Раздел: Просто поделиться... (Отношение к детям)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Шиповник (экс-Василиса)

В продолжение темы о деторождении, уж извините

Там дискуссия возникла. Вот я подумала, что не залить никакими деньгами ощущение "дети равно неудобство", " мать с детьми всем мешает, понарожала". Отношение к детям как к крупным собакам: это хобби хозяев, пусть будут, пока не напрягают.
Я абстрактно-то тоже крупных собак очень люблю, но не заведу: и места в квартире мало, и отпуск не всякий подойдёт, да и в целом мобильность ограничивают, едят немало, их нужно серьёзно воспитывать. В общем, перестройка серьёзная для всей жизни семьи потребуется. Не, ну если мне предложат по 100 ежемесячно доплачивать и дом на 200 квадратов предоставят, то я, наверное, ещё и подумаю, так и быть.
Чувствуете, насколько аргументы схожи?

То-то. Люди забыли, для чего нужны дети. От этого проблемы с демографией. И от этого такие топорные подходы к попытке их решить.
21.09.2024 11:03:39,

894 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я бы предложила работать в сторону развития сурогатного материнства. Все же многие семьи не решаются на новых детей в силу возраста и состояния здоровья. Суррогатная мама- это пока очень дорого и ассоциируется со многими рисками. В тоже время такая удобная схема растить своего ребенка в декрете и зарабатывать на беременности отвергается большинством ( стыдно признаться, осудит общество) Еисли бы менялось отношение людей к сурмамам, а гос-во помогло оплачивать их услуги, обе стороные оказались бы в выигрыше 24.09.2024 13:51:54, пробегала
вы еще парочку планируете или не планируете?
я вот понять не могу...если дама в 55 имеет дочь 13-15 лет хорошо это или нет
и мужа имеет лет 65-ти (у которого дочь 13-15 лет)
22.09.2024 22:41:14, Аленкинамама
Cat-S
Ну я согласна, что хочешь получить прирост населения - расплачивайся.

Всех алиментщиков в единую электронную базу по факту расторжения брака.
Алименты не могут быть ниже прожиточного минимума для ребенка (устанавливаются для каждого региона), а дальше зависимость от дохода.
Просрочка уплаты алиментов - лишение прав управления автомобилем, нельзя заграницу, нельзя брать кредиты и ипотеки, нельзя бизнес вести.

Сады должны быть доступны, ясли с года. Огромное количество персонала в садах и яслях. Няни, медсестры, массажисты, психологи, логопеды. Норма детей в группе - не больше 10 человек. Обязательные занятия в садах, никаких "групп присмотра".

Большие и качественные территории для прогулок, в садах обязательные прогулки в режиме. За нарушение режимов прогулок - штрафы.

Уничтожение практики привозного питания в садах и школах. Вернуть поваров и старые стандарты приготовления детского питания.

Огромное количество доступных кружков.
Школа обязательная с 6 лет, вернуть классические программы СССР школьные. Продленка бесплатная до 6-го класса.

Количество детей в классе 25. Больше - штрафы. Деление на языку на три подгруппы, на математику, физику, химию на две подгруппы во всех школах без исключения. Вернуть в школу и единые программы конца 70-х, убрать профильное и предпрофильное обучение.

В школах тьюторы для детей без диагнозов, но с проблемами поведения. Ресурсные комнаты. Возвращение системы коррекционных школ, речевых школ, школ для ослабленных детей и т.д.

Начальная школа в отдельных зданиях.

Обязательные прогулки на продленке в течении полутора часов в день.
Нарушение режимов прогулок в группах продленного дня - высокие штрафы в школе. Физкультура на улице, вернуть во все школы лыжи.

Льготы предприятиям налоговые, у кого в штате матери с тремя и более детьми. Штрафы за факты увольнения матерей. Налоговые льготы предприятиям за отношение N/M >1.5 (N -суммарное количество детей сотрудников, M- количество сотрудников).

Матери с детьми школьного возраста - отпуск летом. Трое и больше детей - отпуск полтора месяца. Система доступных качественных лагерей.

Система бесплатных дистанционных репетиторских центров (а-ля Фоксфорд, Школково, только государственных) для подготовки к экзаменам выпускным и вступительным в ВУЗы.

И так далее, и так далее. Я могу продолжать. Это не деньги населению, не подачки. Это именно меры для детей.
22.09.2024 00:08:06, Cat-S
УникаЛьнаЯ
«Всех алиментщиков в единую электронную базу по факту расторжения брака» — ну вот прямо с начала — непонятно что. Алименты могут быть затребованы как в браке, так и с того, кто в брак никогда не вступал — по факту отцовства. Так что за куцая база планируете, куда попадут только разведенные — непонятно. 
И так дальше почти по всем пунктам, увы. Вообще, если суммировать все, что вы намечтали, можно короче сформулировать: дать родителям возможность сдать ребенка с 2 мес государству на прокорм и воспитание. Это вообще не про помощь родителям — собственно, теряется смысл рожать ребенка, если его предполагается постоянно куда-то сдавать, где его без твоего участия будут кормить, воспитывать и учить.

Тут уж скорее пришлись бы кстати плюшки состоящим в браке работающим (если работают оба) родителям, имхо — как раньше, путевки на отдых для детей или с детьми бесплатно или по льготным ценам, льготы при покупке квартир/машин/дач и пр., гарантированный детский сад в пешей доступности. Может, расширенная мед страховка, плюс 1-2 дня ежегодного отпуска за каждого ребенка и т.д. Возможно, имел бы спрос сервис  по присмотру за детьми, условно, на 1 день/вечер — то есть не детский сад, а возможность оставить разово ребенка в случае форс-мажора или каких-то личных планов. Многие театры, например, давно имеют детскую комнату — приходя на вечерний спектакль, можно оставить там ребенка под присмотром. В ТЦ  такое тоже бывает, вроде бы.

С чем согласна — что нужно бы возвращать коррекционные и прочие спецшколы. Инклюзия инклюзией, но она имеет свои разумные пределы и очень много условий для успешности. Увы, в большинстве случаев сейчас подобные попытки не на пользу никому :(
23.09.2024 09:18:46, УникаЛьнаЯ
Полностью согласна. Защищенность социальная и материальная на первом месте. И престиж. 23.09.2024 01:50:47, snorkiy
Хомяк Абрикосовый
Мечтать не вредно...
Между прочим, во время классическиx школьныx программ и бесплатной продленки в СССР "в конце 70-x" школьные классы были по сорок человек, а то и до 44-x доxодило... а уж о "начальной школе в отдельном здании" и речи не было. А профильное и предпрофильное обучение как раз было. УПК называлось. 1 день в неделю, 8 часов, 9-й и 10-й классы. И экзамен квалификационный в конце 10-го класса.
22.09.2024 22:46:34, Хомяк Абрикосовый
Чилим
Вам бы романы писать, фантастические 22.09.2024 15:01:00, Чилим
Меры против мужчин приедут к тому, что жениться будут реже или поздно, детей рожать еще меньше.
22.09.2024 13:22:23, Йоко
Cat-S
Меры не против ВСЕХ мужчин, а против тех, кто после развода НЕ содержит своих детей

Это в максимуме 38%, на самом деле поменьше. Ну, процентов 20% от всех наберется.
22.09.2024 13:29:43, Cat-S
Так нет брака, нет развода. Плюс к этому многие женщины и с ребенком не спешат заключить именно брак, во избежание разных проблем, и детей не записывают на актуального мужчину.
Но законотворцы без дела не останутся с вашими предложениями, только это не о повышении рождаемости.
22.09.2024 14:28:45, кстати
Cat-S
Не, не это все касается и отцов-алиментщиков вне брака...
Сейчас женщины часто не записывают отцов, тк им так выгодней. С отца все равно часто ничего не получишь, тянут пособиями с государства.

Если станет НЕ выгодно притворяться одиночками, начнут записывать
22.09.2024 18:18:49, Cat-S
Яшими ( МарикаЧ)
Не станет. Обязанности отца повлекут за этим и его права. С некоторыми не стоит связываться. И государство надёжнее.
Просто интересно, у Вас дети без отца растут, чтобы всякие идеи на эту тему генерить?
22.09.2024 21:58:49, Яшими ( МарикаЧ)
вам не кажется, что вы бестактна? Или сейчас дети растущие без отца редкое явление? 22.09.2024 23:46:22, dorje
Не редкое, но и никакой бестактности, если задают вопрос, видя некомпетентность. 23.09.2024 17:05:49, кстати
Шиповник (экс-Василиса)
Согласна. Похожие меры и нужны. 22.09.2024 11:26:10, Шиповник (экс-Василиса)
Степная кошка
для этого придется ввести шестидневную рабочую неделю, поднять налоги как минимум вдвое. Ну или запустить три печатных станка, превратив все деньги в фантики. Какие еще варианты "откуда возьмутся деньги"?
22.09.2024 11:42:01, Степная кошка
На СВО, оборонку в бюджете заложено 40% ВВП. Это только то, что видно. Это больше, чем вся социалка, культура, обучение, медицина и все "прочее, на благо гражданина" вместе взятое. Правильное перераспределение и не требовало бы никакого печатного станка 24.09.2024 06:39:40, Мимо шла...
Шиповник (экс-Василиса)
Тогда смысл призывать... Тогда надо просчитывать, как доживать в приемлемых условиях. 22.09.2024 12:36:40, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Кстати, можно сделать, чтобы алиментщик должен был НЕ только своим детям, но и государству, доп налог.

Там, может, и на дополнительный персонал в садах хватит, и на зарплату учителям в регионах.

У нас 38,5% неполных семей.

[ссылка-1].

"В последние десятилетия доля неполных семей в России выросла почти в два раза – с 21% в 2002 году до 38,5% в 2021 году."

И вот большая часть из этих 38% уклоняется от отцовских обязанностей по содержанию своих детей. Там если посчитать, какие это деньги, то вылосы дыбом будут.
22.09.2024 12:31:53, Cat-S
Лягушка
Там же: "Исследователи также отметили, что в России растет число отцов-одиночек, за указанный период — почти в четыре раза." 22.09.2024 13:31:38, Лягушка
Cat-S
И не указали процент. Верю, вырос с 1% до 4% или с даже с 2% до 8%.
Но не указали ведь.
22.09.2024 13:40:22, Cat-S
Про лагери можно оставить. 22.09.2024 10:43:17, Funny Rain
NLU
Такие меры толкают к захвату банков, изменению бюджета и отказу от всех коррупционных схем, а это случается, когда низы объявляют о своих хотелках, а верхи не могут всех инициаторов раскидать по автозакам и тюрьмам.
22.09.2024 09:42:09, NLU
жираф Анатолий
ЖенСЧина! Вы нам так всех потенциальных отцов распугаете, придется импортировать! 22.09.2024 08:28:27, жираф Анатолий
Cat-S
Куда текущие денутся с подводной лодки, границы для них будут закрыты.
22.09.2024 08:51:02, Cat-S
жираф Анатолий
Перейдут на самообслуживание) 22.09.2024 08:58:53, жираф Анатолий
Cat-S
Такие пусть выбраковываются.

Кстати, импорт мужчин тоже интересная тема, но отдельная :))
22.09.2024 09:08:58, Cat-S
Степная кошка
им на это наплевать
22.09.2024 10:09:21, Степная кошка
NLU
Интересная, но не новая. Уже давно трудовые мигранты пашут за всех и рождаемость у них не упала. 22.09.2024 09:55:48, NLU
Cat-S
:)) это не тот контингент, который надо бы ввозить, поэтому и пишу, что тема отдельная
22.09.2024 10:04:26, Cat-S
NLU
А другой едет в другю сторону. 22.09.2024 10:19:55, NLU
жираф Анатолий
Где лучше кормят и дают радужным флажком помахать. 23.09.2024 08:26:06, жираф Анатолий
А кто то ищет, где кормят хуже? Другое дело, что ожидания могут не оправдываться, но это тоже нормально 23.09.2024 17:08:26, кстати
Ребенка должны по закону обеспечивать два родителя.
Поэтому с алиментщика или алиментщицы причитается половина прожиточного минимума?
22.09.2024 05:46:01, Nomen est Omen
Тогда уж и половина затраченного на уход за ребенком времени. По очереди срываться с работы, чтобы к врачам водить, в садик-школу-на кружки, на больничных сидеть одинаковое время. Иначе возможности для заработка у родителей сильно неравные
22.09.2024 06:41:48, Беата (просто читатель)
Вот тут как раз возликуют те отцы, которых оттирают от детей всеми силами.
Которые годами судятся за возможность видеть своего ребенка и участвовать в его воспитании на равных правах
У нас тут есть пара участниц с таким опытом.
Более чем травматичным для них и их детей
22.09.2024 08:25:53, Nomen est Omen
Если суд годами не разрешает видеться, наверное, есть причина. Но не все ж такие, которых к детям нельзя подпускать
22.09.2024 08:52:38, Беата (просто читатель)
Суд-то как раз разрешает
Но в меньшем объеме, чем хотелось бы
И мать препятствует, как может
Вы бы темы в архиве почитали что ли
Нормальные отцы, но от них отрывают детей.
22.09.2024 15:12:18, Nomen est Omen
Я текущие-то темы не успеваю читать, не то, что архивные. Личные отношения с мужем - это такие дебри, тут можно закопаться в рассуждениях. Я хотела сказать в этой подветке, что, имхо, финансовая помощь в размере половины прожиточного минимума влияния на рождаемость не окажет
22.09.2024 15:57:00, Беата (просто читатель)
Лягушка
С двух месяцев ясли при необходимости. Как только закончился до/послеродовый больничный. Ну либо выплаты до года (до яслей) соответствующие.
Самый не понятный период с точки зрения материального минимума - от рождения до садика.
Чтоб женщина, если она хочет ребёнка, но не может расчитывать на помощь мужчины, могла на этого ребёнка решиться.
22.09.2024 03:29:36, Лягушка
Cat-S
Все-таки, ясли с двух месяцев рано.
Может быть, они нужны, но незначительное их количество должно быть. И чтобы получить в эти ясли с 2-х месяцев путевку, должны быть веские семейные обстоятельства.

Да, выплаты до основных яслей-сада должны быть значительные, обеспеченные государством.
22.09.2024 08:32:29, Cat-S
Вы реально не понимаете, что нужны не дети, а потенциальные налогоплательщики? А на это сгодятся любые, у кого есть хоть немного мозгов. Поэтому все вами перечисленное для государства просто бессмысленно потраченные деньги 22.09.2024 01:19:51, ....
Cat-S
Сейчас нужны не просто налогоплательщики, а труженики для замкнутой экономики.
Как в СССР.
22.09.2024 08:28:11, Cat-S
тружеников можно рожать и сдавать сразу на воспитание в детдома, что-то подобное уже вроде было, почему и нет 22.09.2024 23:31:04, dorje
Шиповник (экс-Василиса)
Поддержу 22.09.2024 11:27:13, Шиповник (экс-Василиса)
В замкнутой экономике, в СССР, не было большой рождаемости ( 3 ребенка была редкость). Человек же свободный скорее хочет поделиться радостями и впечатлениями своей жизни с детьми.
22.09.2024 14:31:06, кстати
жираф Анатолий
Пока дождешься вменяемого возраста, когда дети будут в состоянии оценить наши впечатления, весь пыл сойдёт на нет, с тремя то детьми(. 22.09.2024 17:19:33, жираф Анатолий
Яшими ( МарикаЧ)
Более того, на время СССР прошлось и военное - послевоенное время.
Тогда запрещали аборты. И все равно много не рожали, а аборты делали подпольно.
22.09.2024 17:16:05, Яшими ( МарикаЧ)
И что это принципиально меняет? 22.09.2024 10:52:25, ....
Яшими ( МарикаЧ)
Те, кто думает, как решить проблему и принимает решения, тоже имеет интеллект хотя бы среднестатистического человека. И он может придумать список, побольше Вашего.
Только есть еще вопрос, как реализовать.
22.09.2024 00:30:09, Яшими ( МарикаЧ)
Cat-S
Ну пусть думают. Нефть есть, газ есть, налоги с экономики.

Социально защищенное детство - это то, что было в СССР еще в прошлом веке.
22.09.2024 00:39:12, Cat-S
Яшими ( МарикаЧ)
Что такое было при СССР, что нет сейчас? какое такое замечательное детство у меня было, в чем моим отказано?
Бесплатные кружки? Так там количество мест ограничено и брали только во возрасту и талантам. Нет способностей или "этот год рождения уже не берем" - всё, гуляй.
Бассейн? По тем же критериям. Или оздоровительная группа - по блату.
Сейчас дети имеют выбор. Нет способностей, не взяли в ШОР, или занимайся платно, возьмут любого без противопоказаний по здоровью. Платно - на разный кошелек. Платно - зато есть возможность заниматься хотя бы такая.
Бесплатная медицина есть. Хорошая бесплатная медицина раньше была по блату, сейчас за деньги.
22.09.2024 16:04:48, Яшими ( МарикаЧ)
Ну прям дорожная карта :) 22.09.2024 00:18:09, Ольга*
Как вы предлагаете обеспечить алиментщику официальную зарплату не ниже 4х прожиточных минимумов?
22.09.2024 00:11:36, Беата (просто читатель)
От этого денег у его ребенка не прибавится
22.09.2024 00:58:37, Беата (просто читатель)
Cat-S
Зато пробок меньше будет (шутка). Представляете, всех алиментщиков на общественный транспорт отправить.

Ограничение в правах - это хорошая воспитательная мера.

Это же не все, что предлагаю. Социалка заменяет деньги. Деньги не нужны будут, если бОльшая часть всего, что нужно детям, будет бесплатно.

Еда, одежда составляет малую часть расходов на ребенка сейчас.
А услуги воспитания, здоровья, образования - большую.
22.09.2024 01:09:39, Cat-S
Cat-S
Нет проблем. Пусть ходит пешком и без всех прав.
22.09.2024 00:19:05, Cat-S
Степная кошка
а зачем ему машина, если он работает охранником или грузчиком в соседней пятерочке. Или сантехником в ближайшем жск. И за границу они в принципе не поедет.
22.09.2024 04:26:41, Степная кошка
Cat-S
но потреб кредит ему нужен. А фигушки
22.09.2024 09:21:31, Cat-S
Кредитов не имеет много людей, в том числе и охранники и тп. 22.09.2024 10:07:34, кстати
Cat-S
Конечно, много не имеют. Давайте к цифрам.
40% взрослых имеют кредиты.

[ссылка-1]
22.09.2024 10:19:57, Cat-S
Степная кошка
зачем? Я ни разу не брала и никто из моих знакомых ни разу не брали
22.09.2024 09:52:24, Степная кошка
Cat-S
А разве Вы и ваши знакомые охранники в пятерочке?

Даже так спрошу - сколько у вас хорошо знакомых охранников и грузчиков, с которыми Вы обсуждали детали их жизни?

У меня не то, чтобы много, но... летом часто езжу в село под Тулой. Население сильно закредитованно.

Да и в магазин часто ходят не в местный Дикси, а в частный - где большая толстая тетрадочка у продавщицы и продукты даются в долг до зарплаты.
22.09.2024 10:01:44, Cat-S
Степная кошка
я знаю очень разный народ. И разговариваю с разным народом. И много научных сотрудников, кандидатов наук , врачей, учителей с зарплатой 40 тыс, что примерно равно зарплате охранника
22.09.2024 10:25:25, Степная кошка
Cat-S
Тут же дело не столько в зарплате!
А в умении анализировать обстоятельства жизненные, считать.
У научных сотрудников и врачачей с зарплатой 40 тыс с этим гораздо лучше, чем у охранника
22.09.2024 10:30:41, Cat-S
Степная кошка
значит и его жизнь научит. Будет жить на свои. И их вполне хватит на поесть и выпить
22.09.2024 10:50:42, Степная кошка
«Плод — это собственность всего общества. Каждый, кто сознательно не заводит детей, — это дезертир, предающий законы национальной преемственности» 21.09.2024 22:30:23, dorje
Так отчего проблемы с демографией и как эту проблему решить, знаете уже?

Ну и основной вопрос - не задаю. Не поворачивается язык на некоторые вопросы.
21.09.2024 22:29:26, ???
Пилар, жена Пабло
Не вижу такого в реальной жизни, кстати. Только в интернете) 21.09.2024 21:50:45, Пилар, жена Пабло
Чилим
Я только здесь прочитала, что дети - это неудобство. Особенно про "понарожала" Это какие то байки из интернета. В жизнь вокруг меня хорошо относятся к детям и матерям. И не как к хобби. Когда я росла - многодетнвх т даже 3х детных было мало, а тех, у кого 1 ребенок -много. Когда росла старшая, у юольшинства в ее окружении были сиблинги, но многодетнвх плсти не было. А вот среди друзей сына были семьи и с 4, и с 5 детьми. Все таки думаю, что это связано с ростом уровня жизни. Не конкретной семьи, а вообще
Аналогтю с собаками вообще не поняла
21.09.2024 21:20:54, Чилим
NLU
При такой динамике друзья сына могли бы уже удвоить население РФ. 22.09.2024 08:46:37, NLU
Энджи
К многодетным маргинальным или специфическим семьям тоже хорошо относятся?) Семья Тепляковых им нравится? потому что для большинства это "замученная мамаша-зомби, которая каждый год рожает и сумасшедший папаша-хряк, который живет на пособия и экспериментирует над детьми". Нет знакомых, которые были бы против, если сын женится на женщине с двумя детьми ("прицепом") - как это он, бедненький, будет чужих детей содержать. Свекровей, у которых "сыночка работает на двух работах, а невестка с младенцем ничего не успевает, он у нее все время орет"? А еще у нас дети у соседей бегают по потолку и машинки катают, угомоните же своих детей. Детьми вообще заниматься нужно, мамаши! А то сидят на скамеечке с семечками, а дети у них, кони четырехлетние, моего годоваса с качельки столкнули. Ужас, мы пришли в кафе спокойно посидеть и поужинать, а за соседним столиком дети орут, под ногами у официантов бегают или мультики без наушников смотрят. Когда уже их родители поймут, что детьми заниматься нужно или дома с ними сидеть. Как это сопливого ребенка в сад привели? на работу ей надо? как не жалко ребенка, сбила температуру и в сад, а моя из-за таких постоянно заражается. А в классе у старшего есть пара мамаш, которые ни на что не сдают, такие принципиальные. А их дети тоже воду пьют из кулера и стаканчиков, которые мы на класс покупаем. И так далее и нет этому числа)). Дети - это щасте) но только чистенькие, белокурые и воспитанные (= бесшумные, незаметные) и из богатой семьи. 21.09.2024 23:14:07, Энджи
Шиповник (экс-Василиса)
Детей может быть видно, но их не должно быть слышно (с), ага 22.09.2024 11:30:10, Шиповник (экс-Василиса)
Шиповник (экс-Василиса)
Да-да))) 22.09.2024 11:29:22, Шиповник (экс-Василиса)
KengaLu
С детьми путешествовать проще чем с собаками :) 21.09.2024 21:16:46, KengaLu
Сейчас более ответственно относятся. Надо одеть-обуть-накормить-образование дать. Имхо, дело в большем социальном расслоении, чем в нашем детстве. Страшно, что из-за нехватки денег ребенку не будет доступно то, что доступно большинству или его привычному кругу. Уже писала, имхо гарантированный базовый доход на ребенка улучшил бы демографию, но у этого метода есть своя обратная сторона 21.09.2024 21:13:55, Беата (просто читатель)
Это может улучшить демографию у маргиналов. А у остальных вдруг не улучшит? 21.09.2024 21:18:42, Olga1999
Немного, но улучшит. Многих пугает вероятность для одинокой матери заболеть. Если тут подстелят соломки, будет проще решиться на роды раньше, чем заработаешь на подушку безопасности
21.09.2024 21:37:28, Беата (просто читатель)
УникаЛьнаЯ
заболеть или потерять работу, да.
21.09.2024 22:11:54, УникаЛьнаЯ
Natalya d'*
Временные интернаты вроде и сейчас есть. 21.09.2024 22:05:03, Natalya d'*
Мне столько ужастиков рассказывали люди, которые в детстве попадали в места круглосуточного содержания детей, что я для себя такой вариант не рассматривала 22.09.2024 01:36:19, Беата (просто читатель)
Rujik
На проблему с демографией мне наплевать, я не инкубатор. А так правильное отношение. Дети это ответственность родителей, а не окружающего их мира. А уж причины по которым их заводят у каждого свои.
21.09.2024 21:00:44, Rujik
Просто нормальные люди сначала думают, потом рожают. Кто-то одного-двух детей, кто-то больше. А некоторые сначала рожают, а потом просто живут с детьми. Тоже неплохо. Но есть и как вы: сначала родят, а потом усиленно теории под это выдумавают. 21.09.2024 20:50:29, Людмила 007
Шиповник (экс-Василиса)
Мне бы теории выдумывать незачем. Но вот призывы с высоких трибун стали раздаваться. И вроде бы правильные, но что-то очень напрягающие. Что-то в них не то. 22.09.2024 11:31:40, Шиповник (экс-Василиса)
Чилим
Если бы все сначала думали, мы бы уже вымерли давно. Ну у меня точно детей не было, нисколько 21.09.2024 21:24:17, Чилим
Natalya d'*
Не вымерли бы, а были бы другими.
Тех кто сначала думает в природе достаточно.
21.09.2024 22:05:45, Natalya d'*
Санвиталия
Не, не могу так сравнивать))
Дети - это продолжение меня, моего рода. Это Будущее.
Про собак такое не могу сказать)
21.09.2024 20:29:46, Санвиталия
Зимняя (р.пианистка)
Дети - это великое дело. Чем старше, тем лучше это понимаю, обожаю подростков, молодых людей и девушек, всю эту гвардию 6+ класса. 21.09.2024 20:05:17, Зимняя (р.пианистка)
Какая высокопарная глупость, фэйспалм
Дети нужны для удовольствия и больше не для чего, так же как и собаки по большей части
21.09.2024 20:01:22, Колюч^ка
Дети - граждане, а у граждан есть обязательства перед своей страной. 21.09.2024 20:57:40, dorje
Поддерживаю! Вот наши бабушки!
а еще историю из Форбс напомнило - Дети диктатуры: как в Румынии несколько поколений обрекли на жизнь в приютах
21.09.2024 18:42:05, dorje
УникаЛьнаЯ
а что наши бабушки, собственно? У ваших бабушек по 10 детей было?
21.09.2024 22:13:04, УникаЛьнаЯ
«Плод — это собственность всего общества. Каждый, кто сознательно не заводит детей, — это дезертир, предающий законы национальной преемственности». 21.09.2024 22:29:21, dorje
УникаЛьнаЯ
То есть про бабушку вашу вы ответить не можете, зато цитируете Чаушеску? А он тут зачем? Ваша бабушка румынка?
21.09.2024 22:35:08, УникаЛьнаЯ
ваше дело маленькое - рожайте) как бабушки наши, а то смотри - еще условия подавай! 22.09.2024 16:39:24, dorje
УникаЛьнаЯ
По вами написанному создается ощущение, что вы - ИИ и ответы генерируете произвольно, цепляясь за одно какое-то слово.
23.09.2024 09:02:49, УникаЛьнаЯ
Ну не хотите условий-рожайте в поле, или на обочине. Или вообще вымирайте. 22.09.2024 18:05:37, Линдаа а
Или вообще вымирайте.. кстати, а че так загорелось - всем бегом рожать? 22.09.2024 22:06:34, dorje
Я не вижу проблем с демографией, имея возможность суррматеринства. Вот куда надо двигаться европеоидам. Пусть государство оплачивает вынашивание, тогда бы на десяток своих детей была согласна. 21.09.2024 18:23:20, Ххх
Это сложно. В смысле-не уверена что Вам понравится это, беременность думаю безопаснее. Стимуляция опасна в смысле онкологии. 21.09.2024 19:26:14, Линдаа а
Вроде там и без этого можно. Я читала, интересовалась. Но глубоко не вникала. 21.09.2024 20:53:31, Ххх
Причем тут вынашивание. Почему все забывают, что ребенок - это человек, личность, из него нельзя делать раба, с ним надо сосуществовать, договариваться, учитывать его персональные интересы, с каждым новым ребенком увеличивается вероятность конфликта интересов. Это все моральные напряги, которые потяжелее базовых материальных. Впрочем, в некоторых обществах, где детей избыток, детское рабство ( по существу) до сих пор процветает. 21.09.2024 18:56:05, Спой, птичка!
С личностью уж как-нибудь разобрались бы) главное здоровье и мамы и дитя. 21.09.2024 20:58:39, Ххх
Моральное здоровье не менее важно, чем физическое. А какое может быть моральное здоровье, если мама за деньги нарожает, а папа неизвестен. Такие, собственно, и сейчас рожают прекрасно за мат.капитал и пособия, и даже жить и бухать умудряются на пособия, в сарае каком-нибудь. 21.09.2024 21:25:04, Спой, птичка!
Всмысле!? Если рожать с известным папой). На не известного и абстрактного я не согласная на 10-х. 21.09.2024 23:56:07, Ххх
Это я все под впечатлением инициатив из прошлой темы - девальвировать институт брака, и завалить потенциальную мать-одиночку деньгами, и она сходу 3-4 нарожает:))
С известным папой и не за деньги можно планировать, сколько душе угодно, было б желание. Если с душой, то и с детьми все нормально будет. Здоровье, конечно, ни за какие деньги не купишь, тут риски равны.
22.09.2024 00:56:27, Спой, птичка!
Ну видно как разобрались. Самые частые причины обращения к психологам - отношения с родителями. Очень многим и рожать бы не следовало, меньше несчастных было бы 21.09.2024 21:00:58, ....
Шиповник (экс-Василиса)
А еще меня ниже спрашивали, чего там такого общество требует от матери. Вот Вы частично написали как раз. 21.09.2024 19:01:02, Шиповник (экс-Василиса)
УникаЛьнаЯ
Так при чем тут общество и почему именно от матери? То, что ребенок личность и с ним надо сосуществовать, и без общества родителям понятно.
21.09.2024 21:41:12, УникаЛьнаЯ
Нельсон Мандела
Это не общество требует, это объективная реальность родительства) Общество тут совсем не при чём)
Ребенок отдельная личность, с которой взаимодействуют независимо от того, что там себе общество думает
21.09.2024 20:27:19, Нельсон Мандела
ничего про требования общества не написано 21.09.2024 19:03:59, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Но витает, витает. 21.09.2024 19:37:42, Шиповник (экс-Василиса)
При желании чего только не померещится.
21.09.2024 20:12:19, Иришка-Мартышка
чего только не витает. не надо все подряд отлавливать 21.09.2024 19:45:30, Шерлок
В голове? ) 21.09.2024 19:40:03, Flora )
Серьёзно? Дело только в вынашивании? Это же самое лёгкое, для здорового организма. А нездоровый/нездорового организм сам отторгнет (ну, должен, вроде как). 21.09.2024 18:26:11, Flora )
Если так все просто интересно откуда материнская смертность при родах берется 21.09.2024 22:51:21, Лет
После этого вынашивания здоровый организм в нездоровый превращается, и после родов еще востанавливайся. 21.09.2024 19:15:57, Йоко
Чилим
А некоторым наоборот на пользу идёт 21.09.2024 21:28:20, Чилим
Rujik
Ну далеко не у всех. Я обе беременности даже не заметила
21.09.2024 21:02:32, Rujik
Интересно как это можно "не замечать" 8-10 кг появившего веса. Или с ним так же легко можно на 10 этаж пешком по лестнице, 10 км бегать каждый день и прочее ? Разве что у кого неактивный образ жизни, то да
Уж опустим , что у многих токсикоз, вино нельзя, органы пережаты и прочее
22.09.2024 15:29:06, lacerta(gkfdey в системе)
Rujik
Если тебе 18 и 26, то легко. Я еще по институту бегала сессии сдавать на 6-7 этаж без лифта
22.09.2024 18:57:08, Rujik
Вопрос не в том, что тяжело, а в том что живот и лишние килограммы накладывают ограничение на физ активность. Ну нельзя 50 км на велосипеде с пузом проехать
22.09.2024 19:22:04, lacerta(gkfdey в системе)
Rujik
Я в зале приседаю с 40 кг, при моих 50. Живот это всего лишь 10))) Я бегала на сессию на 6 этаж в сталинском корпусе. 10 кг это вообще не нагрузка
22.09.2024 23:10:25, Rujik
Причем тут зал, я спрашивала про другие виды спорта. Кто ходил в зал до беременности, так и продолжает ходить без проблем.
23.09.2024 10:13:45, lacerta(gkfdey в системе)
Rujik
Если вам 10 кг нагрузка, то мне нет. Что еще можно сказать
23.09.2024 10:15:32, Rujik
Вы трейл пробовали съехать на 6м месяце беременности или 10 км пробежать ? Очевидно, что некоторые виды спорта доступны и с пузом, а некоторые нет, оно просто мешает
Уж не говоря о том, что во время бега нагрузка ударная, а в зале нет, и какие-то виды нагрузки не показаны беременным. Об этом речь
23.09.2024 10:21:38, lacerta(gkfdey в системе)
Rujik
Я не меняла образ жизни во время беременности. До родов училась, работала, путешествовала ходила по магазинам и тд. Я тогда не бегали и без пуза по 10 км, некогда было. Я не меняла образ жизни во время беременности. Да и одежду не меняла, были куплены две пары беременных штанов и все. Меня не напрягала беременность вообще. Я не понимаю почему вы спорите со мной? Понимаю, что у кого-то может быть по-другому.
23.09.2024 10:26:35, Rujik
Не меняли, ну и хорошо. Другие ограничены, и это вовсе не потому , что не могут тягать штангу в 40 кг
23.09.2024 10:34:20, lacerta(gkfdey в системе)
Кому как, мне тяжело на себе носить лишние 8 кг. А после рождения что тяжелого ? Разве что спать первые три месяца по 3-4 часа непрерывно
21.09.2024 18:40:31, lacerta(gkfdey в системе)
Именно потому, что Вам потом было "что тяжелого?", Вам и кажется теперь, что вЫносить так тяжело. Я бы раз по 10 согласилась вЫносить своих детей, лишь бы потом не было у них этих проблем со здоровьем. 21.09.2024 18:46:14, Flora )
Причем тут здоровый/ нездоровый? Отторгнет/ не отторгнет? Вам легко-поздравляю.а у людей токсикозы, анемии и прочее. Моей собаке и то тяжело было вынашивать. А у человека вообще-то, социум, работа. Беременность- это тяжело. На само слово то посмотрите 21.09.2024 18:33:27, Ххх
Собака тут вообще не в тему. А у человека "вынашивание" именно самое легкое. Самое нелегкое потом. 21.09.2024 18:39:35, Flora )
Чего собака не в тему. Я видела как ей было тяжело. Поэтому вязали только один раз, чтобы не портить ей здоровье. Очень даже в тему.
Легко немногим даётся по моему окружению среди людей).
21.09.2024 21:00:49, Ххх
Да все ужасно, что вынашивать, что потом. 21.09.2024 18:41:57, Ольга*
Не, "вынашивать" не проблема; обычно, если потом всё нормально. Мама рассказывала, как со мной первые месяцы сразу после обеда на работе она бежала "обниматься с унитазом". Ну и что? Все последующие годы, уже почти 52 ), все ей всё компенсировали ). Если всё потом с детьми нормально, память моментально всё стирает. Иначе и не рожали бы мы дальше ) 21.09.2024 18:52:54, Flora )
В моем случае я сначала пять месяцев обнималась с унитазом, а потом отросло пузо, которое мешало дышать, одеваться, лежать и просто ходить. К этому всему добавим давление то вверх, то вниз, головокружение, обмороки, боли в сердце. И еще куча всякого по мелочи.
Ничего никакая память не стирает
21.09.2024 19:16:03, Ольга*
Девочки, не спорьте, кому-то легче дети даются, кому-то тяжелее. Для меня вот самое тяжелое - постоянное беспокойство о детях, оно не явное, но сидит там, никуда не уходит. А это не самое приятное чувство, и оно на всю жизнь. Ни о чем другом я так не беспокоюсь.
Факт тот, что полно всего, связанного с детьми, что может утяжелять жизнь.
21.09.2024 19:29:23, Спой, птичка!
Да не мешает "пузо" ни дышать, ни одеваться, ни лежать и просто ходить; ну, или мешает нормально, в меру, по всем "канонам природы" ) оно ж, пузо, не за секунду появляется, успеваешь в нему привыкнуть. Боли в сердце это, конечно, ненормально; но и беременность тут ни при чем. 21.09.2024 19:28:31, Flora )
Ну да не причем. А еще грыжи последствия родов , которые потом надо оперировать.
21.09.2024 19:47:03, рица
У моих брата и сына паховые грыжи оперировали, в 3 года. Грыжи с родами не связаны, я читала. 21.09.2024 19:53:07, Flora )
У меня связано , младшая так лежала. У мужчин естественно не связано.
21.09.2024 19:56:11, рица
Младшая рожала? 21.09.2024 20:09:08, Flora )
Лежала у меня в животе.
21.09.2024 20:20:39, рица
Тогда не поняла. 21.09.2024 20:34:30, Flora )
жираф Анатолий
Какие ещё грыжи, позвоночные? 21.09.2024 19:51:06, жираф Анатолий
Пупочные, да и спина у меня болит с того времени как младшая целыми днями на груди висела .
21.09.2024 19:53:03, рица
Санвиталия
Спина..да(( 21.09.2024 20:31:29, Санвиталия
Как раз причем. И пузо мешает. Спать на животе тоже невозможно, а по -другому не сон одно мученье. 21.09.2024 19:39:34, Ольга*
УникаЛьнаЯ
чтобы спать на животе, не должно быть не только пуза, но и бюста :))) А вот с последним сложнее - у некоторых он таки есть )
21.09.2024 22:17:02, УникаЛьнаЯ
В бюсте никто не размещается, поэтому можно его и придавить. 21.09.2024 23:43:33, Ольга*
жираф Анатолий
Не все спят на животе. Мне ни разу не удалось так заснуть за всю мою жизнь. 21.09.2024 19:52:27, жираф Анатолий
Никогда в жизни не спала на животе; соответственно, и "одно мученье" не понимаю, что это ) больше того, этой весной, после операции, мне сказали "не спать на левом боку". А я именно на левом боку и привыкла, много лет назад, после книжек про беременность. Ну ничего, и засыпала на правом боку или на спине, и просыпалась так же. "Нет ничего невозможного... для человека... с интеллектом" ) 21.09.2024 19:47:33, Flora )
Да , есть такие - где упали там и спят.
21.09.2024 19:54:51, рица
Не, муж говорит, что я "кручусь, как вертушка". Сама удивлена была, что контролировала. 21.09.2024 19:59:09, Flora )
Я просто не сплю.и через пару дней могу начать сходить с ума.
21.09.2024 20:10:16, рица
Согласна, беременность о еще испытание , мне ни капли радости не принесло.
21.09.2024 19:44:16, рица
Для меня из всей беременности самым неприятным были первые месяцы, а дальше вспоминаю как прекрасное время. 22.09.2024 02:30:33, Руфина Имма
жираф Анатолий
Самое неприятное в беременности-беспокойство за ребёнка, остальное терпимо. 21.09.2024 19:54:00, жираф Анатолий
Самое неприятное в рождении ребенка это вечный страх . Даже сейчас когда моим 28 и 25 испытываю тот же страх как только почувствовала, что беременна.
21.09.2024 19:59:19, рица
О чем вы постоянно волнуетесь? О чем ваш страх? 22.09.2024 00:22:17, Ольга*
Яшими ( МарикаЧ)
Да, есть такое дело.
21.09.2024 23:47:20, Яшими ( МарикаЧ)
Гм. А я почти до конца работала. Никаких токсикозов и прочего.. 21.09.2024 19:27:43, Линдаа а
А меня с первого месяца на больничный, потом в отпуск, потом опять на больничный и так дотянули до 7 месяца.
21.09.2024 19:49:21, рица
Моя сестра всю беременность на больничном сидела. Выйдет на пару дней и опять на месяц засядет. 22.09.2024 00:23:22, Ольга*
Работала я тоже до конца. До декрета. Больничных не брала. Так обходилась как-то. 21.09.2024 19:29:31, Ольга*
С сыном воды отошли на работе ) на 38-й неделе. Поехала после работы в больницу, а меня оттуда не выпустили - вот честно; полночи рыдала, во дура-то; днем родила. 21.09.2024 19:39:30, Flora )
жираф Анатолий
Повезло. Обычно в декрет насильно отправляют, хочешь или нет. 21.09.2024 19:56:07, жираф Анатолий
И зачем так делать? Можно и нормально в декрете побыть. 21.09.2024 19:50:25, Ольга*
Можно, в идеальном мире. А я живу в реальном. Зато не ною ) 21.09.2024 19:56:09, Flora )
Прям интересно стало. Воды ведь это достаточно большой объем жидкости. Как они у вас на работе отошли? Прям весь пол в кабинете залили? А схваток не было что ли? Как сидеть со схватками, да еще и на работе? Там от боли на стену лезешь. Не до работы совсем. 21.09.2024 23:47:32, Ольга*
У моей знакомой отошли воды и схваток около суток не было
22.09.2024 19:22:31, lacerta(gkfdey в системе)
Часть, чуть-чуть. Я на обед ходила, подскользнулась (снег, скользко было) и упала - ну, не прямо упала, села резко вытянув ногу. После обеда почувствовала, что там того, несухо ), после работы поехали с мужем в больницу при роддоме, меня оттуда и не выпустили ) схватки на следующий день стимулировали 22.09.2024 09:24:59, Flora )
В большинстве случаев выглядит так, как будто женщина описалась.
Встала и полилось…
Весь пол заливать не надо для этого.
И без схваток воды тоже нередко отходят
Некоторые женщины вообще просыпаются в луже в кровати.
И дальше воды уже не бурным потоком, а сочатся.
22.09.2024 03:01:04, Nomen est Omen
Как это все в принципе происходит, я в курсе. Мне интересно, как это было на работе у Флоры. Вот сидит она на совещании или даже просто в своем кабинете и тут все полилось. Кресло мокрое, вся одежда мокрая, а она, как ни в чем не бывало продолжает работать. Схватки идут, а она себе сидит и окончания рабочего дня дожидается. Помню, что мне не разрешали со схватками сидеть. Говорили, что в этом случае сидишь на голове у ребенка. 22.09.2024 07:36:23, Ольга*
Я написала выше. Болей никаких не было, я вообще еще не собиралась рожать, рановато еще было. 22.09.2024 09:27:08, Flora )
[пусто] 21.09.2024 19:27:41
У меня обо все самые отвратительные воспоминания. Это просто кошмар отдельный. 18 часов жуткой боли, все в клочья разорвано. Куча швов, разные негативные последствия на всю жизнь. Итог подорванное здоровье.
Знаю, что некотором родить, как в туалет сходить. У тех и воспоминания только радостные.
21.09.2024 19:33:36, Ольга*

Показано 178 комментариев из 894


Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!