Как часто вам в поликлиниках выписывают фуфломицины? И как вы реагируете на это, принимаете?
Сын лечится (не то, чтобы я не знаю как вылечить простуду - но нужна справка в универ) - сплошные гипфероны, имудоны и иже с ними..
Это новые протоколы лечения, или местечковое?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Медицина и здоровье""Медицина и здоровье"
Раздел: Аптеки, лекарственные препараты и витамины (фуфломицины вместо лекарств)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не считаю иммуностимуляторы фуфломицинами. Но большой вопрос, нужны ли они человеку с нормальным иммунитетом
18.10.2024 22:39:34, Беата (просто читатель)
18.10.2024 22:39:34, Беата (просто читатель)
Слышала версию, что они провоцируют развитие аутоимунных заболеваний. Именно после нескольких лет приема (не постоянно, конечно, а пару раз в год) у меня обнаружился тиреоидит. Какое-то время это служило для меня подтверждение теории. А потом поняла, что это просто совпадение и, скорее всего, он был гораздо раньше, но не обнаруживал себя.
19.10.2024 00:07:46, Julinika
19.10.2024 00:07:46, Julinika

У нас тоже такие списки, хоть в районной, хоть в платной. Просто пропускаю и не обращаю на них внимания. Когда Нобеля дадут за противовирусный препарат широкого спектра действия - тогда и начну его принимать :) 18.10.2024 22:08:20, Dots
<Когда Нобеля дадут за противовирусный препарат широкого спектра действия - тогда и начну его принимать > - присоединяюсь)
19.10.2024 10:30:02, Птичка снежная
19.10.2024 10:30:02, Птичка снежная

в РФ это часто употребимое определение группы лекарств, с отсутствием доказательной базы
19.10.2024 10:27:30, Птичка снежная
19.10.2024 10:27:30, Птичка снежная


19.10.2024 11:51:37, УникаЛьнаЯ
а, не так поняла вас.
Да, у нас гражадане очень любят лекарства - свободная продажа это способствует
19.10.2024 10:43:05, Птичка снежная
Да, у нас гражадане очень любят лекарства - свободная продажа это способствует
19.10.2024 10:43:05, Птичка снежная

Запоминаются же некоторые здешние темы, участники.
18.10.2024 23:40:53, Анютта


Я вообще редко пользуюсь таблетками, но если вдруг надо, то предпочитаю ибупрофен. К парацетамолу отношусь намного более настороженно, ибо знала лично человека который посадил себе печень смесью пива и парацетамола (вечером пивом напивался, а утром головную боль лечил). Ему пересадка печени потом потребовалась. Так что у меня некоторая фобия этого лекарства. И детям я всегда напоминаю о несовместимости парацетамола с алкоголем и чтоб вообще алкоголь ни с какими лекарствами не смешивали. Но ттт они к алкоголю ровно относятся и не напиваются 19.10.2024 20:23:26, KengaLu
так он, наверное, регулярно этим лечился. Вспомнился анекдот, где мужик совершал противоправные действия в состоянии алкогольного опьянения. Алкоголь был разный, но каждый раз разбавлялся водой. И вывод - вода вредна.
Но побочки у парацетомола есть, как и у ибупрофена.
19.10.2024 22:58:43, Julinika
Но побочки у парацетомола есть, как и у ибупрофена.
19.10.2024 22:58:43, Julinika

Мне ооочень редко вообще какие то обезболивающие или жаропонижающие требуются. Раз в три года в среднем 20.10.2024 02:46:09, KengaLu
всегда принимаем что выписывают. чем они мешают то.Ничем. иммунитет либо есть либо его нет.
18.10.2024 20:33:10, просто 2

18.10.2024 19:43:23, Pilar
у нас и во взрослой любяит виферон. Я никогад не спорю - просто не покупаю то, что не считаю нужным
19.10.2024 10:26:20, Птичка снежная
19.10.2024 10:26:20, Птичка снежная

Обычно я как только начинаю чувствовать что то не так то сразу варю имбирный отвар. Мне обычно этого достаточно чтоб не заболеть или быстро выздороветь. Болею я редко ттт 18.10.2024 19:00:36, KengaLu
Врач говорит: "Я знаю, что вы это не пьете, но на всякий случай выпишу". Похоже, сейчас такой протокол. Врач у нас очень хорошая.
18.10.2024 17:34:51, Julinika
18.10.2024 17:34:51, Julinika
О, мне дочка сказала, что имудон ей помогает... А что не фуфломицин? Ампицилин? Так супербактерии не миф
18.10.2024 16:58:43, Иллика.
Сейчас на коленки лучше банеоцин))) Хотя стрептоцид в порошке не так давно видела
18.10.2024 21:03:30, Солнечный Ветер
Ампициллин - антибиотик. Антибиотики - это не фуфломицины. А имудон, да, считается
18.10.2024 18:09:03, Mira
Я о мифах о фуфломицинах и антибиотиках. Антибиотики против насморка, это как ядерное оружие против Украины. Конкретно имудон прошел различного рода тестирования, проверки и является лекарственным средством. Но можно сосать фарингосепт, как в советском союзе.
18.10.2024 19:06:50, Иллика.
Фарингосепт очень хороший препарат. Но в советском союзе рассасывали стрептоцид. Отличная вещь! И разбитые коленки им присыпали.
18.10.2024 21:00:31, Julinika
18.10.2024 21:00:31, Julinika
Я с ним гораздо позже познакомилась Нашла, то появился в продаже 1982. К этому времени уже выработалась привычка использовать стрептоцид. В ингалипте он же. Мне до сих пор лучше всего заходит.
19.10.2024 00:12:00, Julinika
19.10.2024 00:12:00, Julinika

18.10.2024 21:03:30, Солнечный Ветер
только стрептоцид на порядок дешевле. ЕСли средства ограничены - можно и стрептоцидом обойтись
19.10.2024 10:45:12, Птичка снежная
19.10.2024 10:45:12, Птичка снежная
Ну не знаю, имудон очень неплохой препарат, я бы даже сказала, что очень хороший. Его надо всем у кого с горлом проблемы, вместо гипферона использую кагоцел или цитросепт (но этот лучше постоянно принимать в болявое время года).
18.10.2024 16:44:49, ПчЁлКа™®
У моего проявилась постепенно. Накопительная, зато с отеком глотки. Так что не всем, конечно, его надо.
18.10.2024 19:41:54, Pilar
У дочери на имудон оказалась такая аллергия! Лицо отекло, глаза открыть не могла
18.10.2024 17:13:36, XXL ,s tel
Аллергия Вашей дочери не говорит о том, что препарат фуфло. У меня у старших детей аллергия на любой сироп от кашля, в котором есть сахар, разве это говорит о том, что они все фуфловые?
Зачем Вы пишете про свои аллергии? 18.10.2024 22:38:21, ПчЁлКа™®
Зачем Вы пишете про свои аллергии? 18.10.2024 22:38:21, ПчЁлКа™®


18.10.2024 16:13:08, Степная кошка
Мы орз, орви не лечим, ждем , когда пройдет само)) Практически всегда на ногах. Только температуру сбиваем, но обычно это нужно максимум один раз в начале на ночь
18.10.2024 15:46:43, Olga1999
Нам повезло с участковым педиатром в Москве и врачом ДМС в Питере. Фуфломицины не выписывали ни разу. Мужу на работе выдавали осенью гриппферон, пристраивала по объявлению. Сейчас дочери при орви не нужно посещать врача для справки, и это радует)
18.10.2024 15:36:11, GalaNTka
Трубно сказать, сама не обращаюсь. Детям вызывала, справка в школу нужна, ну и температура если высокая. Врач просто на бумажке писала названия, в столбик, типа самые дешевые, средние, и дорогие. Бумажку я стандартно отправляла в мусор, лечимся чаем с лимоной и полосканием сода-соль. Врач все это понимала, но у нее инструкция-написать.Мне было в общем все равно. По поводу фуфломицинов не скажу, не помню что за названия, и в общем не разбираюсь в лекарствах.
18.10.2024 15:08:48, Линдаа а
я давно не обращаю на эти назначения никакого внимания...
ходим к одному и тому же доктору, и говорим "марьванна, мне просто справку, пжлста, оч вас прошу".
18.10.2024 15:05:12, Акцент
ходим к одному и тому же доктору, и говорим "марьванна, мне просто справку, пжлста, оч вас прошу".
18.10.2024 15:05:12, Акцент
Часто. Во время пандемии ещё и выдавали вместе с антибиотиками, в том числе.
Впрочем, сейчас реже стали хотя бы сразу антибиотики выписывать.
Однако и сейчас встречаются непрофессионалы, которые без анализов и обследований назначают антибиотики и даже со словами « какой вы прошлый раз пили? Вот его и сейчас можно».
Я, правда, считаю, что несложные орви можно лечить тёплым питьем, постельным режимом, и промыванием с полосканием. А лекарства применять для облегчения симптомов: снимать боль и заложенность носа, сбивать высокую температуру. 18.10.2024 14:57:20, Mira
А мне назначают амоксиклав, а я в ответ - не могу, дайте любимый сумамед. Азитромицином всех уже перекомлили, знаю. но дайте, я от него в живых останусь, а вот после амоксиклава вряд ли. Дают, хотя и неохотно
18.10.2024 20:06:45, Солнечный Ветер
А какой анализ надо делать? СОЭ и лейкоциты? А анализ на чувствительность к антибиотикам занимает 10 дней, это 10 дней ждать начала лечения?
Думаю, что назначение антибиотика без анализов - принятый протокол для большинства случаев. Меня и детей так лечили почти всегда, и в России, и в Израиле, в том числе в московской больнице, успешно )) Поэтому не понимаю, зачем каждый раз делать какой-то анализ. И это не значит, что антибиотик назначали слишком часто, без показаний. Наоборот, стараются по возможности избегать этого.
Так же думаю, что в случае сомнений врач может сделать анализ. Один раз у дочки поднялась температура, без признаков орви, не спадала, причина была совершенно непонятна. Тогда проверили соэ и лейкоциты, направили в больницу. Короче, похоже анализ - на усмотрение врача. 18.10.2024 19:11:22, Анютта
Потом, чтобы сдать лейкоциты, человек или ребенок с температурой должны идти в поликлинику сдавать? Чтобы дома анализы брали, это редкость и недешево. Нет, конечно, ничего невозможного - таблетку принял и пошел, я и на автобусе доеду, а заграницей так вообще врачи домой не ходят как правило, темпа не темпа - топаешь к ним, или ребенка везешь. Но для России это необычно, не принято. И большого сакрального смысла я в таком подвиге не вижу. К врачу на осмотр приду и с температурой, скажет на анализ - тоже приду, а если без назначит, то доверяю.
19.10.2024 00:55:08, Анютта
Да, лейкоциты на след. день готовы, а в некоторых местах прям сразу (в детской Семашко как-то делали). Ну у нас было всегда так, что если 5 дней температура, то и начинали антибиотик. Если кашель, то прослушиванием определяли, один раз в первый же день болезни, если насморк - оно видно, что там. В общем, по совокупности симптомов. В нашей семье не было случая, чтобы врачи спутали вирус с инфекцией, т.е. чтобы антибиотик не помог, ттт. При вирусе он не помог бы.
Возможны ситуации, когда нужен и анализ какой-то, на лейкоциты или на чувствительность, просто по моему опыту, далеко-далеко не каждый раз. 19.10.2024 00:41:43, Анютта
Я про мазок на чувствительность к антибиотикам и написала. Только его ждать нужно 7-10 (сейчас кажется 7). И вам назначили антибиотик без анализа, и вы стали принимать, о чем я тоже пишу. Есть ситуации, когда не критично подождать 7-10 дней, тогда есть смысл сделать такой анализ и ждать. Но при простудных заболеваниях обычно это нецелесообразно. Если уже определили бронхит или гайморит, например. Или воспаление легких, куда еще 10 дней ждать? Поэтому назначают "наугад" и начинают лечить сразу (обычно антибиотики широкого спектра действия. которые с большой вероятностью помогают). А мазок могут взять для подстраховки, как у вас, вдруг "наугад" не поможет. Или по результатам мазка перевести через 10 дней на более специфичный антибиотик (так у дочки было при воспалении легких, хотя и назначенный наугад помог).
Мне тогда назначили сразу два мощных, они должны были перекрыть все возможные инфекции, ждать некогда было. Конечно, хорошо, что у меня здоровья на них тогда хватило, а моя лечащая врач сказала, что один из них она сама не переносит. 18.10.2024 23:09:01, Анютта
У меня как-то тоже брали мазок из горла, так тогда я с небольшой периодической болью в горле уже неизвестно сколько ходила, решила заняться. Чего бы не подождать 5 дней, да хоть 10.
А вот если бы ангина была, я бы и 5 дней наверно ждать не захотела. Еще учитывая главным образом положительный опыт лечения антибиотиками без анализов. 18.10.2024 23:44:58, Анютта
:-) У нас в семье без всякого Кагоцела 3-4 дня ты здоров...
Температура - обычно в первые сутки. Грубо говоря, по температуре и узнаёшь, что заболел :-) 18.10.2024 19:03:31, Неведома Зверушка
Вообще не лечу ОРВИ. Как Степная кошка выше - так делаю.
Болею я не то чтобы редко, но лекарства пью в самых крайних случаях. К сожалению, с возрастом побочки от них ловлю только так. От Метрогил Дента вот в себя приходила пару недель))). Пришлось бросить раньше времени, но там хоть показания были.
Нормальная ОРВИ - это пара-тройка дней, особенно если лежать и лечиться нормально (а не работать, как некоторые).
18.10.2024 18:21:08, Шиповник (экс-Василиса)
:-) Это любой _вирус_. Т.е. ОРВИ.
А вот бактериальное - там да, начинается воспаление по нарастающей и чуть потом - температура от этого воспаления. Это - ОРЗ.... 18.10.2024 19:05:31, Неведома Зверушка
Впрочем, сейчас реже стали хотя бы сразу антибиотики выписывать.
Однако и сейчас встречаются непрофессионалы, которые без анализов и обследований назначают антибиотики и даже со словами « какой вы прошлый раз пили? Вот его и сейчас можно».
Я, правда, считаю, что несложные орви можно лечить тёплым питьем, постельным режимом, и промыванием с полосканием. А лекарства применять для облегчения симптомов: снимать боль и заложенность носа, сбивать высокую температуру. 18.10.2024 14:57:20, Mira

18.10.2024 20:06:45, Солнечный Ветер
Я не могу пить Клацид - горечь от него стоит в горле.. Больше ни на какие современные антибиотики реакции не было (ТТТ).
19.10.2024 18:33:51, Йоко
19.10.2024 18:33:51, Йоко
Анализы и обследования - это очень долго. А лечение нужно вот прям сейчас.
18.10.2024 20:00:19, Ольга*
Ниже написала, сын с невесткой обслуживаются по омс, при первом обращении/вызове всегда выписывают антибиотики. Они их даже не покупают зачастуб.
Я по ДМС просто упрашиваю выписать мне антибиотик, обращаюсь к врачам спустя несколько дней или недель болезни с рецидивами.. 18.10.2024 16:32:53, Йоко
Я по ДМС просто упрашиваю выписать мне антибиотик, обращаюсь к врачам спустя несколько дней или недель болезни с рецидивами.. 18.10.2024 16:32:53, Йоко
С первого дня, пить антибиотик нельзя, есть определенные правила назначения этих препаратов.
18.10.2024 21:34:46, Йоко
18.10.2024 21:34:46, Йоко
Они перестраховываются просто, прикрывают свои пятые точки. Те, кто выписывает антибиотики без анализов и другой диагностики.
18.10.2024 18:11:29, Mira
Я так думаю, что правила определяются в частных клиниках. А по ОМС, только народ рад будет, что рецепт дали и не надо в аптеке выпрашивать антибиотик.
18.10.2024 21:41:16, Йоко
18.10.2024 21:41:16, Йоко
Недавно в аптеке мужчина выпрашивал антибиотик продать без рецепта.
Ну, пожалуйста, у меня насморк такой и кашель, к врачу не могу 19.10.2024 11:31:17, Mira
Ну, пожалуйста, у меня насморк такой и кашель, к врачу не могу 19.10.2024 11:31:17, Mira
Конечно приходится выпрашивать, т.к. плохо себя чувствуешь, а к врачу придешь и он будет тебя гонять по обследованиям и анализам, прежде чем выписать лекарство.
Я еще в поездки предпочитаю с собой брать антибиотик на всякий случай, чтобы врача в чужой стране не вызывать..
19.10.2024 18:36:10, Йоко
Я еще в поездки предпочитаю с собой брать антибиотик на всякий случай, чтобы врача в чужой стране не вызывать..
19.10.2024 18:36:10, Йоко

Думаю, что назначение антибиотика без анализов - принятый протокол для большинства случаев. Меня и детей так лечили почти всегда, и в России, и в Израиле, в том числе в московской больнице, успешно )) Поэтому не понимаю, зачем каждый раз делать какой-то анализ. И это не значит, что антибиотик назначали слишком часто, без показаний. Наоборот, стараются по возможности избегать этого.
Так же думаю, что в случае сомнений врач может сделать анализ. Один раз у дочки поднялась температура, без признаков орви, не спадала, причина была совершенно непонятна. Тогда проверили соэ и лейкоциты, направили в больницу. Короче, похоже анализ - на усмотрение врача. 18.10.2024 19:11:22, Анютта
если не ошибаюсь, то подобные анализ делают не в период болезни.
Сын делали - определяли группы АБ.Врач сказал, что результатом анализов можно пользоваться год- далее лучше обновить, т.к. может возникать резистентность
19.10.2024 10:48:09, Птичка снежная
Сын делали - определяли группы АБ.Врач сказал, что результатом анализов можно пользоваться год- далее лучше обновить, т.к. может возникать резистентность
19.10.2024 10:48:09, Птичка снежная
Лейкоцитов достаточно, чтобы понять, вирус это или бактерия. На 5-й день, когда начинают рассказывать про осложнения и назначать антибиотик. Он на следующий день готов. Достаточно, чтобы принять решение.
19.10.2024 00:15:24, Julinika
19.10.2024 00:15:24, Julinika


Возможны ситуации, когда нужен и анализ какой-то, на лейкоциты или на чувствительность, просто по моему опыту, далеко-далеко не каждый раз. 19.10.2024 00:41:43, Анютта
Ну вот температуры нет, а кашель сильный. Врач говорит, что это осложнение и надо антибиотик. А я прошу направление на кровь. А кашель сам проходит.
19.10.2024 19:54:37, Julinika
19.10.2024 19:54:37, Julinika
Мазок на чувствительность к антибитикам из горла, например. ЛОРы всегда делают.
Я как-то давно пришла к терапевку, болею неделю, только хуже становится, она взяла мазок и выписала антибиотик, через несколько дней к ней пришла за анализом, в анализе чувстительность только к этому препарату. Я так удивилась, как так попали с антибиотиком. Врач сказала, все время мазки берет, и по результатам хорошо видно к каким антибиотикам чувствительна текущая зараза (зараза - это я называю, но смысл думаю понятен).
Если кашель с мокротой, мокроту на посев берут.
18.10.2024 21:38:41, Йоко
Я как-то давно пришла к терапевку, болею неделю, только хуже становится, она взяла мазок и выписала антибиотик, через несколько дней к ней пришла за анализом, в анализе чувстительность только к этому препарату. Я так удивилась, как так попали с антибиотиком. Врач сказала, все время мазки берет, и по результатам хорошо видно к каким антибиотикам чувствительна текущая зараза (зараза - это я называю, но смысл думаю понятен).
Если кашель с мокротой, мокроту на посев берут.
18.10.2024 21:38:41, Йоко

Мне тогда назначили сразу два мощных, они должны были перекрыть все возможные инфекции, ждать некогда было. Конечно, хорошо, что у меня здоровья на них тогда хватило, а моя лечащая врач сказала, что один из них она сама не переносит. 18.10.2024 23:09:01, Анютта

А вот если бы ангина была, я бы и 5 дней наверно ждать не захотела. Еще учитывая главным образом положительный опыт лечения антибиотиками без анализов. 18.10.2024 23:44:58, Анютта
ну, мы дома, собственно, так и лечимся - промывание носа, обильное питье, прохладный влажный воздух и т.п. лечение - симптоматическое.
Если температура сильно высокая или сильно плохо - сбиваем. А если общее самочувствие +- норм - организм справляется самостоятельно
18.10.2024 15:02:53, Птичка снежная
Если температура сильно высокая или сильно плохо - сбиваем. А если общее самочувствие +- норм - организм справляется самостоятельно
18.10.2024 15:02:53, Птичка снежная
Мы с первыми симптомами начинаем Кагоцел принимать, и развитие болезни останавливается. До температуры и кашля и не доходит. 4 дня - и ты здоров.
18.10.2024 15:06:44, Лимонный сироп
18.10.2024 15:06:44, Лимонный сироп
мы тоже.
18.10.2024 20:39:57, просто 2

Температура - обычно в первые сутки. Грубо говоря, по температуре и узнаёшь, что заболел :-) 18.10.2024 19:03:31, Неведома Зверушка
Если бы я так же болела, то тоже не лечилась бы лекарствами. Но увы, классическое ОРЗ у меня длится 2 недели с плохим самочувствием.
18.10.2024 19:17:46, Лимонный сироп
18.10.2024 19:17:46, Лимонный сироп
Я несколько лет назад провела аналитическую работу (часто болели дети) и отважилась на эксперимент - не лечить орви всякими противовирусными и иммуномодуляторами.
Через пару лет болеть стали реже.
Вкратце, любые лекарства (конечно, не только они, но…) на собственный иммунитет плохо влияют. В лучшем случае, минимально.
Лечение без таких средств лучше влияет на укрепление собственного иммунитета. Как-то такой вывод я сделала. 18.10.2024 16:51:02, Mira
Через пару лет болеть стали реже.
Вкратце, любые лекарства (конечно, не только они, но…) на собственный иммунитет плохо влияют. В лучшем случае, минимально.
Лечение без таких средств лучше влияет на укрепление собственного иммунитета. Как-то такой вывод я сделала. 18.10.2024 16:51:02, Mira

Болею я не то чтобы редко, но лекарства пью в самых крайних случаях. К сожалению, с возрастом побочки от них ловлю только так. От Метрогил Дента вот в себя приходила пару недель))). Пришлось бросить раньше времени, но там хоть показания были.
Нормальная ОРВИ - это пара-тройка дней, особенно если лежать и лечиться нормально (а не работать, как некоторые).
18.10.2024 18:21:08, Шиповник (экс-Василиса)
Согласна с вами относительно иммуномодуляторов. У меня такой же опыт из детства ребенка, они угнетают иммунитет при частом использовании. Поэтому ими не лечимся. Противовирусные и гомеопатия - другое дело. Оциллококцинум, кагоцел, арбидол, циннабсин реально помогают не допустить развития болезни и сильно ускоряют выздоровление. Плохих последствий от них не заметила.
18.10.2024 17:09:29, Лимонный сироп
18.10.2024 17:09:29, Лимонный сироп
не угнетают они ничего. Моему старшему 9 всё ок у него. как болел редко так и болеет. средний как болел постоянно так и болеет. все принимают при болезнях анаферон и иже с ними.
18.10.2024 20:42:08, волк 64
У нас с вами разные дети. Я ничего не знаю о ваших болезнях. Моя дочь болела в режиме 3 недели болезни -2 дня здоровья. И так годами. У меня было время на эксперименты с лекарствами. Выводы я сделала.
18.10.2024 20:55:38, Лимонный сироп
18.10.2024 20:55:38, Лимонный сироп
У меня сложилось впечатление, что разницы с или без противовирусных, нет.
Но, я верю в эффект плацебо. Поэтому, отношусь спокойно. 18.10.2024 18:13:58, Mira
Но, я верю в эффект плацебо. Поэтому, отношусь спокойно. 18.10.2024 18:13:58, Mira
У меня первый сипмтом - температура. Нет температуры - я здорова)
18.10.2024 15:11:49, Птичка снежная
18.10.2024 15:11:49, Птичка снежная
Наверное, вы редко болеете ) Мы часто. Начинается обычно с насморка и красного горла. Температуры нет или 37,1. Само не пройдёт, только станет хуже.
18.10.2024 15:16:46, Лимонный сироп
18.10.2024 15:16:46, Лимонный сироп

А вот бактериальное - там да, начинается воспаление по нарастающей и чуть потом - температура от этого воспаления. Это - ОРЗ.... 18.10.2024 19:05:31, Неведома Зверушка
В Швейцарии обычно ничего не прописывают. Но есть врачи- поклонники гомеопатии и тогда пропишут, некоторые только таких и ищут. Но у нас гомеопатия включена в доп мед страховку
18.10.2024 14:53:36, lacerta(gkfdey в системе)
18.10.2024 14:53:36, lacerta(gkfdey в системе)

Как ни странно, эти фуфломицины довольно часто помогают. Не все и не каждому, но определённо за гранью совпадения и внушения. У нас в семье на одного всякие -фероны никак не действуют, а на троих - очень даже положительно.
Так что я внимательно изучаю список назначений, если нахожу нечто, что считаю бесполезным - пропускаю, проверенное - пью, новое - пью и наблюдаю результат ) 18.10.2024 13:29:36, Лабрика
За многие годы наблюдений уже ясно за какое примерно время справляется организм сам, поэтому если он справился быстрее, значит ему помогло то, что принимали. Но вообще мне непонятно, если вы считаете все эти средства фуфломицинами, зачем вы о них задумываетесь? Не пейте, пусть ваш организм сам справляется.
Нам всем совершенно точно помогает справляться кагоцел, дочери в детстве помогал оциллококцинум, сейчас тоже кагоцел. 18.10.2024 14:41:31, Ша Нуар
Так что я внимательно изучаю список назначений, если нахожу нечто, что считаю бесполезным - пропускаю, проверенное - пью, новое - пью и наблюдаю результат ) 18.10.2024 13:29:36, Лабрика
<новое - пью и наблюдаю результат > а как понимаете, что помогло "оно", а не сам организм справился?
18.10.2024 13:42:08, Птичка снежная
18.10.2024 13:42:08, Птичка снежная

Нам всем совершенно точно помогает справляться кагоцел, дочери в детстве помогал оциллококцинум, сейчас тоже кагоцел. 18.10.2024 14:41:31, Ша Нуар
Увы, болеем часто, так что реакцию организмов на болезнь и на привычное лечение я знаю.
18.10.2024 14:41:10, Лабрика


Так на море де набирали воду в банки и привозили, в мое детство так было. Морская соль еще в аптеке продавалась. Да и просто соляной раствор делали.
18.10.2024 16:50:00, Йоко


Аква air more - наш аналог в 3-4 раза дешевле импортного [ссылка-1]
18.10.2024 15:03:45, Лимонный сироп
18.10.2024 15:03:45, Лимонный сироп

Но вы хотите переложить решение на врача, хотя он не может предсказать, как у вас будет развиваться заболевание. 18.10.2024 15:02:09, Анютта

да, продажа физраствора по цене чугунного моста - отличный бизнес))
18.10.2024 13:34:07, Птичка снежная
18.10.2024 13:34:07, Птичка снежная
Это за упаковку (распылитель). А мне лор объяснила, что спрей раздражает слизистую (не просто так, а по причине образования кровавых корок) и сказала набирать физраствор в шприц и промывать.
18.10.2024 19:05:21, Julinika
18.10.2024 19:05:21, Julinika
так можно использовать упаковку от любого спрейя (капли) и наливать в него. Я так раньше делала
19.10.2024 10:25:17, Птичка снежная
19.10.2024 10:25:17, Птичка снежная

18.10.2024 13:09:23, Честно говоря

Т.е. неплох как профилактика (если кто-то в семье болеет) и может помочь, если принять _в самом начале_, в первые пол-суток заболевания.
Но в первые пол-суток мало кто ощущает, что заболел и пора лечиться - поэтому большинству людей он "не помогает".
Ну так - поздно калитку на хороший замок закрывать, если вор уже во дворе :-) 18.10.2024 19:11:43, Неведома Зверушка
Вот! точно, он. Нифига он не защищает. Убедилась на собственном опыте когда-то. Я его принимала профилактически (неделю или две) и на фоне его заболела. И в первые дни принимала - болела так же тяжело, как обычно.
19.10.2024 00:19:15, Julinika
19.10.2024 00:19:15, Julinika

18.10.2024 12:54:05, Mary M.
Про всякие фероны не знаю. Я не пью лекарства, у меня само все проходит, да я и не помню, когда последний раз простудными болела. Сын при первых признаках (раз или два в год такое случается) пьет тамифлю, так как у него очень быстро вирусы в температуру 40+ переходят. Срабатывает всегда.
18.10.2024 12:49:28, anvi
Имудон у моих - любимое лекарство при боли в горле. Почему фуфломицин-то?
Противовирусные назначают, да. 18.10.2024 12:27:09, Leenka
Противовирусные назначают, да. 18.10.2024 12:27:09, Leenka
И еще в дополнение - ок, мы имеем опыт и можем самостоятельно принять решение - принимать тот, или иной препарат или нет. А дети (пусть и 18+)?
Я помню в свое детстве - назначение врача не обсуждалось - что назначил, то и принимается (при этом - лет с 10 так точно - всех врачей я посещала самостоятельно - мама в это даже не вникала).
Сын в этом не ориентируется вообще никак - все ему назначили он направляет мне и далее я ему говорю - что нужно принимать, а что нет.
Тем самым, кмк, у детей формируется определённое отношение к врачу, в принципе. Нет ощущения доверия. Не?
18.10.2024 12:26:12, Птичка снежная
меня мама накрывала с головой и заставляла дышать картофельным отваром. *смайлик отвращения*
а моим детям повезло еще меньше: им она закапывала в нос сок моркови с луком 18.10.2024 20:23:36, Ольсик
Я дышала картофельным отваром добровольно, без отвращения. Не видела в этом проблемы. Правда. не помню, с головой накрывалась или нет. Но в этом не было ничего непосильного. И молоко с медом и маслом пила, это любила. Иногда еще молоко с содой делали, это без всякого удовольствия пила, но спокойно.
А вот что было действительно гадость, так это пивные дрожжи )) Сухие чуть лучше, но тоже гадость, а вот живые это дааа ))) Но это не от простуды, а от ячменей. Я была девочка сознательная, пила, вдруг и правда поможет. Разбавляла водой, с сахаром, все равно гадость. Бабушка ездила на какой-то завод их покупать, потом к нам на другой конец Москвы от ее дома. Но если бы я не хотела, никто бы не заставлял. После этого ячмени и правда прекратились. 18.10.2024 21:20:18, Анютта
Вы же подвергаете сомнению назначения врача? И разве это плохо? Вот и у него так же. Доверяй, но проверяй. Нормально в любой ситуации, не только с врачами. Точнее - проверяй, что можешь. Где не можешь проверить, остается доверять, узнавать больше компетентных мнений и т.д. В сложных случаях не лишнее узнать мнение как минимум трех врачей. В общем, проверять так или иначе. Абсолютно адекватное отношение имхо.
18.10.2024 14:15:13, Анютта
:-) Мне кажется, у нынешних молодых (25+_5) - отношение к врачу, как к "порталу Базы данных". Т.е. доверие - примерно как к ИИ. Типа, врач просто имеет доступ к перечню лекарственных средств, принимаемых (при ОРВИ, например).
Ну, в общем, так и есть - нынче уже никто из врачей не коррелирует свои назначения с особенностями больного. Чаще всего не интересуется хроническими заболеваниями, принимаемыми постоянно лекарствами и т.п., что вроде обязан делать.
Так что - не иметь доверия к врачу - в наше время правильная стратегия. Пусть лучше узнает ещё два-три мнения, чем из-за невнимательности врача что-то неправильное для себя съест....
18.10.2024 13:37:27, Неведома Зверушка
А почему больной сам не может рассказать о своих хронических заболеваниях? Я всегда говорю - мне это не помогает, от этого хуже, давайте другое, если нужно по ситуации, конечно. Соглашаются. У врача обычно есть выбор из нескольких препаратов, он просто выбирает какой-то по умолчанию, ему не жалко поменять на другой подходящий.
18.10.2024 14:22:02, Анютта
Потому что у врача 10 минут на больного - и когда больной пытается что-то сообщить, врач, сидя носом в компьютер, говорит "не отвлекайте, пожалуйста, я вашу историю болезни пишу".
18.10.2024 19:14:16, Неведома Зверушка
Врач дает возможные пути решения, но решение за пациентом, так как ответственность тоже пациента за свою жизнь.
18.10.2024 12:59:10, Лиметт
Я помню в свое детстве - назначение врача не обсуждалось - что назначил, то и принимается (при этом - лет с 10 так точно - всех врачей я посещала самостоятельно - мама в это даже не вникала).
Сын в этом не ориентируется вообще никак - все ему назначили он направляет мне и далее я ему говорю - что нужно принимать, а что нет.
Тем самым, кмк, у детей формируется определённое отношение к врачу, в принципе. Нет ощущения доверия. Не?
18.10.2024 12:26:12, Птичка снежная
Ага, сестре так мама давала все выписанные лекарства, пока на их фоне не случился гемарогический васкулит, оказывается назначали подряд какой-то антибиотик, на который пошла такая реакция. Потом несколько лет многие лекарства были сестре запрещены, и не скащать, что без них она болела дольше и тяжелее
18.10.2024 22:51:45, Из провинции
да-да. А назначали молоко с медом и маслом, банки, горчичники, теплое пиво с ... не помню с чем. Лучше уж арбидол.
18.10.2024 19:01:37, Julinika
18.10.2024 19:01:37, Julinika
не, сыну такое ни разу не назначали)
Только у мамы моей это первое и единственное лечение - теплое молоко с масло и медом
19.10.2024 10:24:19, Птичка снежная
Только у мамы моей это первое и единственное лечение - теплое молоко с масло и медом
19.10.2024 10:24:19, Птичка снежная
Моему сыну однажды молодая врач назначила самодельное лекарство из 4-х компонентов, один из которых водка. Кажется еще мед был. Я не дала. Когда мы пришли выписываться, она с таким интересом расспрашивала, как лекарство. А то, говорит, своего ребенка не рискнула так лечить. :)
19.10.2024 19:56:49, Julinika
19.10.2024 19:56:49, Julinika

а моим детям повезло еще меньше: им она закапывала в нос сок моркови с луком 18.10.2024 20:23:36, Ольсик
А вы в это время где были?
18.10.2024 22:10:16, Funny Rain
18.10.2024 22:10:16, Funny Rain

А вот что было действительно гадость, так это пивные дрожжи )) Сухие чуть лучше, но тоже гадость, а вот живые это дааа ))) Но это не от простуды, а от ячменей. Я была девочка сознательная, пила, вдруг и правда поможет. Разбавляла водой, с сахаром, все равно гадость. Бабушка ездила на какой-то завод их покупать, потом к нам на другой конец Москвы от ее дома. Но если бы я не хотела, никто бы не заставлял. После этого ячмени и правда прекратились. 18.10.2024 21:20:18, Анютта
Тоже было. Но мне при этом рассказывали сказки. Потому без отвращения.
18.10.2024 21:02:37, Julinika
18.10.2024 21:02:37, Julinika
Ребенок что, за 18 лет не освоил принципы болезни/лечения в семье?Конечно он помнит как и что делал в детстве. И что врач нужен только для справки в школу. Старшая живет отдельно уже несколько лет-лечит себя именно так как в детстве было. В моем детстве кстати ровно так же лечили меня-врач для справки, все прочее самостоятельно. К доверию это никакого отношения не имеет, организмы индивидуальные.
18.10.2024 15:16:28, Линдаа а
Да правильное отношение формируется. Всем подряд доверять , тем более, своё здоровье - не очень правильно, я считаю. Выбрать врача, которому доверяешь, тоже вариант.
Но, при орви обычно обращаются к дежурным докторам, который точно не задумывается об индивидуальном подходе к больному. А уж привычки спрашивать, на что аллергия или, что у вас дома есть из противопростудных средств, мало кто имеет. 18.10.2024 15:04:43, Mira
Но, при орви обычно обращаются к дежурным докторам, который точно не задумывается об индивидуальном подходе к больному. А уж привычки спрашивать, на что аллергия или, что у вас дома есть из противопростудных средств, мало кто имеет. 18.10.2024 15:04:43, Mira
<А уж привычки спрашивать, на что аллергия или, что у вас дома есть из противопростудных средств, мало кто имеет.> это не есть хорошо
18.10.2024 15:08:22, Птичка снежная
18.10.2024 15:08:22, Птичка снежная


Ну, в общем, так и есть - нынче уже никто из врачей не коррелирует свои назначения с особенностями больного. Чаще всего не интересуется хроническими заболеваниями, принимаемыми постоянно лекарствами и т.п., что вроде обязан делать.
Так что - не иметь доверия к врачу - в наше время правильная стратегия. Пусть лучше узнает ещё два-три мнения, чем из-за невнимательности врача что-то неправильное для себя съест....
18.10.2024 13:37:27, Неведома Зверушка


Правда? Не, я верю, просто ни разу не слышала, даже когда компьютеры только пришли к докторам, тыкались пожилые особенно долго, но ничего подобного не изрекали.
19.10.2024 19:37:07, Funny Rain
А потому что вообще не привыкли люди задавать вопросы врачам. Особенно, когда не разбираешься в лекарствах, и простых болезнях.
18.10.2024 15:06:29, Mira
потому что врач не хочет это слушать и вникать.
Сын (т.к. впервые во взрослой - мед карта чистая) просил взять выписку по хроническим заболеваниям с последней госпитализации. Врач отказалась принимать - "это потом, сейчас не нужно". При этом даже не открыла и не прочитала что в ней написано.
Ясное дело, что можно настоять (что я бы и сделала), но не каждый способен на это
18.10.2024 14:59:54, Птичка снежная
Сын (т.к. впервые во взрослой - мед карта чистая) просил взять выписку по хроническим заболеваниям с последней госпитализации. Врач отказалась принимать - "это потом, сейчас не нужно". При этом даже не открыла и не прочитала что в ней написано.
Ясное дело, что можно настоять (что я бы и сделала), но не каждый способен на это
18.10.2024 14:59:54, Птичка снежная
с этим соглашусь - имеющийся анамнез больного давно никого не интересует
18.10.2024 13:43:45, Птичка снежная
18.10.2024 13:43:45, Птичка снежная
Интересует.
19.10.2024 19:38:29, Funny Rain

мои дети 18+ очень дотошны и 1/ внимательно читают всю сопроводиловку к назначенным лекарствам и всё, что есть по конкретному заболеванию в интернете, 2/ советуются со мной, ну и уже потом принимают решение.
18.10.2024 12:35:29, douceur
18.10.2024 12:35:29, douceur
Ко мне однажды юный доктор приходил на что-то ковидоподобное. Расписал лечение вроде Арбидолом и вручил мне со словами - Я должен вам это выписать по протоколу, но вы просто чай пейте побольше, а вот это все не обязательно, эффективность этого не доказана.
18.10.2024 12:19:49, мышка на сервере
К моим знакомым такой приходил. Приносил кучу препаратов недешевых. Сказал выкинуть, а лечиться постельным режимом, витамином С и питьем (заболевание протекало в виде повышения температуры). Они послушались. Все нормально в результате.
18.10.2024 18:23:39, Шиповник (экс-Василиса)
18.10.2024 12:19:49, мышка на сервере

Точно, тогда совсем юные прибегали и прямо говорили, что они обязаны прописать, а что должно помочь )
Они ещё верят, что у людей есть здравый смысл )) 18.10.2024 13:31:50, Лабрика
Они ещё верят, что у людей есть здравый смысл )) 18.10.2024 13:31:50, Лабрика

Я очень поддерживаю обливания холодной водой, но себя в этом плане жалею))
18.10.2024 11:57:27, Птичка снежная
18.10.2024 11:57:27, Птичка снежная


А у меня сын заболел на второй месяц такого закаливания. Тяжело заболел, с осложнениями. Потому именно обливание не применяем. Лучше мороженое каждый день есть.
18.10.2024 18:57:32, Julinika
18.10.2024 18:57:32, Julinika
Мороженное слишком жирная еда. Если речь про горло- можно пить все напитки из холодильника, молоко, компот:),в том числе и обычную воду. Только из холодильника. А обливания в принципе не могут привести к простуде. Если речь про обливание из ведра- это когда большая масса воды и быстро. Для организма это вообще не холод. К простуде может наверное привести холодный душ-это постепенно когда холод и длительное время. Холодный душ тогда не нужно.
19.10.2024 11:42:41, Линдаа а
19.10.2024 11:42:41, Линдаа а
Я не про простуду от обливания. А про то, что болеть меньше и легче не стал. А обливание (именно из ведра) ему не нравилось.
Мороженым меня в свое время вылечили от постоянных болезней. По порции ежедневно.
19.10.2024 20:00:15, Julinika
Мороженым меня в свое время вылечили от постоянных болезней. По порции ежедневно.
19.10.2024 20:00:15, Julinika
Вы просто не имели права болеть, в благодарность за такое лечение
19.10.2024 20:16:42, Funny Rain
19.10.2024 20:16:42, Funny Rain
Обливание холодной водой - это стресс для организма. Если иммунитет отрабатывает плохо, запросто можно заболеть. Поэтому при обливаниях тем-ру постепенно уменьшают, приучая организм.
19.10.2024 14:34:44, Йоко
У нас всех видимо хороший иммунитет) Никаких постепенно. Старшая как только чувствует что заболевает-сразу обливается. Болеть ей не желательно
19.10.2024 17:13:46, Линдаа а
19.10.2024 17:13:46, Линдаа а

у нас была врач, которая тоже при ОРВ наряду с симптоматическими всякими полосканиями и каплями выписывала всю эту лабурду.
в принципе явно знающая и умная, по другим заболеваниям вообще вопросов к её рецептам не возникало, спросила, она и говорит: "простуда, ОРВИ и иже с ними ничем по большому счёту не лечатся, организм сам переборет, для этого нам дан иммунитет, но! если я не выпишу хоть какое-то лечение и скажу идите домой и отлежитесь на меня больные жалобу накатают что я ничего не выписала от страшной болезни, вот оно мне надо? поэтому и рекомендую вотэтовотвсё из расчёта самое ниочёмное и безопасное, умные пациенты сами прекрасно всё понимают и не покупают всякую фигню"
ну вот как-то так...
18.10.2024 11:50:40, douceur
Мне выписывают какой-нибудь антисептик для горла, таким образом нашла которые мне помогают. Чем это хуже фуфломицина? Раньше был гексорал, теперь лизобакт.
И никогда не слышала от врачей, что их ругают за то, что ничего не выписали. Наоборот, в некоторых случаях первым делом стараются меня убедить, что у меня нет проблем со здоровьем ) 18.10.2024 12:46:15, Анютта
в принципе явно знающая и умная, по другим заболеваниям вообще вопросов к её рецептам не возникало, спросила, она и говорит: "простуда, ОРВИ и иже с ними ничем по большому счёту не лечатся, организм сам переборет, для этого нам дан иммунитет, но! если я не выпишу хоть какое-то лечение и скажу идите домой и отлежитесь на меня больные жалобу накатают что я ничего не выписала от страшной болезни, вот оно мне надо? поэтому и рекомендую вотэтовотвсё из расчёта самое ниочёмное и безопасное, умные пациенты сами прекрасно всё понимают и не покупают всякую фигню"
ну вот как-то так...
18.10.2024 11:50:40, douceur
Я помню, как один педиатр на вызове по поводу орви ещё и йодомарин деточке выписал. На вопрос, зачем, пытался изобразить что-то типа «у всех проблемы с щитовидкой»
18.10.2024 15:09:13, Mira
да, точно - йодомарин был популярен в назначениях первой половины жизни сына))
18.10.2024 16:01:24, Птичка снежная
18.10.2024 16:01:24, Птичка снежная
Он и сейчас популярен. Мне эндокринолог попробовал рассказать про "это всем надо". Я начала спорить. Тогда она поправилась, что в нашем случае надо. У нас с ребенком есть проблемы с щитовидкой. И я знаю о хорошем эффекте этого препарата. Спорить стала только потому, что не люблю подобные аргументы.
18.10.2024 18:59:48, Julinika
18.10.2024 18:59:48, Julinika

И никогда не слышала от врачей, что их ругают за то, что ничего не выписали. Наоборот, в некоторых случаях первым делом стараются меня убедить, что у меня нет проблем со здоровьем ) 18.10.2024 12:46:15, Анютта
Именно так)
18.10.2024 12:14:26, Атом я
Вообще ни разу не обращалась в поликлинику по поводу простуды или ОРВИ :)
18.10.2024 11:44:43, Ольга*
18.10.2024 11:44:43, Ольга*
С ковидом считай тоже. Примерно на седьмой день болезни вызвала врача на дом, потому что мне было очень плохо. Пришел какой-то "пионер" по виду студент. Посмотрел на меня и сказал, что на ковид не похоже. Послушал для вида. Потом опомнился, что нужно взять мазок. Обнаружил, что пробирки забыл в машине. Побежал в машину. Пришел обратно. Взял мазок. Пробирку даже не подписал никак. Поскольку я результата этого анализа я так нигде и не нашла, то думаю, что он его просто или потерял или выбросил. Вынул из рюкзака лист А4 - ксерокопию назначений для лечения. Вероятно он такой лист все выдавал, потому что их к него много было накопировано. Там было штук 5-6 разнообразных препаратов перечислено. Антибиотики, противовирусные. Я это все и так пила уже неделю. Для верности пропила еще и вторую неделю.
Больничный мне был не нужен. У нас в тот момент все кто заболевал, предупреждали и уходили на удаленку.
Ковид подтвердился уже после болезни по антителам. Вот и смысл в таких врачах, если все равно пришлось заниматься самолечением.
18.10.2024 13:38:21, Ольга*
Больничный мне был не нужен. У нас в тот момент все кто заболевал, предупреждали и уходили на удаленку.
Ковид подтвердился уже после болезни по антителам. Вот и смысл в таких врачах, если все равно пришлось заниматься самолечением.
18.10.2024 13:38:21, Ольга*
А до седьмого дня, несмотря на плохое самочувствие, ходили на работу? Гвозди бы делать из этих людей...
18.10.2024 22:00:20, Leenka
Это доктор учился плохо, а телевизор смотрит регулярно. Я спрашиваю, а это зачем?
18.10.2024 11:32:17, Funny Rain
18.10.2024 11:32:17, Funny Rain
Да
18.10.2024 12:14:09, Атом я

18.10.2024 11:27:42, УникаЛьнаЯ

18.10.2024 11:32:04, УникаЛьнаЯ
Бывает нужен больничный, справка в учебное заведение, приходится обращаться.
Орви - это же общее название, может и с высокой тем-рой протекать или сильной побочкой. 18.10.2024 11:34:00, Йоко
Орви - это же общее название, может и с высокой тем-рой протекать или сильной побочкой. 18.10.2024 11:34:00, Йоко

18.10.2024 11:44:12, УникаЛьнаЯ
в детской - да, дают постфактум. Во взрослой - не уверена, что задним число дадут - опыта нет
18.10.2024 11:55:12, Птичка снежная
18.10.2024 11:55:12, Птичка снежная
Я не знаю, где ещё осталась практика делать справки без первоначальной фиксации болезни.
Лет 10-15 назад у нас в районе это прекратили. Я была очень не рада 18.10.2024 16:54:41, Mira
Лет 10-15 назад у нас в районе это прекратили. Я была очень не рада 18.10.2024 16:54:41, Mira
По ДМС нам в область до сих пор делают. Хотя после ковидного года не обращалась. Но уверена, что сделают, потому что это разные базы.
18.10.2024 18:55:23, Julinika
18.10.2024 18:55:23, Julinika
Это у вас. У нас как начались смены участковых педиатров, так .....
Пыталась достучаться, что не хочу их гонять по вызовам лишний раз... Бесполезно.
А больных детей сама на приём не потащу 18.10.2024 18:19:18, Mira
Пыталась достучаться, что не хочу их гонять по вызовам лишний раз... Бесполезно.
А больных детей сама на приём не потащу 18.10.2024 18:19:18, Mira
мы тоже без надобности не ходим, только когда справка или /б/л нужен
18.10.2024 11:33:20, Птичка снежная
18.10.2024 11:33:20, Птичка снежная

я вот честно знаю лекарства от температуры, от кашля, от насморка, антибиотики, а про все остальные кто-то да говорил "фуфломицин". уверена, жизнь на месте не стоит, и придумано много нового кроме того, чем нас лечили в детстве
18.10.2024 11:25:28, Коза Агата
Фуфломицинами обычно называют всякие препараты с сомнительной эффективностью. Обычно, это противовирусные и иммуномодуляторы.
18.10.2024 15:15:51, Mira
Только имудон помогает мне при боли в горле
18.10.2024 11:24:00, Так бывает
Мне не выписывают вообще фуфломицинов. Сын вызывает по омс врача , там постоянно Арбидол в назначениях, сын пьет и говорит , ему помогает ))
Имудон таблетки я люблю в моменте выздоровления, не сладкие, смягчают горло, останавливают сухой кашель от зачеса в горле. 18.10.2024 11:23:01, Йоко
Имудон таблетки я люблю в моменте выздоровления, не сладкие, смягчают горло, останавливают сухой кашель от зачеса в горле. 18.10.2024 11:23:01, Йоко
Ну а как это еще назвать, когда горло до слез чешется справа или слева и кашель рефлекторно..
18.10.2024 17:21:40, Йоко
Нет, першение, это по-другому. Першение обычно к кашлю относится и в начале болезни бывает. Тут именно чешется. Хронический атрофический фарингит у меня, поэтому так.
18.10.2024 21:46:45, Йоко
18.10.2024 21:46:45, Йоко