджерами им не быть - потому что им это и не надо. Но вот предмет "менеджерство" учить заставляют ... :-) 19.11.2024 16:42:49, Неведома Зверушка
19.11.2024 16:53:25, УникаЛьнаЯ
20.11.2024 06:30:19, Неведома Зверушка
19.11.2024 16:51:15, IrenAr
В первую очередь им никогда не станет преподаватель, который так своеобразно сгруппировал команды.
19.11.2024 14:29:10, Ольга*
19.11.2024 14:29:10, Ольга*
Какими? Про актуальности и новизну не все аспиранты нормально написать могут. А уж студенты колледжа вообще такое сроду не напишут. Может проект еще опишут как-то. Из сообщения автора понятно, что этот "разгильдяй" просто все списал из интернета :) Поэтому и получилось не про то, что нужно.
19.11.2024 14:40:53, Ольга*
19.11.2024 14:40:53, Ольга*
Вот и меня удивляет, что все поручили разгильдяю, а сами и сидят и ждут )) Удивительно, что в принципе работу открыли, с таким подходом ))
19.11.2024 14:53:55, Иришка-Мартышка
19.11.2024 14:53:55, Иришка-Мартышка
19.11.2024 14:48:22, УникаЛьнаЯ
В колледже и вузе очень даже учат проектной работе. Специальные дисциплины для этого есть в большом количестве.
19.11.2024 15:09:49, Ольга*
19.11.2024 15:09:49, Ольга*
Дисциплины то есть, а вот про учат большой вопрос. У сына сейчас есть предмет "проектная деятельность", очень большие у меня вопросы. Особенно к преподавателям вуза, которые ведут часть занятий.
19.11.2024 16:14:59, Иришка-Мартышка
19.11.2024 16:14:59, Иришка-Мартышка
Их тоже, возможно, учили, только не все хотят эти знания перенимать
19.11.2024 15:59:22, lacerta(gkfdey в системе)
19.11.2024 15:59:22, lacerta(gkfdey в системе)
19.11.2024 15:56:30, УникаЛьнаЯ
19.11.2024 14:32:03, IrenAr
Как это не надо? Если б было не надо, то все бы индивидуально задание выполняли, а тут проект.
19.11.2024 14:34:18, Ольга*
19.11.2024 14:34:18, Ольга*
19.11.2024 14:39:33, IrenAr
Страшно далеки вы от преподавательской работы :) Обычно все это еще и защищать нужно. А это значит каждого слушать студента.
19.11.2024 14:51:02, Ольга*
19.11.2024 14:51:02, Ольга*
Вы написали-не быть преподавателю менеджером проектов. Ну так и не надо ему этого. Он другим хлеб зарабатывает. А три раздолюая остались без зачёта или чего там должно было быть.
19.11.2024 14:56:35, IrenAr
Скорее всего настолько низкий уровень этих студентов колледжа, что по одному они вообще не особо чего могут подготовить. Защита всегда индивидуальная, так же как и оценки.
19.11.2024 15:12:21, Ольга*
19.11.2024 15:12:21, Ольга*
19.11.2024 14:38:05, УникаЛьнаЯ
Защита всегда индивидуальная, как и оценка. Так что проверять меньше совершенно не получится.
19.11.2024 15:13:22, Ольга*
19.11.2024 15:13:22, Ольга*
Разгильдяя не исправит никто, кроме жестокой жизни во взрослом будущем. Два человека вполне себе коллектив для закрытия гештальтов коллективная работа и не быть терпилой. 19.11.2024 14:23:27, Ша Нуар
за пивом и чипсами )))) но по сути то верно! ) я только не понимаю, чего там нервный проверять то будет? если ему можно доверить, что там можно доверить - то надо доверить же?
кстати. если ребенок прогуливает, я бы тоже подумала. насколько он нервный (
19.11.2024 14:38:46, Акцент
кстати. если ребенок прогуливает, я бы тоже подумала. насколько он нервный (
19.11.2024 14:38:46, Акцент
да, это отдельное умение. в жизни пригодится. так что, в целом, преподаватель все делает правильно )
20.11.2024 12:49:28, Акцент
20.11.2024 12:49:28, Акцент
По теме — когда-то давным-давно мы работали так: собирались вместе, подбирали литературу, потом делили просто части работы (если там все ровно и команда более-менее равная). Если, условно, вступление-рассуждение-расчет-заключение, то самому слабому поручали писать вступление, самому толковому — расчеты и заключение, самый прилежный — рассуждение, сводить начинали задолго до дня икс, чтобы любой провал можно было исправить, и чтбы все участники одинаково успели разобрать работу.
Сейчас дочка, если у них «работа в группе», насколько я вижу, делят так: кто свободнее (или более погружен в тему) собственно пишет, второй подбирает картинки, ссылки, примеры и т.д., потом вместе собирают. Но это колледж.
Короче, главное — адекватно оценить способности каждого и распределить нагрузку соответственно возможностям.
19.11.2024 14:11:47, УникаЛьнаЯ
а у вашего какая ипостась? так-то он от разгильдяя не далеко ушел, раз до последнего ждал. и странно, что разгильдяя первым выбрали. а у кого сын получает репутацию? у нервного и разгильдяя? и не пофиг ли. а уж их жизненный опыт и вовсе никому не интересен
19.11.2024 14:10:02, Шерлок
:-) Мой - лентяй, но более профессионально заточен. Т.е. сачкует на "проектной деятельности", но на программировании и Базах данных всё же учится... А Разгильдяй и там мало что делает.
Они не выбрали - они пошли на поводу :-) Разгильдяй сам вызвался, а эти два лентяя согласились. :-)
Так-то они, разумеется, все трое разгильдяи и лентяи - просто с немного разными интересами... 19.11.2024 17:01:39, Неведома Зверушка
Они не выбрали - они пошли на поводу :-) Разгильдяй сам вызвался, а эти два лентяя согласились. :-)
Так-то они, разумеется, все трое разгильдяи и лентяи - просто с немного разными интересами... 19.11.2024 17:01:39, Неведома Зверушка
19.11.2024 14:06:44, Mary M.
19.11.2024 17:41:47, Mary M.
О командная работа. Вспомнила как батя одного студента, нехорошо матерясь, делал презентацию для отчета по практике за всю команду. Всю ночь делал, сдавать надо было на следующий день. История имела место в универе 2-го эшелона, курс наверно третий.
19.11.2024 14:05:27, ))))
:-) Личный батин студент тоже балду гонял, не только остальные товарищи? И как - прилетели штрафные санкции студенту?
19.11.2024 14:07:48, Неведома Зверушка
:-) Вот я пока что искренне радуюсь, что я уже ничем помочь не могу. В школьные годы мальчика почти все сочинения и рефераты за него писала - хватит :-)
19.11.2024 17:06:24, Неведома Зверушка
19.11.2024 14:07:48, Неведома Зверушка
Угу, в ночь перед зачетом пытался с наиболее сознательной девой из команды у себя дома что-то сделать. У них плохо получалось. Отцовское сердце не выдержало, деве вызвали такси, а батя сам сел за презу. И да, в команде было 5 человек) но сын с девой хотя бы уточнили форму отчета по практике в последний момент у параллельной группы.
19.11.2024 14:17:17, ))))
