А не зря раньше была система образования пту-техникум-универ. И хорошие руководители получались из тех, кто начинал с низшей ступени. У меня возникла мысль : как можно руководить производством, если не знаешь процесса в деталях. И на тему хороших управленцев … почему их так мало, казалось в каждом заборостроительном есть направление менеджмент, но преподы там последний раз практиковались в какой-то компании во времена развитого социализма. И почему реальные профессионалы не идут в вузы, да без степени это копейки, но можно наверно и из альтруистических побуждений это сделать, чисто для души.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (система образования пту-техникум-универ)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как всегда навеяло навеянным.
12.09.2024 13:04:32, ))))85 комментариев
Этим самым реальным профессионалам платят в ВУЗах сильно больше чем профессиональным преподавателям. Но для них оказывается большим сюрпризомм, что они должны не только болтать о жиизни... А преподы менеджмента практиковались в какой-то компании не во времена развитого социализма, а учились чему нибудь и как нибудь во времена перестройки..
15.09.2024 21:58:24, как то так..
вверху выходили единицы. Но и остальные жили неплохо, зная, что слесарь или медсестра или обходчик путей не отстой, а уважаемая профессия, и были уверены в работе, отпуске, зарплате и хорошей пенсии.
13.09.2024 09:04:18, Мнение.
В сельской местности были маленькие. Тк там трудоднями считали и натурпродуктом зп раз в год выдавали. На деньги это не пересчитывалось. У моего начальника бабушка так попала. Хотя всю жизнь в передовиках и на доске почета, а пенсию ей насчитали 18 рублей.
13.09.2024 13:54:21, железный феликс
13.09.2024 09:04:18, Мнение.
Да прям! У отца с образованием ремесленное училище и мама с высшим, пенсии были одинаковые - 132 р. Вышли на пенсию в 80-х.
Нужно было быть редкостным тунеядцем, чтобы в расцвет застоя выходить на пенсию в 40 р. 13.09.2024 10:30:53, Пробегая мимо
Нужно было быть редкостным тунеядцем, чтобы в расцвет застоя выходить на пенсию в 40 р. 13.09.2024 10:30:53, Пробегая мимо
многие вообще делали расчет пенсии по последнему году работы (была такая опция в законе) - вот в этот год и зарабатывали по максимуму возможного, неважно что у них было раньше
13.09.2024 10:33:38, читательница...
13.09.2024 10:33:38, читательница...
Да, соглашусь! Только, кажется, не за один год, а за последние 3. И многие переходили на более оплачиваемую работу, возможно тяжелую и неприятную. Или ставки доп брали - это про учителей, если что.
13.09.2024 10:52:04, Пробегая мимо
моя свекровь, швея в престижном ателье, брала дополнительные смены и так заработала себе максимум
13.09.2024 10:55:34, читательница...
13.09.2024 10:55:34, читательница...
" как можно руководить производством, если не знаешь процесса в деталях"
НИКАК! Всё это туфта, что дескать главное руководителю быть хорошим управленцем. Ага, щаз. Вон они, новомодные управленцы, науправляли, что у нас ничего своего не осталось и все хорошие предприятия развалились или продолжают разваливаться.
"И почему реальные профессионалы не идут в вузы, да без степени это копейки, но можно наверно и из альтруистических побуждений это сделать, чисто для души" - так им некогда по вузам бегать и студентов учить. 13.09.2024 04:04:53, не важно
НИКАК! Всё это туфта, что дескать главное руководителю быть хорошим управленцем. Ага, щаз. Вон они, новомодные управленцы, науправляли, что у нас ничего своего не осталось и все хорошие предприятия развалились или продолжают разваливаться.
"И почему реальные профессионалы не идут в вузы, да без степени это копейки, но можно наверно и из альтруистических побуждений это сделать, чисто для души" - так им некогда по вузам бегать и студентов учить. 13.09.2024 04:04:53, не важно
И пока торгуют импортным готовым продуктом все прекрасно, но нарушилась логистика, торговать стало невыгодно. Решили наладить своё производство, казалось бы те же яйца, но вид сбоку, и даже инвесторов нашли, но пазл не сложился. Ну бывает…
13.09.2024 09:15:12, ))))
И да, совсем забыла… команда эффективных управленцев на деньги инвестора, но не одного грамотного технолога и экономиста.
13.09.2024 09:28:58, ))))
я там писала ниже.
У нас на работе была такая (необьяснимая) ситуация.
В кои то века к нам пришел настоящий (слово эффективный к нему не применимо, т.к слово это давно уже себя дискредититовало). Человек своего дела, знающий производство, заинтересованный в нем, ответственный, с энтузиатским отношением к делу. (до этого был преимущественно бардак, - вне всяких пониманий). Подчиненные, наконец то, с облекчением вздохнули. И вот поработал он этак года 2. За это время сменилось высшее руковоство. И вот это руководство, неожиданно снимает этого хорошего менеджера, и переводит его на руководство совершенно другим отделом, ему незнакомым. Благо, что в тот момент менеджер обиделся, конечно, но не уволился. На его место высшее начальство назнает другого менеджера, который не только не знал того производства, не только не хотел ему учится, но и вообще не имел никакого желания этим делом заниматься. В результате новый менеджер поработал месяца 2 и ушел. Тогда высшее руководстство назначило еще более несведующего менеджера, который вообще даже и менеджером то ни дня не работал и производства не знал (и не хотел учиться ему от слова совсем). В результате этот новый менеджер ни дня работал, а взял и сразу уволился.
Нового 3-его менеджера так и не нашли. В результате, не уволившийся энтузиаст менеджер сейчас тащит на себе все и новый отдел и старый.
Чем руководствуется высшее руководство в своих назначениях осталось до сих пор непонятным. 13.09.2024 10:49:32, (
У нас на работе была такая (необьяснимая) ситуация.
В кои то века к нам пришел настоящий (слово эффективный к нему не применимо, т.к слово это давно уже себя дискредититовало). Человек своего дела, знающий производство, заинтересованный в нем, ответственный, с энтузиатским отношением к делу. (до этого был преимущественно бардак, - вне всяких пониманий). Подчиненные, наконец то, с облекчением вздохнули. И вот поработал он этак года 2. За это время сменилось высшее руковоство. И вот это руководство, неожиданно снимает этого хорошего менеджера, и переводит его на руководство совершенно другим отделом, ему незнакомым. Благо, что в тот момент менеджер обиделся, конечно, но не уволился. На его место высшее начальство назнает другого менеджера, который не только не знал того производства, не только не хотел ему учится, но и вообще не имел никакого желания этим делом заниматься. В результате новый менеджер поработал месяца 2 и ушел. Тогда высшее руководстство назначило еще более несведующего менеджера, который вообще даже и менеджером то ни дня не работал и производства не знал (и не хотел учиться ему от слова совсем). В результате этот новый менеджер ни дня работал, а взял и сразу уволился.
Нового 3-его менеджера так и не нашли. В результате, не уволившийся энтузиаст менеджер сейчас тащит на себе все и новый отдел и старый.
Чем руководствуется высшее руководство в своих назначениях осталось до сих пор непонятным. 13.09.2024 10:49:32, (
Зря вы так думаете. Отлично совмещают преподаватели и управление в компаниях и преподавание. И отнюдь не на общественных началах. В современных вузах, конечно, а не там, где одни пенсионеры в ппс 12.09.2024 21:15:21, Businka
Я не помню, чтоб раньше до универа надо было обязательно пту и техникум закончить.
А на тему управленцев.... Там личные качества нужны, их просто на менеджменте не получают. 12.09.2024 20:49:54, Mira
А на тему управленцев.... Там личные качества нужны, их просто на менеджменте не получают. 12.09.2024 20:49:54, Mira
Неправда. Вы работали на производствах в разнообразными технологическими процессами?
13.09.2024 11:52:31, Портулак
Неправда. Вы работали на производствах с различными технологическими процессами?
13.09.2024 11:51:05, Портулак
Давно вы в вузах не бывали.
12.09.2024 19:10:48, Ольга*
А это реально смешно)
12.09.2024 20:31:57, ))))
Про пойти с работы в вузы попреподавать для души - это вы хватили, конечно))
Вузу это зачем? Конкретному декану с учеными степенями. 12.09.2024 18:41:08, анрег
Вузу это зачем? Конкретному декану с учеными степенями. 12.09.2024 18:41:08, анрег
Такая траектория, скорее, исключение, чем правило. Хороший управленец получался из того, у кого к этому талант. Начал ли человек с пту, понял, что может больше, и продвинулся, или начал сразу с вуза, имхо, без разницы
12.09.2024 18:12:35, Беата (просто читатель)
Техникум-это да.
И ошибочное мнение, что хороший руководитель все сам должен уметь и во всем разбираться. Хороший руководитель должен подобрать людей и организовать процесс. 12.09.2024 17:17:34, Ленка-пенка43
Директор завода не может и не должен знать все нюансы или понимать, как работает та или иная техника. Он должен в целом видеть картину, уметь управлять деньгами и людьми, правильно выбирать себе подчинённых (которые каждый на своём месте и знает все детали внутри должностных обязанностей). 12.09.2024 15:13:41, Санвиталия
бывало, инженеры переходили на рабочие специальности - в прорабы чаще, именно из-за более высокой зарплаты.
12.09.2024 16:19:53, ALora
12.09.2024 16:19:53, ALora
может и не всем разрешали. но вот отцу моей подруги, который остался с двумя дочерьми на руках, когда им было 8 и 2 года (мама их умерла от онкологии), разрешили. зп в качестве прораба у него была 400+. а в качестве инженера 250.
12.09.2024 17:14:18, ALora
12.09.2024 17:14:18, ALora
+++
12.09.2024 15:30:23, Очень давно читаю
12.09.2024 14:35:21, Robin🐺
Когда отец учился в институте, Хрущев ввел для студентов дневных отделений тех ВУЗов обязательную отработку на производстве. Не помню 1-2 года, но утром все работали на заводе, а вечером учились..
12.09.2024 18:19:46, Йоко
При ЗИЛе в Москве такое было и просуществовало до начала перестройки, пока завод не развалили. Кстати у студентов шла стипендия плюс зарплата, весьма прилично выходило.
13.09.2024 08:00:06, ))))
руководители из этих самых работяг крайне редко хорошие получались, они может и казались хорошими в той советской системе, где не нужно было думать об окупаемости и прибыли, о маркетинге и сбыте, о снабжении и ассортименте ... да много о чём ещё, но на деле оказались вообще никакими и чем это всё закончилось для большинства предприятий, когда они остались без гос финансирования в начале 90х я лично прекрасно помню.
12.09.2024 14:24:59, douceur
12.09.2024 14:24:59, douceur
Это же просто менталитет такой был, по крайней мере, я так думала. Ну и оборонные предприятия пытались как-то перестроится на выпуск мирных товаров.
12.09.2024 18:23:18, Йоко
Так он и был менталитет просто работяги, а не руководителя. Не хватало ни знаний, ни навыков, ни широты взглядов, ни лидерских качеств. В этом плане как раз всякие комсомольские и партийные работники более годными к управлению оказались.
12.09.2024 20:50:48, douceur
Вы, наверное, то время не застали)
Те, кто шел в ПТУ, никуда дальше не двигался обычно. Автослесарь или маляр - и все.
После техникумов кто-то шел, наверное, в институт. Педагогический, торговый(иногда), не знаю, какие еще тогда были. И Универ-то был единственный в Москве, все остальное - институты, а Бауманка так и вообще - Высшее техническое Училище)) Ну и Строгановка туда же. 12.09.2024 14:06:29, Leenka
Что толку, что сейчас каждая шарага Университетом именуется? Образование, отнюдь не университетское.
12.09.2024 17:23:36, Света 2
Те, кто шел в ПТУ, никуда дальше не двигался обычно. Автослесарь или маляр - и все.
После техникумов кто-то шел, наверное, в институт. Педагогический, торговый(иногда), не знаю, какие еще тогда были. И Универ-то был единственный в Москве, все остальное - институты, а Бауманка так и вообще - Высшее техническое Училище)) Ну и Строгановка туда же. 12.09.2024 14:06:29, Leenka
В Бауманском, у нас были так называемые учебные мастерские, где мы весь первый курс по субботам занимались в литейных, сварочных и прочих мастерских, а уж механические мастерские у нас были весь следующий семестр, поэтому мы учились не 5 лет, а 5,5.
12.09.2024 20:45:33, Natascha s dr compa
Ага, полных 5 лет + полгода на диплом. Защищались в феврале. А на моей специальности так и остался специалитет.
12.09.2024 22:22:35, Йоко
12.09.2024 14:05:44, IrenAr
Так хороших мало, и куда может привести успешную компанию эффективный менеджмент всего за 1,5 года недавно лично наблюдала)
12.09.2024 14:05:39, ))))
Ну почему весь то, я вот котиков очень люблю)
12.09.2024 14:06:14, ))))
у нас на заводике директор по производству весь в делах как собака в репьях. то варит, то красит, то к субподрядчикам едет... без володи все как без рук.
- а как вы станки деффектуете?
- ну, мы разбираем, володя смотрит и говорит, что надо заменить
за все сам хватается, а процесс организовать не может((( 12.09.2024 13:55:43, Аноним 9
Для того, чтобы быть руководителем, нужно иметь соотв. знания и склад характера. Производство и всякие нюансы знать нужно, но это в общем смысле узнается во время обучения и практики, а про конкретное производство уже можно в процессе работы вполне штатно узнать, даже будучи руководителем.
Но в целом да, путь через пту или колледж, или просто с началом работы на производстве и последующим ростом — нормальный путь.
12.09.2024 14:05:00, УникаЛьнаЯ
не было такой системы. и вообще, у вас так написано. что как будто после пту шли в техникум, и только потом в универ, что еще более странно
12.09.2024 13:52:53, Рене с раб.
12.09.2024 13:52:53, Рене с раб.
Для того, чтобы занять определенную позицию шли на вечерний после пту или техникума. У деда брат так учился.
12.09.2024 18:25:28, Йоко
Ну каждый свою траекторию образования мог построить, но некоторые шли через все ступени. И была взаимосвязь между этими ступенями. Сейчас можно на третий курс Универа после колледжа прийти?
12.09.2024 13:58:01, ))))
Нельзя. Всех берут на первый, но можно обучаться по ускоренной программе после колледжа. Будет на год короче.
12.09.2024 19:13:41, Ольга*
Можно было после техникума на 2-3 курс профильного же института. И еще там 3-4 года учиться, в вузе учились 5-5.5 лет. А сейчас-то и так всего 4.
12.09.2024 14:08:51, Leenka
Возможно решение вернуть специалитет есть правильное. Особенно если речь о техническом образовании.
12.09.2024 14:34:23, ))))
Была. Только не в позднесоветские годы (хотя и там был рост с первых ступеней, никто не назначал начальником отдела вчерашнего студента) . Мои родители работали на крупной градообразующем предприятии. Все, кто в 70-90 гг был в числе руководства, прошли путь как раз от рабочих/мастеров/младших инженеров до своих постов.
12.09.2024 13:57:36, Чернобурка
У моих однокурсников, в том числе у меня и у мужа первая запись в трудовой- оператор. Два главных геолога есть среди них точно сейчас есть. Посмотрела сейчас руководящий состав- все начинали с рабочих специальностей. Да, какое-то время пытались поставить на эти должности управленцев, но лет через пять сменили на производственников.
12.09.2024 13:47:42, GalaNTka
У меня тоже есть знакомый - руководитель одного из крупнейших металлургических заводов на Урале, который после вуза пошел сталеваром сначала. Он всю подноготную производства понимает, это очень круто.
12.09.2024 14:29:32, VarNa
хорошие управленцы формируются из людей, умеющих организовывать и брать на себя ответственность
12.09.2024 13:56:44, Аноним 9
Соглашусь, что организаторские способности это врожденное. Или есть, или нет.
12.09.2024 14:04:12, Хатуль Мадан
Очень может быть. Муж до универа на заводе работал и поступал через рабфак. По университетской специальности ни дня не работал, но, когда завел собственное производство, то знание проблемы изнутри, с самого низа, очень помогло.
12.09.2024 13:55:26, Хатуль Мадан
12.09.2024 14:29:32, VarNa
Эта запись была до получения высшего образования? Или уже инженера приняли на должность оператора?
12.09.2024 14:14:09, Leenka
После ВУЗа- оператор 5 разряда. Пример- генеральный директор крупнейшего газодобывающего.
12.09.2024 14:17:50, GalaNTka
12.09.2024 14:17:50, GalaNTka
То есть хороший управленец формируются из производственника/технолога, заточенного под конкретное производство?
12.09.2024 13:51:02, ))))
конкретно это- нефтегазовая отрасль. И если человек не знает в мелочах, как работает промысел, как взаимодействуют дочерние предприятия и филиалы, не будет знать основ и принципов производства, то ему сложно будет понять, о чем подчиненные говорят на совещаниях. Нам как-то спустили сверху завлаба, кандидат наук, ВУЗ-аспирантура. Потом на повышение пошел. Как папа вышел на пенсию, где-то растворился. По факту его никто в серьез не воспринимал, потому что управлять подчиненными, которые больше знают, чем он, и принимать решения было ему сложно
12.09.2024 14:06:55, GalaNTka
они разработали какую систему управления, в которой управление ради управления. Общие принципы якобы применимые ко всему и всюду.
12.09.2024 13:30:23, (
12.09.2024 13:30:23, (
12.09.2024 13:27:24, LoraEf
не было такой системы. в универ точно не по этим ступенькам шли. в строительные, индустриальные институты могли, да. и то пту очень вряд ли. как и в медицинский могли через медучилище, но никаких пту до того. впищевой институт шли через кулинарный техникум, тоже не через пту.
но мой папа умудрился. сначала фзу - там форму давали бесплатно, это было очень важным фактором, семья бедная была очень, трое детей, мой отец 1942 г.р., сестры постарше. потом механический техникум. потом за год 9 и 10 классы в школе рабочей молодежи и мединститут. но о руководящей должности не то что не мечтал никогда, отбивался всеми руками от предложений стать завотделением или завполиклиникой. и правильно делал - не для его характера совсем руководить госучреждением. вот руководить охотой и рыбалкой, будучи в команде приятелей, - другое дело.
12.09.2024 13:19:34, ALora
В мединститутах, как раз, не любили студентов после медучилища. Нам говорили, что у них может так и остаться так называемый "сестринский подход". То есть, привычка выполнять выданные кем-то сверху назначения , а не иметь свое собственное мнение. И с клиническим мышлением у них дело хуже обстояло.
12.09.2024 13:24:42, Birke
но мой папа умудрился. сначала фзу - там форму давали бесплатно, это было очень важным фактором, семья бедная была очень, трое детей, мой отец 1942 г.р., сестры постарше. потом механический техникум. потом за год 9 и 10 классы в школе рабочей молодежи и мединститут. но о руководящей должности не то что не мечтал никогда, отбивался всеми руками от предложений стать завотделением или завполиклиникой. и правильно делал - не для его характера совсем руководить госучреждением. вот руководить охотой и рыбалкой, будучи в команде приятелей, - другое дело.
12.09.2024 13:19:34, ALora
Интересно: не любили, но основной пул поступающих был как раз из них.
12.09.2024 13:58:39, Чернобурка
разве? в мое время основная масса была после школы. не все с первого раза, но тогда шли санитарками и год еще готовились. после училищ как раз меньшинство поступали, мне кажется, хотя вроде даже какие-то преференции для них были по вступит. баллам
12.09.2024 14:18:51, ALora
12.09.2024 14:18:51, ALora
Как это «не знаешь процесса в деталях»? Всегда существовала практика, которую все студенты проходили, где и ознакамливались с процессом, а дальше уже расчет на свой ум и хватку.
12.09.2024 13:15:11, да уж…
У меня рядом другие примеры. Хорошие руководители не заканчивали ПТУ, они хорошо учились в школе и были сразу нацелены на высшее образование. А птушники, закончившие потом заочные или вечерние вузы - очень так себе читают чертежи и понимают в производстве только там, где работали сами. Для развития производства не годятся.
12.09.2024 13:36:49, фа
Да была в Универа, но поверхностная. Хотя сейчас… у знакомой сын учился в колледже на автомеханика, не смог на практику ни в какой автосервис устроится, колледж на своей базе практику проводил. После окончания колледжа без практики на автосервисе никуда на работу не взяли, на пять копеек учеником он выходить не захотел, у него же диплом есть о профобразовании. Работает в итоге персональным водителем.
12.09.2024 13:24:27, ))))
12.09.2024 13:36:49, фа
Сын учился в колледже на автомеханика. Именно на практику устроиться никуда не смог, но в Тойота центр взяли на бесплатную стажировку, даже спецодежду выдали. На 5-6 курс не остался именно из-за отсутствия практики. Поехал устраиваться учеником автослесаря, протестировали, взяли сразу автослесарем, знаний было достаточно. После 20 лет уже работодатели находили его сами, а клиенты переходили за ним. В 30 открыл свой небольшой сервис, потому как в авторизованных ему для следующей ступени не хватало высшего образования. Но он учиться в колледж пошёл по своему желанию, какой-то конкурс выиграл
12.09.2024 14:36:20, GalaNTka
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
