В общем-то понятно, от кого, но всё-таки.
Дочь приглашала сегодня бабушку на обед и проболталась, (думаю, что осознанно), что её МЧ (не муж и даже не жених) зовёт её в Москву. У самого у него денег нет, зарабатывает мало; родители очень скромные (мне понравились, если что). Я против: "сынок, ты никогда не будешь генералом, т.к. у генерала есть свой сын". Здесь у неё есть шансы, в Москве - кому она нужна? Бабушка, конечно, категорически против (у неё из пяти внуков трое уже в Москве; свой эгоизм, понятно). Муж мой, как ни странно, не против. Я, вроде, против, не знаю. Не с этим МЧ, во всяком случае; не вижу я в нём... хватки, что ли; боюсь, что она и будет их обоих содержать.
Что бы вы сделали? Помалкивали, когда она скажет? Поддержали; просто на словах или и материально?
И, пожалуйста, не пишите, что (ЛУИЗА), это же вы!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Москва (Дочь хочер уехать)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Переезд в Москву
05.10.2024 18:14:04, осознанно анонимно460 комментариев
Влезу со своей проблемой тоже))) Дочь хочет уехать из России к МЧ в другую страну. Он моложе на 5 лет. Она Овен, поэтому никакие мои аргументы не принимаются))). Он учится ещё. В РФ ему пока нельзя, ей пока она не жена нельзя в ту страну, где он живёт и учится. Встречаются на нейтральной территории. Первые отношения у обоих. Тоже головная боль. Понимаю, что это её жизнь и опыт, но чет прям стрёмно. Но самое интересное, что я точно также умчалась за её отцом в другую страну)) это что ли с генами передается?!))
08.10.2024 18:22:57, Жанка-парижанка
если бы я думала, что моя дочь "будет их обоих содержать", то я бы рвала на себе волосы и бежала к психологу )
плюс к тому, не жених и не муж даже когда зовет в москву - для меня это просто хваст, а не повод для размышления.
07.10.2024 14:53:04, Акцент
плюс к тому, не жених и не муж даже когда зовет в москву - для меня это просто хваст, а не повод для размышления.
07.10.2024 14:53:04, Акцент


но она живет в Питере, потому что этого хочет она
и если надо, то и деньгами поддерживаем
и свои шишки с МЧ набивает сама
мы разные, что подходит ей, не подходит мне, и наоборот 07.10.2024 09:37:09, Аккуратова Мария

Но помните - не получится. то дома вас всегда ждут, помогут. утешат и тд
Пусть пробует, не понравится - вернется
06.10.2024 20:17:11, Свет-ОК
Я бы не смогла молчать. Нечего делать им в Москве. Оба, как я поняла, звёзд с неба не хватают, так что зачем им Москва? Чтобы добираться до работы по полтора часа и с работы так же?
06.10.2024 18:14:54, Не важно
Не обрубайте ребенку крылья. У вас есть возможность принять её обратно, устроить, обеспечить. Отпустите её сейчас. Вы никогда не испытывали желания улететь?
06.10.2024 16:52:04, Funny Rain
Как обычно, сильно интересные мечты о будущем муже для своей девочки от ее мамы.
06.10.2024 16:45:09, Пандетта
Автор, это отличная возможность испытать мальчика. Он говорит, что ему, чтобы развернуться, надо в Москву? Пусть покажет, как у него это получится. А если и там ему будет что-то мешать, она может вернуться
06.10.2024 16:35:25, Беата (просто читатель)
06.10.2024 16:35:25, Беата (просто читатель)

06.10.2024 15:52:05, Mary M.
Автор, я хорошо к вам отношусь, правда обсуждаемых тут "кем работает" почему-то не знаю, но по намёкам понятна картинка более менее:)
И честно говоря именно исходя из этой картинки...
Для вас ведь личные, семейные перспективы дочки важнее, чем "такое место пропадает", правда? Так вот они точно на новом месте будут лучше. Мало мужиков, кто сможет с ней быть на равных в карьере на родине. Мало мужчин, кто сможет достойно и счастливо жить с женщиной сильно выше его карьерно, тем более, если девочка не лидер по натуре - очень вероятно найти на свою шею альфонса, который ей же и помыкать будет.
Чем именно плох этот МЧ не знаю, может и правда никакой, а может он её любит, и тянет за собой на волю, где они смогут быть на равных, потому что тут делать ей предложение - значит согласиться присесть на шею ей и семье. А в столице, если у него получится, он сможет быть нормальным мужем.
Может конечно и нет, но то что "нетестю" он нравится, говорит что что-то хорошее в нем есть? Может вы этого не заметили, а он не самом деле целеустремленный и хочет заботиться о дочке, но в одном городе его деморализует "глубина мезальянса".
Ну глупо же ему работать на не трёх работах, чтоб предложить дочке переехать к нему в съёмную хрущебу на окраине из ее хорошей квартиры? А на другое заработать слабо. И как тут быть?
Вы главное, если до дела дойдет, не наезжайте на него сильно, чтоб дочка в знак протеста не терпела его, если сама поймёт, что не её романа герой.
06.10.2024 11:21:14, Гарпистка
И честно говоря именно исходя из этой картинки...
Для вас ведь личные, семейные перспективы дочки важнее, чем "такое место пропадает", правда? Так вот они точно на новом месте будут лучше. Мало мужиков, кто сможет с ней быть на равных в карьере на родине. Мало мужчин, кто сможет достойно и счастливо жить с женщиной сильно выше его карьерно, тем более, если девочка не лидер по натуре - очень вероятно найти на свою шею альфонса, который ей же и помыкать будет.
Чем именно плох этот МЧ не знаю, может и правда никакой, а может он её любит, и тянет за собой на волю, где они смогут быть на равных, потому что тут делать ей предложение - значит согласиться присесть на шею ей и семье. А в столице, если у него получится, он сможет быть нормальным мужем.
Может конечно и нет, но то что "нетестю" он нравится, говорит что что-то хорошее в нем есть? Может вы этого не заметили, а он не самом деле целеустремленный и хочет заботиться о дочке, но в одном городе его деморализует "глубина мезальянса".
Ну глупо же ему работать на не трёх работах, чтоб предложить дочке переехать к нему в съёмную хрущебу на окраине из ее хорошей квартиры? А на другое заработать слабо. И как тут быть?
Вы главное, если до дела дойдет, не наезжайте на него сильно, чтоб дочка в знак протеста не терпела его, если сама поймёт, что не её романа герой.
06.10.2024 11:21:14, Гарпистка
Не помалкивала, а поддержала бы, сказала бы, дерзай, когда, если не сейчас. Сказала бы, езжай, пробуй зацепиться, если не получится, билет обратный я тебе оплачу, вернуться всегда можно. Кто там у них кого содержать будет - их личное дело, заодно поймет, что такое реальная жизнь, без родителей под боком, и как и с кем ей жить дальше.
06.10.2024 11:16:11, Спой, птичка!
А что в вашем понимании "жених"? В моём просто - когда планируется свадьба уже. А какая свадьба, если денег нет?
Я не вижу аргументов, чтоб отказываться попробовать и с МЧ отношения построить, и в Москве пожить. 06.10.2024 11:06:58, Mira
Я не вижу аргументов, чтоб отказываться попробовать и с МЧ отношения построить, и в Москве пожить. 06.10.2024 11:06:58, Mira
Вы второй раз тут уже пишете про невозможность свадьбы без денег. Там, где вы живете, реально так принято, до сих пор? В моем окружении последние лет 25 преобладают варианты "неторжественно расписались, иногда - скромно посидели с друзьями или семьей". То есть не дороже обычного празднования ДР
06.10.2024 17:21:59, Беата (просто читатель)
06.10.2024 17:21:59, Беата (просто читатель)

06.10.2024 10:34:14, Красно Солнышко

Там из середины обсуждения становится понятно, что есть начальные условия, отличные от нуля.
Представь, на твоей малой Родине родители бы вели успешный и очень прибыльный бизнес, который в Москве не имеет смысла.
Вот в этом случае поехала бы или осталась?
06.10.2024 10:53:54, Cat-S

Меня удивляет, как много людей считают, что "тёплое местечко" - залог счастливой жизни.
Не придавая значения ни тому, нравится ли этот бизнес дочери,ни тому, что есть ещё отношения с МЧ, которые могут быть не менее важны для
неё. 06.10.2024 11:20:40, Mira
Не придавая значения ни тому, нравится ли этот бизнес дочери,ни тому, что есть ещё отношения с МЧ, которые могут быть не менее важны для
неё. 06.10.2024 11:20:40, Mira

Это другое.
Финансы - это про возможности, а не про счастье.
Если ты условный Морозов, ты можешь отфигачить значительное количество средств для больницы для бедных детей, причем устроить ее как ты понимаешь, поддерживать художников и искусство - твое состояние при этом не сильно-то пошатнется.
А если ты условный Пупкин без средств начальных, ты как-то там максимум набарахтаешься на благосостояние для своей семьи и на этом всё.
До интересных и полезных проектов дело просто не дойдет, средств не хватит
06.10.2024 11:29:11, Cat-S

06.10.2024 11:09:27, Красно Солнышко

Уже было понятно, куда все идет
06.10.2024 11:30:56, Cat-S
Эти посты до сих пор неплохие, на несколько московских квартир хватает тех зарплат.
06.10.2024 14:08:30, Xyz
06.10.2024 14:08:30, Xyz

06.10.2024 12:13:56, Красно Солнышко
У нас так: вот предложение по работе, вот билет, целую крепко - ваша дочь)) Взрослые уже, лучше жалеть о сделанном, чем о не сделанном.
06.10.2024 10:29:00, Так бывает
Поддержала бы. Когда ещё, если не в молодости, пока ни семьи, ни детей? Может как раз там, на новом месте, жизнь всё расставит по своим местам. Оба смогут определиться, какая жизнь им нужна; способности проявить (если они есть, конечно); друг друга в новом свете увидят и оценят. Может и превратится "гадкий утёнок" в "белого лебедя"))
06.10.2024 10:25:14, Burany
Пока - да, именно помалкивала. Раз дочь не сообщила мне сама об этом, значит на это быои причины. Не уедет же она тайно - все равно расскажет сама.
Поддержу или нет зависили об от ее плана, чем именно она там планирует заниматься.
При наличии у меня возможности - да, скорее всего поддержу и словом, и рублем)
Сейчас, имхо, самое время искать и пробовать - пока нет детей.
06.10.2024 09:55:24, Птичка снежная
Поддержу или нет зависили об от ее плана, чем именно она там планирует заниматься.
При наличии у меня возможности - да, скорее всего поддержу и словом, и рублем)
Сейчас, имхо, самое время искать и пробовать - пока нет детей.
06.10.2024 09:55:24, Птичка снежная

Вот решат они завтра пожениться и остаться у вас в городе. Вы не будете переживать за её выбор?
Мне кажется вы просто против МЧ вне зависимости от того, где они.
06.10.2024 09:03:17, LoraEf

06.10.2024 08:37:38, Rujik

Вот детки и ищут одобрения. 06.10.2024 09:57:36, Natalya d'*

06.10.2024 12:16:02, Rujik



Я помню, когда в салоне покупала машину, краем уха слышала вопрос на проводимом собеседовании на должность администратора. «У Вас есть родители, которые Вам помогают материально? Вот Вы приехали в СПб, Вам нужно снимать жилье. Стоит это порядка ….. рублей. Ваша зарплата будет в начале ……. Как Вы планируете жить в течение месяца?». И девушка очень четко отвечала на все вопросы. Было видно, что она адекватно оценивает ситуацию и осознает, как она будет жить. Если Ваша дочь так же хорошо понимает, как она будет жить, то я бы отпустила с легким сердцем.
В общем-то заставить не ехать все равно получится вряд ли. 06.10.2024 08:05:57, PigletSPb
Я бы поддержала, на словах, и, возможно, небольшой денежкой на новоселье. Всё-таки, с МЧ спокойнее, чем одной. Вернуться всегда успеет
06.10.2024 01:38:34, Беата (просто читатель)
Она с ним уже живет. Какая разница, кто он по статусу? Более того, я считаю, что «просто ахатель» - лучше в данному случае, чем законный муж, никаких обязательств
06.10.2024 08:05:28, Dots
Никаких обязательств у ахателя?) Это да, с этим не поспоришь.
И зовет он ее не замуж, а покататься. 06.10.2024 09:36:36, Хатуль Мадан
Свадьба - это которая на всю улицу?
Здесь вообще не стоит вопрос ни о жениться, ни о копить, а вот поехать в другой город с девушкой, которая работает круче, у которой родители помогут, если что - стоит. 06.10.2024 11:38:31, Хатуль Мадан
Тут другое, долгое время вместе, но молодой человек не стремится семью создавать. При этом стремления к учебе или работе тоже очень скромное, как я понимаю. Перспектив нет с ним.
06.10.2024 10:02:05, Лиметт
В 22 года семью создавать? А что он ей может предложить, особенно, по сравнению с родителями? Поехать свободными, влюбленными людьми, кмк, гораздо выгоднее и для девушки. Про его стремления к работе неизвестно. По крайней мере, на шею родителям девушки он не присел, хотя шансы есть. Выбирает журавля. Может, в этом возрасте это и неплохо.
06.10.2024 10:09:15, Честно говоря
Семью создавать - это начинать создавать базу для этой семьи, а этого нет по описанию. Плюс региональные особенности в отношении возраста. Это в Москве 22 - еще ребенок. Да и 22 ли?)
06.10.2024 10:14:02, Лиметт
Так автор внизу написала:девочке -23,мальчику-22. Вы думаете, в Туле, Торжке, Омске, в Ямало-Ненецком автономном округе другие дети? 22 года - это в любом городе немного. Ерунда это, про "региональные особенности возраста". Есть и до 30-дети. А вот насчёт базы.. Видит перспективу он в Москве, там и базу может создать. Если нет перспектив в своём городе.
06.10.2024 10:19:10, Честно говоря
Причем тут Тула?) В регионах становятся немного быстрее взрослыми, плюс, еще раз, особенности региона, когда в 23 уже девушке пора бы иметь хотя бы планы. Или вы просто не понимаете, о каком регионе речь.
06.10.2024 11:34:23, Лиметт
Я не думаю, что в том регионе, где живёт автор , девушке 23 лет надо быть обязательно замужем или с работой. А понять вас в том, что вы имели ввиду национальные, а не региональные особенности, действительно трудновато.
06.10.2024 11:58:58, Честно говоря
Там скорее региональные все же. Но вытекают они из традиций тех народов. Ну обсуждение национальностей - грубо, а вот особенностей регионов- другое дело.
06.10.2024 12:19:22, Лиметт
Нет ничего грубого назвать национальные особенности - национальными. В этом регионе могут жить и люди других национальностей и не иметь традиций тех народов. Я не знаю, каких традиций придерживается автор, но, думаю, что там уже не выдают повально замуж в 13 лет. А, если смотреть на таблицу ниже, первенца рожают в 26 лет. В общем, нет никаких "возрастных особенностей регионов", есть особенности групп людей, его населяющих.
06.10.2024 12:28:08, Честно говоря
Так это они и есть) Хоть как назови, но если у все соседей в 30 дочь замужем, то… на психику родителей так или иначе влияет.
06.10.2024 19:55:04, Лиметт
Ну вы это некоторым народам скажите, вот они удивятся-то, надо же так не знать свою страну!
06.10.2024 11:35:12, Лиметт
Я не путаю, я стараюсь говорить обтекаемо, как просил автор. К тому же там все ж регион особый, именно как регион. Но вытекает из традиций народов.
06.10.2024 12:20:27, Лиметт
Чего?) Ну вы даете)) Вы удаленное читали, прежде чем так говорить? Вот мне делать больше нечего, искать какие-то объяснения для вас. Попробовала пояснить, думая, что вы не с начала читали, но не надо, так и скажите, всех дел- то!)
07.10.2024 15:36:07, Лиметт
между тем они действительно есть
Например, в 22 в Грозном уже второго-третьего рожают, и это норма будет, а не из ряда вон
06.10.2024 11:00:45, Cat-S
Это рождение детей, а не свадьбы. Речь про устроенность женщины идет. А уж когда она детей родит, другое дело.
06.10.2024 12:21:46, Лиметт
При чем тут рождение детей? Сначала создают материальную базу, там не женятся без денег, как правило. И все понятно, что поженились, потом хозяйство, потом дети. Но когда долго не женятся, это вызывает вопросы.
06.10.2024 12:23:25, Лиметт
Спасибо!
Три года "в среднем" для статистики это много!
это же не про индивидуальные отличия между соседками, например, а в среднем.
Тамбов 25, Астрахань 24, Санкт-Петербург 28
И там, и там русские
06.10.2024 11:20:04, Cat-S
:))) да, если девушка это понимает
Но обычно мы все свои установки из детства тянем
06.10.2024 11:37:15, Cat-S
Ближний круг зависит от национальных или народных особенностей. Для наших грузинских и армянских родственников мы им близкие, для нас они - ну так, мы просто привыкли под их влиянием. И с соседями так же. Одна деревня - это близкие. У нас по площадке - да пусть думают, что хотят, не волнует.
06.10.2024 11:39:18, Лиметт
Да на все можно сказать : не только, есть исключения) Пишу об некоторых общих тенденциях, как я их вижу, исходя из наблюдений. У нас много рабочих связей там было и есть в силу специфики.
06.10.2024 12:25:22, Лиметт
Ну судя по комментариям, которые не понимают как маме важно официально зарегистрировать отношения дочери, у меня есть сомнения в теоретиках. И, да, про Якутию я бы такого не писала, я там не в курсе, как и про некоторые другие регионы, но тут знаю.
06.10.2024 19:59:53, Лиметт
Это же не особенность региона. Это религия, традиции, кланы. Другой менталитет. Цыгане тоже рано женятся. И московские, и провинциальные) При чем тут регион?
06.10.2024 11:07:33, Честно говоря
Что нет? )) Вы решили что нет? Вы жили в этих регионах? У вас есть опыт? У кого-то больше, у кого-то меньше, но уменьшается.
06.10.2024 12:26:40, Лиметт
Я вообще не понимаю, какое отношение это имеет к автору и его теме. Вы приплели какие-то не то национальные, не то региональные особенности, решив, что она-ортодокс? Или почему, по вашему, парень и девушка 22 лет должны срочно жениться?
06.10.2024 13:12:48, Честно говоря
Не понимаете и ладно, но перевернули от непонимания. Именно региональные особенности. Не срочно замуж, а просто важна регистрация после достаточного совместного проживания.Какой еще ортодокс, полно промежуточных вариантов, вы сразу крайность почему-то взяли. Намеков вы не понимаете, а писать прямо - подставить автора.
06.10.2024 20:04:27, Лиметт
Именно вы сделали всё, чтоб подставить автора, намекая на свою к нему приближенность. "Ах, автор хотел инкогнито!". И тут же:"ну вы не понимаете, какой это регион, какая семья, какое положение в обществе!" Мне не нужны ваши намёки. И никому, кроме вас они не нужны. Люди обсуждали ситуацию без конкретики, именно по просьбе автора и лишь вы начали конкретизировать об особенностях региона и положения автора.
07.10.2024 00:55:01, Честно говоря
В Москве чеченские девушки тоже одни не живут. И сбежать им трудновато. Условия жизни другие, а результат тот же.
06.10.2024 11:35:58, Честно говоря
Там и поддержка кланом и обязательства, а не просто "мама, папа, я еду в Москву разгонять тоску".
06.10.2024 11:04:22, жираф Анатолий
Автор просила остаться инкогнито. Поэтому говорим намеками на примерах другого чего-то. Вы реально не можете заменить регион на национальность в рассуждении? Плюс в регионе одно, за пределами региона - влияние ослабевает. Плюс, даже русские при проживании там, подверженны этому влиянию так или иначе, если с рождения. Плюс известность семьи в городе и отрасли. Сколько ж надо пояснений, удивительно!
06.10.2024 11:43:37, Лиметт
Понятно, ну может вы и правы насчет инкогнито. Не знаю. Но модераторы просьбу поддержали и удалили все, что может указать. Тут тема такая, надо угадать, о чем спросил автор на самом деле, ибо за кадром многое.
06.10.2024 12:28:42, Лиметт
Не сочиняйте писать невежливо) это не история об обычной провинциалке, желающей в Москву. Это совсем другая история с большими ставками.
06.10.2024 20:06:11, Лиметт
06.10.2024 01:38:34, Беата (просто читатель)
Я все же не понимаю, зачем родителям молодой девушки поддерживать не просто ее поездку в другой город, а именно переезд с МЧ, который не муж и даже не жених.
06.10.2024 01:53:04, Hel
06.10.2024 01:53:04, Hel


И зовет он ее не замуж, а покататься. 06.10.2024 09:36:36, Хатуль Мадан
Для того, чтоб именно замуж звать, нужно, вероятно, на свадьбу денег накопить сначала, не?
06.10.2024 11:24:01, Mira

Здесь вообще не стоит вопрос ни о жениться, ни о копить, а вот поехать в другой город с девушкой, которая работает круче, у которой родители помогут, если что - стоит. 06.10.2024 11:38:31, Хатуль Мадан
Недороботка родителей. Не обеспечили соответствующий круг общения.
06.10.2024 11:47:04, Да да...
06.10.2024 11:47:04, Да да...
Не в какой-то произвольный город, а в столицу. Потому что уровень жизни выше, а когда с МЧ, лично мне спокойнее, чем когда ребенок один. Поездка это или переезд, будет понятно со временем. Ничего не теряет, если попробует. За дочкой поступил в СПб ее МЧ, в тот же вуз, я была рада. Потом они расстались, но в первое время в чужом городе она была не одна
06.10.2024 04:53:12, Беата (просто читатель)
06.10.2024 04:53:12, Беата (просто читатель)



Так может как раз они и решили вместе начать создавать базу для семьи. Самое время, в 22, после окончания учёбы
06.10.2024 11:25:21, Mira

06.10.2024 10:19:10, Честно говоря


06.10.2024 11:58:58, Честно говоря



Региональные особенности в отношении возраста.. Это ж надо до такого додуматься.
06.10.2024 10:16:51, Burany

Мух от котлет нужно отделять сразу же, образованный человек не путает региональные и национальные особенности, как правило.
06.10.2024 12:02:53, Burany

Автор не просил обтекаемых комментариев.
06.10.2024 12:28:39, Burany
Нет. Вы сначала приплели некую несуразицу, а теперь пытаетесь найти ей логичное объяснение.
06.10.2024 20:39:50, Burany


Например, в 22 в Грозном уже второго-третьего рожают, и это норма будет, а не из ряда вон
06.10.2024 11:00:45, Cat-S
вот, кстати, возраст по регионам. чечня отличается, многие регионы практически нет. тем более, что и в регионах есть особенности у населения по образу жизни
06.10.2024 11:14:37, Шерлок


Замужем и печать в паспорте - все, устроенная? А в 27 - старая дева, если не замужем?
Ну прямо СССР-ом запахло.
06.10.2024 12:38:26, Leenka
Ну прямо СССР-ом запахло.
06.10.2024 12:38:26, Leenka


Три года "в среднем" для статистики это много!
это же не про индивидуальные отличия между соседками, например, а в среднем.
Тамбов 25, Астрахань 24, Санкт-Петербург 28
И там, и там русские
06.10.2024 11:20:04, Cat-S
Я В Астрахани в этом году была. Русские? Ничего подобного. А в СПБ, как и в Москве приезжие стараются.
06.10.2024 16:45:48, Funny Rain
Так если из Астрахани переехать в СПБ, регинальные особенности перевозить с собой не обязательно, можно беззаботную молодость продлить себе на 4 года:)
06.10.2024 11:28:17, Спой, птичка!

Но обычно мы все свои установки из детства тянем
06.10.2024 11:37:15, Cat-S




Влияние в Москву не поедет увеличиваться и уменьшаться, это ему недоступно. В Москву поедут люди - девочка и мальчик. Да пусть уже едут. Если уж даже папаша дочкин - толстосум-отец семейства не против.
06.10.2024 16:49:46, Funny Rain






06.10.2024 11:04:22, жираф Анатолий
В Грозном это национальные особенности.
06.10.2024 11:04:10, Burany

Нет, не могу. Я высказываю свои суждения, а не подстраиваюсь под удобные мне комментарии других.
Мне всё равно о чём просила автор, в данном случае. Там нет и не было желания остаться инкогнито. Кокетство, не более того. 06.10.2024 12:07:25, Burany
Мне всё равно о чём просила автор, в данном случае. Там нет и не было желания остаться инкогнито. Кокетство, не более того. 06.10.2024 12:07:25, Burany

Не сочиняйте. Автор не просила играть в угадайку относительно вопроса, заданного в теме. Там всё предельно ясно. И если региональный вопрос тут ещё как-то можно притянуть за уши, то национальный - никак.
06.10.2024 12:31:41, Burany

Невежливо было бы, если б я написала "не лепи горбатого", к примеру. Какая история? Которую вы сами придумали и навешиваете на неё всё больше и больше более чем странных "фактов"? Был разговор бабушки с внучкой, который ещё неизвестно с какими "поправками" был передан матери внучки. Мама, уже со своими "поправками" несёт пересказ разговора сюда. А тут уже начинаются именно домыслы и сочинительства. Так что не надо тут.. сочинять про "большие ставки".
06.10.2024 20:50:46, Burany
Показано 112 комментариев из 460
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание