Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Какой брак выгоднее гражданский или официальный?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Навеяно темой про бассейн

В возрасте под 50 женщине выгоднее гражданский брак или официальный? При прочих равных.
Как считаете?

08.10.2024 12:31:40, по мотивам

143 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Выгоднее просто встречаться. 09.10.2024 18:08:38, Leyla K

при прочих равных раздельное проживание для жарких встреч)) 09.10.2024 11:57:52, Ленка-пенка43

В браке важна любовь, а не выгода. Неважно, в каком возрасте. 09.10.2024 07:55:43, Не важно

Лучше всего - венчаться в церкви )
08.10.2024 19:04:29, AleXXX

Ну да, а ты с женой венчался? 08.10.2024 19:51:23, москвичка из выбывших участников

конечно
08.10.2024 20:12:40, AleXXX

Если нет 70, могут и повенчать, свидетельство о браке спросят обязательно. 08.10.2024 19:44:43, жираф Анатолий

Венчают только до 70???
08.10.2024 19:58:05, Беата (просто читатель)

Мужчин, женщин до 60. 08.10.2024 20:32:20, жираф Анатолий

Женщин до 60)
08.10.2024 20:32:19, Oker

Аааааа!!!! у меня меньше 15 лет, чтобы решиться.. вот же ж:(
08.10.2024 20:42:59, Беата (просто читатель)

15-ти) дитя)))
у меня 6)
08.10.2024 20:53:21, Oker

У вас год долгий, я выше прочитала :) А у меня в момент улетает... Могу и не успеть
08.10.2024 21:37:32, Беата (просто читатель)

Тема про бассейн невероятная.
Особенно мне понравилась идея про возврат денег жене по завещанию.:)
Это просто бриллиант!
А в остальном от обстоятельств зависит
И от того, готова ли женщина вкладывать свои деньги в чужой бассейн ради преумножения личной привлекательности для мужчины. 08.10.2024 18:32:57, Nomen est Omen

Ну вот как ни странно, для меня завещание хороший вариант. Моему отцу 87 лет, мать умерла в 82. Про бабушек-дедушек-прабабушек не буду, но 80 лет это минимум для каждого из них с обеих сторон. 08.10.2024 19:50:39, москвичка из выбывших участников

Хороший вариант - это если бы он выполнил обещание и подарил вам дачу.
Или вернул вам деньги, в эту дачу вложенные.
При чем тут возраст ваших родителей?!
Совсем непонятно.
Вы свои деньги УЖЕ в его бассейн зарыли, не дожидаясь своего 90летия.
И мужчина ваш УЖЕ обещанное не выполнил, а ему до 87 лет еще копать и копать бассейны.
Здесь как-то честную нашу Булочку спрашивали, зачем она своему жениху поначалу столько денег скормила.
«Чтобы мужчина был у меня» - ответила Булочка.
У Вас видимо похожая ситуация
Но Булка их хоть не в бассейне топила, деньги эти. 08.10.2024 20:46:32, Nomen est Omen

Индивидуально. Лично я за официальный (из-за медицинского доступа, так как дочь рядом со мной жить не будет), с предварительным решением имущественных вопросов и при полном доверии к мужу
08.10.2024 17:53:36, Беата (просто читатель)

любые варианты возможны
если просчитывать последствия
и быть на одной волне 08.10.2024 17:40:37, Аккуратова Мария

Невыгодно с нищим плейбоем и рачительным строителем бассейнов за чужой счет.
Выгодно: для полуения паспорта с гражданством, для имиджа, для льгот, для перспектив наследства.
Для создания брака после 50 полезна официальная регистрация с брачным договором и раздельное проживание. Гостевой брак с возрастом всё более приятен и никого не утомляет.
08.10.2024 16:50:38, NLU

Так, ну тут я влезу. 1. ГМ не плейбой ни разу, так тоже бывает. 2. Получить с ним второе гражданство вполне возможно, разрешение на репатриацию у него есть. 3. Мы оба не хотим раздельного проживания, нам вполне комфортно жить вместе. 4. А брачный договор я не хочу, мне выгоднее своих детей обеспечить 08.10.2024 19:20:57, москвичка из выбывших участников

Ну и каша по всем пунктам. Если ГМ НЕ плейбой, то невыгодно отпадает.
Гражданство по мужу лучше, чем репатриировать мешок с котом без ручки.
Раздельное проживание не мешает по желанию спать под одним одеялом, а при совместном ежедневное мелькание перед глазами и лишняя домашняя работа надоедает и хочется уединиться.
Брачный договор для того и существует, чтобы обеспечить своих детей и прописать свои выгоды. 08.10.2024 20:29:56, NLU

Кот без ручки это супер! 08.10.2024 20:34:06, жираф Анатолий

Официальный брак нужен для рождения детей (я старомодна), а во вторых для решения имущественных вопросов. Если ни первое ни второе не планируется, то лучше гражданский, но по большой любви можно и пожениться)) 08.10.2024 16:26:44, Нельсон Мандела

От количества недвиги и наследников с обоих сторон зависит. Ну так… резюмируя) 08.10.2024 15:03:25, ))))

Если у женщины есть дети и если ее избранник не моложе на 20 лет, то только гражданский. Потому что нечего наследство мужику оставлять. /считать, кто кого переживт полагаю неоправданным риском/ 08.10.2024 14:52:48, Чернобурка

Если женщина обеспеченная, а мужчина нищеброд, то только ГБ. Если наоборот, то только официальный брак:) 08.10.2024 14:28:21, IrenAr

А если одинаково обеспечены? 08.10.2024 14:42:13, по мотивам

Тогда в зависимости от наличия наследников и состояния здоровья. Если у женщины дети и здоровье не очень, то брак регистрировать не разумно, если не хочет детей обделить.
08.10.2024 15:04:34, IrenAr

[пусто] 08.10.2024 15:35:53

А если не было бы чем рисковать. А у мужа куча имущества. Тогда стали бы? 08.10.2024 15:53:17, ?????

[пусто] 08.10.2024 16:07:36

Почему??? 08.10.2024 16:10:11, ?????

я считаю, что всем и всегда выгоднее официальный
а вес возраст и внешность не влияют на отношения - это не я считаю, а так и есть )
08.10.2024 14:25:45, Акцент

вес, возраст, внешность не влияют, а вот финансовые ресурсы и дети за псиной влияют. родителю естественно хотеть передать свое своим родственникам, по кр мере детям-внукам. обычно, т.к. исключения бывают
08.10.2024 14:47:12, ALora

Какая чудесная описка!
08.10.2024 14:58:34, Колокольчик Комарова

да, псина тоже останется точно не моему мужу, и кот тоже:)
08.10.2024 15:01:16, ALora

Официальный брак выгоднее тому, у кого меньше ресурсов:нет жилья, нормальной работы, финансовой подушки. А если ещё впридачу кредиты, больные и проблемные родственники... Тогда есть шанс поживиться, решить свои проблемы за счёт партнера. А у кого ресурсов больше, тому не выгодно. И не важно, мужчина это или женщина.
08.10.2024 14:21:37, хухра-мухра

думаю, надо вам елену звягинцева посмотреть 08.10.2024 14:21:34, Аноним 9

лучше не брать кредитов для вложения в чужое имущество.
08.10.2024 14:08:26, Oker

Аааа!!!! Я поняла что за тема!! 08.10.2024 14:13:00, Коза Агата

))) тоже сначала подумала, что это про ласты и прочее в бассейне общественном)) 08.10.2024 14:15:29, ОльгаЯ

А я про очередных голых старых теток
08.10.2024 14:22:12, Коза Агата

выгодней в этом возрасте не жить в ожидании халявы, а надеяться на себя
08.10.2024 14:08:10, Птичка снежная

Выгоднее в этом возрасте на всякий случай считать, что другие вполне могут захотеть с тебя что-то поиметь
Оно, конечно, и раньше так было. Но с возрастом усугбляется. 08.10.2024 14:23:26, хухра-мухра

а какая связь с бассейном?
08.10.2024 13:50:20, Птичка снежная

Ниже в обсуждении некая гражданская жена взяла кредит в млн рублей для ремонта бассейна на даче у гражданского мужа.
08.10.2024 14:04:02, Ольга*

а я уже и забыла про нее, спасибо)
08.10.2024 14:06:15, Птичка снежная

Чтобы стать наследницей, конечно официальный.08.10.2024 13:19:33, жираф Анатолий 
У меня были соседи по даче, муж и жена, жена заметно моложе, у обоих второй брак в возрасте под/за 40. есть дети от первого В браке куплена, например, та самая даче(и это самое малое приобретение).
Соседка заболевает ковидом, потом какие-то осложнения, умирает.
Муж и дочь наследники, у мужа 3/4,у дочери 1/4. Через полгода муж тоже умирает. Его сын среди прочего наследует 3/4 даче, к которой он, по сути, не имеет никакого отношения. А дочь соседки, которая выросла тут, остается с 1/4.
08.10.2024 13:55:33, Oker 
Вот! Этого я и боюсь. Поэтому официально замуж - ни ногой, ну разве что у него в собственности дача в 2 раза больше))08.10.2024 14:24:39, хухра-мухра 
У соседской старушки так было - 30 лет в браке, заключенном в возрасте после сорока, квартира общая, и тут умирают муж и его сын от первого брака (не помню в какой последовательности). В итоге часть ее единственной квартиры пытаются отжать невестка мужа с внуком. После этого рассказа я старушку больше не видела. Не знаю, переехала ли она, или всё более печально
Я для себя решила - никаких единственных общих квартир!

08.10.2024 17:45:44, Беата (просто читатель) 

Я много думала на эту тему, даже с крестной матерью советовалась. И она меня благословила) Учитывая то, что мой брак очевидно не выгоден ее внучке, считаю, что она советовала от души)
Но я в любом случае думаю о завещании, приеду в Москву, займусь. Чтоб всё то, что принадлежит мне на данный момент, досталось только моим детям. При том, что я уверена, что никто с ними судиться не будет. Но мало ли.
08.10.2024 14:30:33, Oker 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2024 17:16:52, Старожил

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2024 19:40:59, угу

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2024 19:44:17, Oker

Мне бы и в голову такое не пришло в отношении Oker, надо же такое придумать
08.10.2024 18:06:54, Санвиталия с тел

Абсолютно не из-за денег.
А вот ваши намеки вас не красят, да.
08.10.2024 17:20:01, Oker 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2024 17:22:56, Старожил

Каждый судит по себе08.10.2024 19:27:15, Нельсон Мандела 
Хорошо, уточните, из-за каких денег?
08.10.2024 17:24:01, Oker 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2024 17:37:53, Тяну руку с задней парты

Всегда есть непорядочное люди, готовые нажиться любой ценой. Это не повод в таких мерзостях подозревать всех. Гадость вы написали.
08.10.2024 18:29:11, KaplyaVmore 
А кто непорядочен? Женщины? С чего вдруг?
Это меры защиты и помощи от государства.
Также как пенсия, пособия и пр.
Непорядочен альфонс, подсыпающий старушке в чай крысиный яд, дабы унаследовать ее состояние.
08.10.2024 19:13:49, Тяну руку с задней парты

Выходить замуж ТОЛЬКО ради выплат - непорядочно, да. К Oker это отношения не имеет. Да вы и сами это прекрасно знаете.
08.10.2024 19:24:37, KaplyaVmore 
Караул.
Надо же было такое придумать....
08.10.2024 18:17:59, НачинкаЯ

типун вам на язык(
08.10.2024 17:40:28, Oker 
Я ответила на вопрос максимально абстрактно. Вас лично да и остальных я не осуждаю. Ничем не лучше и не хуже, чем любой другой брак.
08.10.2024 17:47:11, Тяну руку с задней парты

вот только в перевернутом мире такие мысли приходят в голову.
в нормальном всё по-другому, слава богу.
А так-то я теперь знаю, что браки уже с погибшими заключали, незнакомыми, чтоб деньги получить. Но это всё тот же другой мир.
08.10.2024 17:53:47, Oker 
Лично я не старожил и дурного в этом не вижу. Знаю некоторые мужчины сами предлагают расписаться своим давнишним гражданским женам. Это тоже забота своего рода о них, о будущем своих женщин в этой сложной ситуации.
08.10.2024 18:13:36, Тяну руку с задней парты

достаточно видеть "это"
08.10.2024 18:15:45, Oker 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
08.10.2024 17:57:51, Старожил

вы так мерзко навязчивы со своей чернотой в душе(
08.10.2024 18:01:59, Oker 
Думаю, у тебя другой случай. И потом, видно, что он тебя любит, это даже на совместных фото видно. Насчёт себя, я не верю, что в этом возрасте и весе, и с моим характером меня можно полюбить, вот не верю и все))08.10.2024 17:11:27, хухра-мухра 
даже если вы все завещаете дочерям, то вдовцу по закону достанется 1.8 всего вашего имущества (не 1/4, но 1/8) Это если ваши родители уйдут раньше вас, а так там вааще всем доли достанутся что бы вы не писали. Только подарить можно заранее. но тут тожеесть риски
08.10.2024 16:56:43, Степная кошка 
Если мы говорим о ближайшем времени, то нет, ему ничего не достанется. Родителям обязательная доля, да.
Но тут важно, что моя воля будет всем известна.
08.10.2024 17:09:25, Oker 
Человек уверен, что супруг откажется.
Я вот такое ни разу не встречала.
Встречала, когда отказываются дети, родители, бабушки/дедушки , но муж или жена не отказываются. Возможно это что-то психологическое.
08.10.2024 17:06:43, ?????

часть же по закону все равно мужу останется, если он не оформит отказ от наследства. если вдруг не успеет, а у него есть дети, то не факт, что дети захотят отказыватсья

08.10.2024 14:52:03, ALora 

Нет, если я сейчас напишу такое завещание, то только родители смогут претендовать на обязательную часть, но не муж.
08.10.2024 14:53:43, Oker 
в пенсионном возрасте или если инвалидность получит, сможет.

08.10.2024 15:02:01, ALora 

но не будет, я уверена.
08.10.2024 15:05:23, Oker 
А вы тоже откажетесь от наследства? От того, что он наживет в браке с вами например?

У дам часто бывают двойные стандарты. За мужем почему-то все хотят наследовать. А вот свое - своим детям.
08.10.2024 15:49:21, ?????

[пусто]
08.10.2024 16:14:24

Так от наследования доли мужа в совместно нажитом тоже можно отказаться.
Или он тоже будет претендовать на это имущество. Не понятно.
Я и говорю, двойные стандарты.

А теперь про жизнь, живу давно, ни разу не встречала отказавшегося супруга от наследства. Ни М, ни Ж.
08.10.2024 16:24:21, ?????

Отказаться от чего угодно можно. Но вы разве не чувствуете разницу между отказаться от добрачного имущества (вы к нему вообще отношения не имеете) партнера и отказаться от совместно нажитого ( неизвестно возникнет ли оно). С последним предложением соглашусь.
08.10.2024 16:30:12, Olga1999 

Разницы особой не вижу. Совместно нажитое тоже хочется свою долю своим детям отдать. Разве нет?
Речь не про долю супруга, она в принципе не наследуется.
08.10.2024 16:45:44, ?????

Я вроде сразу написала, что речь о том, что есть у меня к настоящему моменту.
Если мы что-то наживем вместе, то это даже не будет упомянуто в том завещании. Никаких двойных стандартов.
08.10.2024 16:29:25, Oker 
а в его дочери?

08.10.2024 15:23:17, ALora 

скорее, в БЖ. нет.
08.10.2024 15:26:48, Oker 
Так это серьезный момент.
Тем более, что дочь там тяжелый нуждающийся в уходе инвалид, насколько я помню.
Возможно, путаю.
08.10.2024 18:44:47, Nomen est Omen

только она к моему имуществу отношения не имеет и иметь не будет. В премудрую Эльзу я играть не хочу. В муже уверена.
Кончилось бы скорее вот это всё, а там уж разобрались бы как-нибудь со всем)
08.10.2024 18:51:03, Oker 
тоже момент влияния

08.10.2024 15:33:36, ALora 

И зря. Людей очень меняют болезни и старость, бывает просто разум теряют.

08.10.2024 15:19:09, Елна 

Пока не пенсионер, а потом будет претендовать.
08.10.2024 14:58:02, ))))

вряд ли
08.10.2024 15:02:19, Oker 
Так муж- пенсионер и при завещании будет наследовать.
08.10.2024 14:44:34, ))))

Как и родители. Но меньшую долю. Плюс будет ясно выраженная моя воля.
А муж еще и не пенсионер, ему до пенсии дольше, чем мне.
08.10.2024 14:46:52, Oker 
В случае родителей больше шансов, что они откажутся в пользу внуков.
08.10.2024 14:55:06, Чернобурка 

что--то мне не очень эта тема нравится)
08.10.2024 14:57:13, Oker 
мне она очень актуальна, поэтому начала ей давно заниматься. не потому что мужа подозреваю в злых помыслах и детях на стороне, а потому что не хочу канители для дочерей. а канитель может случиться на ровном месте.

08.10.2024 15:20:36, ALora 

У мужа есть дети?08.10.2024 14:39:23, жираф Анатолий 
да, дочь
08.10.2024 14:43:36, Oker 
А он написал на нее завещание?
08.10.2024 14:46:23, ))))

Он ей просто отдал всё.
08.10.2024 14:48:58, Oker 
Значит, в перспективе, она может получить и часть вашего.08.10.2024 14:57:05, жираф Анатолий 
Ого, т.е. в брак вступил без ничего.
08.10.2024 14:52:19, ))))

Он после первого брака еще что-то нажил)
Но всё, что было в том браке, оставил жене и ребенку.
08.10.2024 14:56:13, Oker 
Тут надо смотреть вкладывалась ли жена в совместное имущество. Часто бывает, что нет. А то может и 1/4 от отчима ее дочери очень неплохой вариант.
08.10.2024 13:59:41, ))))

Да это не важно, это ж не развод, а смерть. Наследство делят в установленных долях08.10.2024 14:25:23, хухра-мухра 
Почему жена? Часто бывает что и муж нет, не вкладывался08.10.2024 14:14:30, Коза Агата 
Эта дача была выкуплена ими за символическую плату, поскольку она была сотрудником МВД. Т.е. без жены этой дачи в принципе бы не было.
Но была еще, например, и наследная квартира в центре Москвы, у жены.
И теперь половина этой квартиры принадлежит сыну мужа.
08.10.2024 14:06:35, Oker 
Печально. Надо было завещание писать.
08.10.2024 14:13:16, ))))

немного б оно изменило, муж был пенсионером, так что свою долю все равно б получил.
При том, что муж реально весь больной на тот момент был, а она - вполне бодрой 65-тилетней женщиной.
08.10.2024 14:20:33, Oker 
Да, пениса нельзя оставить без наследства08.10.2024 14:25:50, хухра-мухра 
Ааааа:)!!!!
08.10.2024 18:40:10, Nomen est Omen

Отличная опИска))08.10.2024 18:12:58, Санвиталия 
она могла при жизни подарить все свое имущество дочери. Тогда мужу как раз не досталось бы ничего и сыну его тоже. Сыну досталась бы только доля самого мужа
08.10.2024 17:23:00, Степная кошка 
это если бы муж написал согласие на дарение нажитого в браке

08.10.2024 17:31:34, ALora 

квартира насколько я поняла добрачная. Ее можно было подарить. Ну и завещание на свою долю дачи написать. Тогда муж получил бы не половину от половины дачи, а 1/8. У дочки было бы 3/8 что лучше чем 1/4
08.10.2024 17:48:02, Степная кошка 
Только не факт, что женщина хотела обделить мужа. Там дочь - та еще штучка.
08.10.2024 17:51:13, Oker 
поэтому на детей надежнее оформлять дарением с отказом супруга, а не завещанием

08.10.2024 14:58:03, ALora 

Извините, но опечатка просто класс )

08.10.2024 14:39:22, апавепопрор

А если наследником окажется муж?
08.10.2024 13:24:18, ……

Гонки на выживание
08.10.2024 13:53:12, Смех да и только

Значит не повезло.08.10.2024 13:53:09, жираф Анатолий 
Причем наследникам.

08.10.2024 14:00:21, Иришка-Мартышка 

Если он имеет постоянный доход больше, чем у меня; у него наследной массы больше, чем у меня, а наследников первой очереди меньше, то мне выгодней официальный брак. И наоборот. Какие ещё прочие равные могут быть?
08.10.2024 13:11:14, гундина

Так это от людей зависит, если кому оч важно, а кому пофиг. Я бы в брак не вступала, мне и так ок. 08.10.2024 12:49:17, BB

зависит от прочих равных как раз. а не от "под 50"
08.10.2024 12:45:02, Коза Агата

выгоднее тот брак, которому к ее возрасту 30+ лет )
08.10.2024 12:44:22, Мнение.

Что такое «прочие равные»? Совершенно непонятно.
08.10.2024 12:39:04, УникаЛьнаЯ

При прочих равных-это про что? 08.10.2024 12:36:59, Честно говоря

что такое прочие равные? как они могут быть? дети, имущество у нее, у партнера. возраст партнера. здоровье.. какие равные? 08.10.2024 12:36:18, Шерлок

Как в теме про бассейн. +/- у партнеров все одинаково. Имущество, доход, возраст, здоровье, наследники и пр. 08.10.2024 12:39:26, по мотивам

Такого не бывает, особенно в этом возрасте. Чтобы встретились двое, у которых прям все одинаковое, квартиры, работы, дачи, количество иждивенцев, одинаковые болячки, да ещё чтобы при этом они друг друга полюбили?! 08.10.2024 14:28:09, хухра-мухра

Мой свекор женился в 62 года на ровеснице, тоже вдове, коллеге по работе (общественной:)). У них по 2 сына на каждого, по практически одинаковой двушке в хрущевке:)) ну, здоровье у свекрови получше было. И они, кстати, решили не расписываться, чтобы не создавать проблем детям с наследством. 08.10.2024 14:57:33, Чернобурка

Мне как раз неравные браки не встречались. В любом возрасте.
Все по доходам, возрасту и здоровью приблизительно одинаковы.
Не знаю почему. Ну наверное богатые не хотят с бедными, а здоровые с инвалидами. 08.10.2024 14:41:29, по мотивам

Там кардинально разная ценность у партнеров на брачном рынке. Ему 48 и он хочет (и наверняка может) стать отцом; ей 53, и она на пенсии и имеет двух иждивенцев, один из которых инвалид. Хочет он максимум 35-летнюю, но имеет что имеет, уже 7 лет)) Влип))
08.10.2024 13:15:05, гундина

Ценность его на брачном рынке в 48 исключительно по его доходам.Судя по тому что доход его 200т, то ценность так себе. 08.10.2024 14:02:22, ))))

У одного счет в банке, который он не хочет тратить на свою дачу. У другой кредит, для вложения в чужую дачу. Точно одинаковые вводные?
08.10.2024 12:56:13, Иришка-Мартышка

желание отдавать партнеру и собственные потребности тоже одинаковы? 08.10.2024 12:48:55, Шерлок

а что за тема про бассейн 08.10.2024 12:46:32, Коза Агата

"ГМ и деньги". Немного раньше вашей "Для себя", через одну тему 08.10.2024 16:35:54, Беата (просто читатель)

И я пропустила, похоже.. 08.10.2024 12:51:13, Честно говоря

Вернуться в конференцию

Навеяно темой про бассейн

Загруженные изображения