Раздел: Ремонт (Краска для потолка, которая быстро сохнет)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про потолок и покраску

Кто-то в ранних темах говорил про краску для потолка, которая очень быстро сохнет, для детских помещений.

Можете посоветовать конкретные модели красок? Если из леруа, то вообще будет супер, т.к. мне проще будет найти.

Потолок на кухне осыпался частично. Пара дырок до бетона площадью метра полтора.

Бесит жутко.

Ресурсов временных на нормальный ремонт потолка нет - все учатся - работают, домашних некуда деть, пока потолок сохнуть будет.

Хочу именно замазать краской эти бесячие меня дыры, открыть настежь окна на проветривание, чтобы быстрее высохло.

Что-то типа аллергии на краску у меня присутствует, т.е. от присутствия рядом с покрашенными поверхностями затруднялось дыхание, повышалось давление и тд.
Но это я словила в возрасте около 30, после этого всех покрасок избегаю.

Или это не реально, все равно по всей квартире вонять будет?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

12.09.2024 08:06:51, Cat-S

196 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я водоэмульсионкой красила в квартире и даже никаких окон не открывала. Я в принципе к запахам не очень отношусь и не помню чтобы меня что то раздражало тогда. 13.09.2024 01:20:42, LenkaBig

про натяжные потолки. У нас на работе натяжные потолки. И вместо одного квадрата в потолок вставлена вентиляция (металическая, между прочим). И вот в один прекрасный момент эта вентиляционная решетка взяла и упала.
12.09.2024 21:24:46, (

У нас дулюкс ультрабелая, матовая. Запаха практически нет, 1 слой сохнет час. 12.09.2024 21:13:14, железный феликс

А натяжной не хотите? Одним днем все сделают и надолго?
12.09.2024 16:39:31, Мама Марианна

Ремонт в этом доме делаю только я, только я))).
На юду ищете мастера. Кстати, могу дать телефончик. Не паритесь насчет идеальных красок и покрытий: спрашиваете мастера, что лучше купить.

Да, может быть неидеально. Но я делаю именно так. Муж может ворчать, но и пусть ворчит. Ему с плесенью в углу было хорошо, а теперь он недоволен, что обои там поклеены неидеально))), Но главное - он уже утверждает, что и плесени там не было))).
Так что главное - готовность быстро (!) все организовать и понимание, что идеально может и не быть. Главное - проблема будет решена. Все же дырки на потолке мешают немного, настроение портят. 12.09.2024 14:47:09, Шиповник (экс-Василиса)

мне сбрось плз на почту. чувствую внутреннюю потребность все же смотреть на чистый потолок над собой:) может заодно еще что надумаю освежить.
12.09.2024 18:58:40, ALora

Водоэмульсионка - это даже не вчерашний день. Сейчас существуют прекрасные эмали, легкие, быстросохнущие, практически без запаха, любой фактуры от глянцевых до блеска, до матовых. Едете в тот же Леруа, идете к консультанту и озвучиваете пожелания.
Животных зачем куда-то девать? Вы думаете у всех есть дополнительные квартиры и особняки, чтобы пересиживать в них ремонты? Посидят в закрытой комнате, ничего с ними не случится. Запах будет не дольше часов пяти. Мы в 2014 делали ремонт всего общего пользования, зимой, живя всей семьёй в этой же квартире. Никто в обморок не падал, интоксикацией не страдал, ни мы, ни два кота и собака.
12.09.2024 14:15:42, Ша Нуар

я бы доверила выбор профессионалу...
12.09.2024 13:29:00, Акцент

Раз в год в ванной и на кухне освежаем потолок
[ссылка-1]
12.09.2024 11:02:48, Elenafea

а вы не помните расход - сколько надо, скажем на 10 кв.м. на 1 слой?
12.09.2024 11:35:28, ALora

От поверхности зависит. На голую шпатлевку смело можно на 2 умножать заявленный расход

12.09.2024 12:23:28, Dots

понятно. т.е. на 2 прокраса 2 такие банки на наш потолок на кухне. спасибо
12.09.2024 12:47:29, ALora

По моему опыту 2 банок не хватит на 10 кв в 2 слоя
12.09.2024 13:00:31, Dots

у нас 8,1 кухня. из них половина кв.м. венткороб
12.09.2024 13:28:39, ALora

Влезу ровно с той же проблемой. То, что собирается делать автор, мы уже делали - результат нулевой. До недавнего времени собирались делать натяжной. Но пока собирались. я что -то начала сомневаться. Насчет наемного работника вопросов нет, есть вопрос - где его брать, если нет варианта "по знакомству"? Когда делали ремонт лет 10 назад (но тогда кухню делали вроде сами, вот она и посыпалась, да еще и заливали немножко нас), я для этой цели нанимала с сайта типа профиру или юду. Сейчас это работает? Какие подводные камни? И реально ли найти мастера на площадь потолка 5 м2?
12.09.2024 10:43:42, Чилим 
На малые объемы очень трудное. Одна знакомая дама на обивку балкона пластиковыми панелями больше месяца на профи ру ищет, работы на 3-4 дня стоимость от 65 000 без материала, никто не хочет заказ взять.
12.09.2024 14:46:24, ))))

У меня вроде бы остался контакт мастера, который нам делал натяжной потолок в коридоре, поискать? Я очень довольна работой, площадь коридора тоже небольшая...
12.09.2024 12:39:21, VarNa 
На натяжной у меня есть, мне теперь хочется обычный крашеный. Но спасибо
12.09.2024 13:33:53, Чилим 
Я бы зачистила потолок и поклеила обои под покраску, затем, собственно, покраска.
У меня на кухне так.12.09.2024 10:54:08, жираф Анатолий 

 


 


 
пришла к выводу, что ненавижу обои , ненавижу натяжные потолки. Вот повелась месяц назад на уговоры и сделала обои под покраску, а они нежные, чуть тронешь, пятно... все прокляли . Решила теперь никогда не вестись на уговоры ленивых маляров .
12.09.2024 12:03:12, Динь-Динь 

мы напротив отдирали обои с потолков. это строители в таком виде дом сдавали, чтобы не красить потолки. в коридоре и маленькой комнате до сих пор те обои. даже подступаться страшно к их отдиранию. ни за что бы не стала клеить. мне и на стенах обои уже не нравятся

12.09.2024 11:37:14, ALora 

А краска на стенах или потолке=больница или школа. В таком жить неприятно.12.09.2024 11:54:39, жираф Анатолий 
Смотря какая краска и как цвет подобран.
12.09.2024 16:17:34, ###

А обои под покраску фактурные имеются в виду?
Это вообще офисный прошлый век12.09.2024 13:36:32, ОльгаЯ 
мне как раз приятен минимализм. больница тут ни при чем. она там - где больничное оборудование, лекарства и больной. можно устроить в самой захламленной квартире.

я очень люблю окружение без излишеств для глаз и уборки. без сувениров, картин на стенах (но считаю себя не вправе выкидывать шедевры, подаренные свекром, стараюсь не смотреть просто) и все такое. хотя вот поддалась порыву завести на море зеленых питомцев. но наверное придется избавиться.

12.09.2024 12:12:28, ALora 

у вас везде обои на потолке? 
12.09.2024 11:59:51, Шерлок 

Зачем обои? От трещин тогда уж лучше малярный флизелин или стекловолокно в шпатлевку закладывать.12.09.2024 11:25:24, Dots 
Обои на потолок? Не не мой вариант. Наклеилась я обоев на потолок даже на меньшую площадь. Ужас как тяжело это делать (мне)
12.09.2024 11:16:57, Чилим 
отдирать их не менее тяжело. они собаки намертво в потолок врастают.

12.09.2024 11:37:46, ALora 

Или наоборот, сами отваливаются, когда их не просят :))
12.09.2024 13:35:37, Чилим 
ох, я была бы благодарна. наши намертво вросли. помню как на кухне и в большой комнате отдирали. кучу литров воды на отмачивание использовали, все равно приходилось отскабливать шпателями. там еще клей, видимо, был такой типа натурпродукт - в пористый бетон такой вместе с обоями впивается навечно

12.09.2024 13:55:38, ALora 

Какие сомнения по поводу натяжного потолка? У меня в БК сделан, после залива пошли трещины в районе стыков плит, что было выровнено ранее, и был один пузырь на потолке, который немного лопнул. Правда не сыпалось ничего. Ремонт потолка был в 2004 году, натяжной поставлен в 2018, полет нормальный на данный момент.
12.09.2024 10:50:29, Йоко 

натяжной потолок уменьшает его высоту. см 5 минимум, это если более менее ровные стены. мне поневоле пришлось натяжной в коридоре делать, ибо там был страшный горб - изначально дефектные плиты.

12.09.2024 11:39:24, ALora 

На кухне? Там жир от плиты. Жарко бывает в районе плиты опять же. И потом, натяжной потолок это ж полиэтилен по сути, пленка. Он не пропускает воздух, и что делается с бетоном под ним Вы не видите. Жарко+отсутствие продува+влага = плесень. В общем, натяжные потолки это зло.
12.09.2024 11:21:20, Линдаа а

На кухне у свекрови уже много лет. Жир до потолка не долетает ;) жарко не на столько же, это же не общественная кухня, а домашняя.
12.09.2024 17:26:02, Йоко 

натяжной потолок бывает разный
потолок ставили - меняли - никакой плесени никогда не было
а в комнатах прекрасно тканевые стоят12.09.2024 16:54:45, Lilurus 
Кухня скорее всего с газом и вытяжкой. Сложная конфигурация, нагревающихся элемент(труба вытяжки), которая ещё и требует замены. Я бы не стала делать натяжной.12.09.2024 10:56:38, жираф Анатолий 
Спасибо, вы меня обнадежили. Сомнения были насчет маленькой площади. И вот тут сейчас еще и про плесень прочитала...
12.09.2024 10:53:12, Чилим 

водоэмульсионка почти не пахнет. Но она прозрачная, поэтому дыры я б заделала какой-нить смесью .
Но это если потолки у вас не закрашены какой-нить краской (типа масленой, встречала и такое) 12.09.2024 10:32:06, Динь-Динь

сейчас краски на воде вполне укрывистые, если не разводить конечно 12.09.2024 11:23:57, Коза Агата

я практик прям свежий. Нифига не укрывистые. 12.09.2024 12:05:41, Динь-Динь

не голый же серый бетон ими красить. есть белая сатиновая грунтовка, дает белый цвет. что-то бы по такой не прокрасить белой краской. нам хватило 2 слоя, чтобы пепельно-розовым закрыть оранжево-желтый. белая интерьерная краска, только с разведенным в ней колером.
12.09.2024 12:51:06, ALora

интерьерная белая краска не прозрачная тем более в два слоя. но видно, конечно будет переходы от мест со шпатлевкой к голому бетону. и отслаиваться по краям быстро начнет
12.09.2024 10:45:36, ALora

Мы вот этим пользуемся. Схема такая: дыры зачистить, грунт два слоя, ротбанд, грунт один слой, краска два слоя минимум тонких валиком. Сохнет быстро, запаха нет.

12.09.2024 10:12:23, Лиметт 
Спасибо огромное! Еще и с технологией, супер!!!
13.09.2024 07:54:28, Cat-S 
Мне на старую покраску, которая хорошо держится, клеили специальное полотно и по не у уже видимо остальное делали. Так разные мастера советовали делать.
12.09.2024 10:52:11, Йоко 

мне тоже советовали эту стяжку приклеить. но это ощутимо повышает стоимость работ. стяжка хороша и незаменима там, где есть трещины. мы на лоджии так стену стягивали.

12.09.2024 11:41:19, ALora 

Это не стяжка, малярное полотно, для укрепления и выравнивания потолка. Мне не нравилось как предыдущие маляры выровняли в свое время )
12.09.2024 18:12:38, Йоко 

вспомнила слово - "паутинка" - это оно? главное, что эта штука еще и стягивает, если трещины. и выравнивает, да.

12.09.2024 19:02:42, ALora 

Не оно. Как обои, в рулоне, клеится после штукатурки и сверху ровным слоем наносится финишная шпатлевка, получается ровная, укрепленная поверхность под покраску13.09.2024 08:22:07, Dots 
Можно и полотно) Я иногда делаю на дыры.12.09.2024 11:23:07, Лиметт 
черт. А я все эти понятия и последовательность действий все никак запомнить не могу. Надо вызубрить. Спасибо вам за ссылки

12.09.2024 10:33:44, (

А зачем надо вызубрить?

12.09.2024 11:45:51, Иришка-Мартышка 

Очень просто запомнить так: грунтовка- это клей ( почти пва). Он склеивает между слоями :основа и замазка для дыр; замазка и краска.12.09.2024 11:25:57, Лиметт 
если шпатлевать, то грунтовку надо под шпатлевку и на шпатлевку? что-то не припоминаю, чтобы ремонтники у нас дважды шпатлевали

12.09.2024 12:15:01, ALora 

Да, тогда расход краски меньше.12.09.2024 15:51:53, Лиметт 
вот хестно, никогда не могла запомнить эту последовательность. И ремонты делала и все равно запомнить не ммогла. Мне кажется, что слова для этиx средст выбраны неправильно.
В этот раз, может быть запомню, надеюсь.

12.09.2024 11:46:50, (

Для потолка лучше суперматовую белую брать)12.09.2024 10:23:12, Зимняя (р.пианистка) 
Ого. Вы прямо по-профессиональному работаете :-)
 Я обычно обхожусь шпатлевка (ошкуривание) - краска. Без грунтовок. Держится лет пять-десять без проблем, а через это время всё равно грязный потолок, снова красить....
12.09.2024 10:21:57, Неведома Зверушка 
грунтовки надо!12.09.2024 11:24:50, Коза Агата 
Грунтовка стоит копейки. Это обеспыливание и улучшение прилипающих свойств краски12.09.2024 11:13:01, Dots 
Отчего потолок становится прям грязный через 5-10 лет?
12.09.2024 10:52:48, Йоко 

:-) Я про кухню (много жарим, вытяжки нет) и про ванную (грибок заводится :-( )
12.09.2024 11:07:58, Неведома Зверушка 
Приезжайте в Алматы))) увидите как потолок становится грязный уже через год (и стены), а через два-три - это уже край, без побелки/покраски никак. Вот просто от воздуха, от смога, в котором существует город(

Я поначалу при переезде удивлялась, почему в Питере так много квартир в плохом состоянии, а теперь знаю) в Алмате ты всегда в "ремонтном тонусе", косметический ремонт требуется регулярно, а в Питере вот больше 10 лет, и все еще состояние "вполне ничего", а чем дальше, тем сложнее организоваться на ремонт квартиры.

12.09.2024 11:01:24, мышка на сервере 

Хорошо, что я не в Алмате )
12.09.2024 11:16:33, Йоко 

это реально проблема((( особенно, когда осознаешь, что все это оседает не только на потолке, но и в твоих легких(

12.09.2024 11:22:14, мышка на сервере 

Газ?12.09.2024 10:57:46, жираф Анатолий 
Может быть, никогда не было газа в квартирах. А в комнатах ничего ему не делается до такого состояния, что грязный прям.
12.09.2024 11:01:53, Йоко 

Я брала суперматовую Дюрекс, конечно лучше всего Тиккурила, но дороговато. 12.09.2024 09:50:53, Зимняя (р.пианистка)

:)!!!! 12.09.2024 11:17:44, Nomen est Omen

Я брала суперматовую Дюрекс, конечно лучше всего Тиккурила, но дороговато.
12.09.2024 09:50:53, Зимняя (р.пианистка)

Дюрекс, пардон, это про другое)))) 12.09.2024 10:49:42, Leenka

автору надо тяп-ляп на полгода. зачем ей дорогая краска. интерьерная "Кудесник" или аналогичной категории - за глаза. жалко, в Москве нет сети Кудесник. такие толковые магазины, как раз на микрорайоны предназначены, там есть все для домашнего ремонта.
12.09.2024 10:47:04, ALora

Вот Тиккурила у нас на стенах. 12.09.2024 10:15:46, NLU

Да, у меня тоже в другой квартире, когда она стоила не в десять раз больше русской)) 12.09.2024 10:23:49, Зимняя (р.пианистка)

Краска не пахнет, но она годится для подготовленной поверхности.
Натяжной потолок, это быстро и чисто. 12.09.2024 09:30:08, NLU

Мне не нравится натяжной, сам принцип его функционирования и то что он поедает пару сантиметров. 12.09.2024 09:49:56, Зимняя (р.пианистка)

Потолки у нас 3 метра, а принцип функционирования красок, плиток чаще нуждается в грязеразводящих ремонтах. 12.09.2024 10:13:43, NLU

Натяжной потолок так же загрязняется и притягивает пыль. Освежить крашеный потолок намного проще, чем как-то пытаться почистить натяжной. 12.09.2024 11:29:28, Dots

Не) краску можно подновить в каком-то месте на минуту. 12.09.2024 10:24:20, Зимняя (р.пианистка)

А его можно где газ? Хотя у меня на кухне газ и натяжной потолок, но похоже нарушаю правила) 12.09.2024 09:40:19, ))))

А плесень? В помещении, где может быть влажно из-за приготовления пищи, может плесень поселиться под потолком 12.09.2024 09:35:54, Cat-S

:-) Современные краски для потолков - акриловые, вообще не пахнут. Иногда написано "водоэмульсионная" - но у тех хуже укрывистость (т.е. плотность пигмента).
Я всегда выбираю "краска для потолков" - и надо смотреть, матовая или глянцевая. Матовая - получается прямо как побелка мелом. А глянцевая - ну так, поблескивает, на масляную похожа. Немного есть разница оттенков - белая или супербелая.
Укрывистость на банке не указывается. В смысле, указывается, на сколько кв.м. хватит этой банки - но не указывается, насколько краска прозрачная, а это важно. Я покупала три литровые банки разной краски - и выясняла экспериментально. Больше всего (из имеющихся в нашем Леруа) понравилась @Parade ice intensive для кухни и ванной комнаты". На Озоне есть :-) [ссылка-1]
12.09.2024 09:29:02, Неведома Зверушка

Мне точно матовую, спасибо. Потолок сейчас матовый.
Думаю, там водоэмульсионка. Кусочек беру в руки - не пачкается как мел. Отстаёт кусочками 12.09.2024 09:38:01, Cat-S

:-) Акрил тоже отстаёт кусочками... Кстати, старая масляная (или современная алкидная) - ого какими кусочками отстаёт :-) Но - пусть это Вамс не волнует, акрил прекрасно прилипает к любой поверхности. Вплоть до кафеля.
Кстати! Не забудьте защитить стены и мебель (пленкой), когда будете красить... Брызги летят куда не ждёшь :-)
Может, водоэмульсионка сейчас тоже на акриловой основе - но замечено, что краска с такой надписью "слабее" - хуже держится и более прозрачная....
12.09.2024 10:19:02, Неведома Зверушка

краски же водяные сейчас, они и сохнут быстро, чему там вонять? или вы не водяную хотите
12.09.2024 09:26:20, Коза Агата

В одной художественнй книжке прочитала что люди в селах белили избы внутри раз в год...
Это меня вдохновило. Люди хотели жить в чистоте и сами белили каждый год и я смогу.сделала я вывод. Зачем ждать годами полный ремонт.
Ручная работа самая дорогая во всем мире, а мелкие неровности и шероховатости - это модно:)
Потолок на кухне делала сама. Шпатлевала чуть и побелила. В магазине вам посоветуют какую краску брать чтобы не пахла. Они все такие примерно. Сейчас не то,что раньше. Сильно не грузитесь этим. Пока есть желание надо действовать быстро. В интернете посмотрите как шпатлевать и красить. и что нужно, какие инструменты и распиратор возьмите .Все есть в одном магазине.

Конечно, руки устают, неудобно поднятыми вверх руками работать. Но площадь на кухне маленькая так что все отлично. Получила удовлетворение 12.09.2024 09:25:41, Девиз должен быть -Это просто

два раза белили. к пасхе и к концу лета. мама моя старается и сейчас так 12.09.2024 09:28:13, Коза Агата

Ой, ё- мое… мы с вами как из одной деревни! Именно так и было- к Пасхе и к концу лета! А бабушка в доме дак каждые выходные печку подбеливала! 12.09.2024 10:51:02, Я имею Вам кое что сказать

так традиции одни. ага, и печку подбеливали
12.09.2024 11:21:07, Коза Агата

Ага у старых пылесосов советских специальная насадка была для побелки потолка. 12.09.2024 09:30:47, ))))

сейчас краскопульты прекрасные. но ради одного потолка с ним связываться...
12.09.2024 09:39:54, Коза Агата

краска-то интерьерная, водорастворимая. она вообще не пахнет, по кр. мере через пару часов после покраски. но краской просто по дырам мазать - деньги на ветер. надо все соскабливать и шпатлевать. потом ошкуривать.

мне тоже надо аналогичные работы с потолком на кухне провернуть. пока не могу понять, где в нашем районе можно купить нужное для такого ремонта. а для стен мне нужно, чтобы белую интерьерную с колером смешали нужного цвета. тащиться в какие-то дали типа Леруа или Мега Теплый Стан не готова.
12.09.2024 09:23:43, ALora

Облезет ещё хуже, зачищать облезлости максимально до места где твёрдая поверхность. Шпаклевать, шкурить, махать весь потолок грунтовкой, а потом уже весь красить. 12.09.2024 09:21:36, ))))

А зачем семью куда-то девать? Тем более только потолок, это недолго.
Мы ремонт кухни полный, с заменой напольной плитки, делали, никуда не уезжая. Готовили в мультиварке в комнате. Запахов не помню. 12.09.2024 09:12:52, Leenka

она вся быстросохнущая сохнет 4 часа, в 2 слоя норм. у меня такая [ссылка-1]

но рекомендую зашпаклевать
12.09.2024 09:08:41, BB

Спасибо! 12.09.2024 09:22:54, Cat-S

присоединяюсь: лучше все же привести в порядок и потом красить 12.09.2024 09:28:54, Коза Агата

А зачем вам домочадцев куда-то девать? Договоритесь с хорошим мастером. Он вам сам скажет, что купить и сколько заходов ему нужно . Обычно удобнее делать в будни, когда никого нет. Вы и не заметите, как все станет прекрасным 12.09.2024 09:08:23, Olga1999tel

В помещении, где была тенденция краске осыпаться и где были стыки плит, мы прикрутили гипсокартон, не своими силами. Водоэмульсионка сохнет быстро, но можно ночь переночевать в гостинице или подобном. 12.09.2024 08:53:43, кстати

Смысл красить неподготовленный потолок? И дальше падать будет.
Запах будет, сразу уж точно. Смысла в таком "ремонте" нет никакого, но это на мой взгляд.
12.09.2024 08:49:28, Иришка-Мартышка

Меня на 3-6 месяцев устроит.

Вот запах нет, не устроит :( Т.к. мне реально плохо от него.
12.09.2024 08:57:32, Cat-S

Имхо, тогда набраться терпения и подождать эти 3-6 месяцев. А через 3 месяца будет куда всех деть? Просто впереди то не лето.
Мне от запаха краски плохо, но ремонт в детской в течение 2,5 дней я прекрасно перенесла. Красила не я )) И современные краски не сравнить с масляными.
Но некоторый запах обычно все-таки есть, запах ремонта.
На самом деле все эти дыры бесят первые дни, может недели. А потом люди привыкают и годами живут, уже и не замечая.
12.09.2024 09:14:07, Иришка-Мартышка

Как раз претензия домашних, что я вдруг активизировалась и "увидела" все проблемы квартиры. И начала их решать активно ( раньше активности были в другой области)

Говорят, что у меня психологическое что-то.

Я думаю, что да, они правы абсолютно.

По возрасту - возраст предклимакса. Меняется гормональный фон. И у меня началось гнездование, как у беременных ))) что там поменялось в раскладе гормонов - не знаю))) но действует на голову именно так - хочется закрасить потолок, сделать ген уборку, выкинуть, наконец, стиралку неработающую и тд

Раньше было пофиг, другие приоритеты 12.09.2024 09:34:33, Cat-S

Да-да))). Не слушайте про психологическое. У меня похоже: дети подросли, внимание "освободилось". 12.09.2024 14:55:00, Шиповник (экс-Василиса)

:-) В состоянии предклимакса сделать "генеральную чистку" - очень правильно :-) Потому что, к сожалению, после климакса начинают падать силы - и физические и моральные. Всё удаётся, но бОльшими трудами...
12.09.2024 10:33:28, Неведома Зверушка

Ну вот я так мужу и говорю, что не будет потом сил. 12.09.2024 11:29:43, Лиметт

краска без запаха точно есть. у меня подруга комнату красила никуда не уезжая.
а вот на сколько она безопасна -это вопрос.

мне как-то знакомая химик говорила, что газ специально с запахом делают, что бы можно было опасность почувствовать.
поэтому, если краска без запаха не факт что она безопасна.

сейчас химики придут и поправят, если я глупость написала
12.09.2024 08:48:41, LoraEf

Конечно, пока краска сохнет, она выделяет химозу. Я крашу при раскрытых окнах и сваливаю потом на несколько часов оставив окна настежь. 12.09.2024 09:51:58, Зимняя (р.пианистка)

:-) Не то, чтобы глупость.... Если попросту - то сейчас потолки красят той же краской (акрилом), которой рисуют дети в дет.саду (гуашь). Эта краска фактически - клей ПВА с пигментами :-) Ну чуть другой полимер. Безопасная она :-)
12.09.2024 09:08:23, Неведома Зверушка

То есть и штукатурка осыпалась? Краска же не по бетону была? Запланируйте на выходные нормальный ремонт потолка с ремонтниками, семью можно в гости/за город/на экскурсии. Потолок можно из гипсокартона сделать, дешевле выйдет, чем штукатурить. Я бы мужу делегировала это решить, время только бы обозначила. 12.09.2024 08:35:30, Оттолина

:-) А почему краска не по бетону? Жила в четырех домах (3 хрущевки и брежневка) - везде краска была прямо по бетону - просто кое-где побелка (да, я застала времена наутрального мела :-) ) - а кое-где масляная....
12.09.2024 09:11:49, Неведома Зверушка

потому что тогда надо остатки штукатурки в других местах счищать. либо уж все бетон, либо все штукатурить и шпатлевать, шкурить.
12.09.2024 09:30:24, ALora

:-) Ну вот в моих домах ни разу _штукатурки_ не было. Была старая побелка, да - и тогда приходилось смывать или масляная по бетону - и тогда красила поверх, счистив то, что счищалось...
Шпатлевать - да, а _штукатурить-то_ зачем?
12.09.2024 10:23:53, Неведома Зверушка

это я конечно, два в одном напутала:) грунтовка + шпатлевка (+ наждачка) достаточно, конечно
12.09.2024 10:49:32, ALora

Вот я тоже...)
В смысле боялась написать, вдруг память подводит, но точно ведь помню, что лично белила потолки с предварительной смывкой, какая штукатурка.
12.09.2024 09:17:10, Елна

Ой, муж тоже не по части ремонта.

Он поэтому мою поставленную (давно уже) задачу отфутболивает. На самом деле как мне кажется, сам не знает, как подступиться.

Мне ныть надоело - толку нет от просьб. Дат конкретных нет. Типа, да, надо делать, но пока надо помогать с дачей родителям. Ок, действительно надо.

А осень с хорошей погодой и возможностью открывать окна для просушки скоро кончится. Надо самой разбираться. Собственно от этого и тема.
12.09.2024 08:54:01, Cat-S

Самое сложное - найти мастера на маленький объем. Вы же не планируете зачищать-шпаклевать самостоятельно, верно? 12.09.2024 09:16:58, Leenka

:-) А почему не самостоятельно? Я летом в ванной потолок делала - отчистила, что отваливалось, зашпаклевала эти места и слегка пошкурила. Самое сложное было - что шпатлевка отличалась цветом от базовой краски, и сквозь новую это просвечивало, критично было найти краску, давшую совсем непрозрачный слой :-)
Но, в общем, всё получилось...
12.09.2024 09:35:05, Неведома Зверушка

Ну, автор написала, что муж не по этому делу, я и решила, что все такие)
Я тоже ничего такого никогда не делала(
12.09.2024 12:25:31, Leenka

И я не по этому делу. Приходится искать тех, кто по этому))). 12.09.2024 14:56:01, Шиповник (экс-Василиса)

На маленький объем непросто кого-то найти, к сожалению.
12.09.2024 15:58:16, Leenka

Вам важно, выходит, что и как дома? В каком состоянии потолок или стены? Поправьте меня, если неправильно вас поняла, но вы говорили что у вас бардак, и вам так хорошо. Тогда смысл обновлять потолок какой? За бардаком ремонта не видно же) Или потолок совсем уже сыпался буквально на головы? Это я про себя думаю, зачем я делаю, в порядке размышления. Потому что для меня это красиво - раз, и это признак того, что у человека все в порядке в жизни - аккуратный дом, аккуратная одежда ( хочется хорошего - наведи порядок сначала в малом)). 12.09.2024 09:54:05, Лиметт

Прекрасно виден ремонт за бардаком, не согласна с тобой. 12.09.2024 14:57:15, Шиповник (экс-Василиса)

:-)) Мне не надо "аккуратно". Я вообще не люблю это слово, это понятие и это состояние :-) Иногда мне хочется "чисто", иногда - да, сыплется. А иногда просто хочется "сменить цвет". Сделать потолок расписной или частично голубой. :-)
Бардак и грязь - немного всё же разное. Хотя к грязи я тоже равнодушна, да. Но люблю, когда грязь - на фоне покрашенных мною так, как хотелось стен :-) Тогда у меня гармонично на душе :-))
А конкретно в этот раз - к нам (жить на пять дней) приезжал мальчик из Чехии. И я не знала - вдруг он воспитан в традициях аккуратности :-)) А у нас в ванной вот так. Причем уже года полтора так :-)) Просто руки не доходили - а тут повод был... :-))

12.09.2024 10:31:18, Неведома Зверушка

Ага, все поняла, спасибо за ответ. Это я свои проблемы психологические стараюсь решить, не было цели вас задеть. А дверка симпатичная!)) 12.09.2024 11:32:56, Лиметт

:-) Спрашивайте - отвечаем.
За 60 лет жизни я уже привыкла, что для нормального человека я грязнуля и неряха. Но жить "аккуратно" у меня не хватает ни сил ни желания. Так что меня комментарии на эту тему не задевают, честно. :-)
Но мне кажется, что брезгливость и "приемлемый уровень грязи вокруг" - это врожденное. Т.е. просто принять себя вот такой и смириться, что (в Вашем случае) пофигистом не стать, всегда так и будет грязь "царапать душу". :-)
При этом ремонтом и мебелестроением я регулярно занимаюсь, так что это мы с Вами можем обсуждать как "люди в теме" :-))
12.09.2024 11:48:26, Неведома Зверушка

Знаете, когда бывает неприятно?
Не когда кто-то живет с неидеальным потолком, потому что это личное его дело.
А когда такой товарищ начинает с презрением относиться к тому, что ты хочешь жить в чистоте. "Это не квартира, а музей".
Нескольких таких знаю.
Ну скажи ты честно, что у тебя другие приоритеты, зачем других пинать. 12.09.2024 15:00:11, Шиповник (экс-Василиса)

Если потолок до бетона осыпался, то тут нужен нормальный ремонт, он так и будет дальше сыпаться, сколько не замазывай.
Я бы напряглась и сделала нормальный потолок. Самое простое - натяжной. Его сделают за час и будете довольны на долгие годы.12.09.2024 08:13:41, Йоко 
Не, у меня это на кухне. Там проблема с вытяжкой. Ее не сделали установщики кухни, сказали, что сложно.

Муж обещал сделать, но за 10 лет передумал, тоже сказал, что сложно.

В результате вытяжка есть, но она ведет именно в потолок. Поэтому я ее не включаю. Но и готовлю на плите я крайне редко - либо духовка, либо мультиварка.

Если сделать натяжной в моем случае, то под натяжным поселится плесень. Так что либо побелка, либо водоэмульсионка нужна.
12.09.2024 08:24:22, Cat-S 
А в режиме рециркуляции вытяжка разве не работает? Сейчас и запрещено вывод вытяжки в вентиляцию выводить, надо оставлять решетку открытой12.09.2024 11:31:21, Dots 
а куда тогда вытежку-шкаф выводят - долбят несущую стену насквозь, на улицу?

12.09.2024 12:16:33, ALora 

Вытяжка сама по себе, на рециркуляции (фильтр угольный ставится), вывод воздуха над шкафами; естественная вентиляция через отверстие общего вент канала. Раньше туда заводили трубу от вытяжки и фактически закрывали его, сейчас так делать нельзя.
12.09.2024 12:28:49, Dots 
а в этой вытяжке вообще есть смысл, если готовить редко, а жарить тем более? когда я решала, на что старые шкафы на кухне заменить, думала надо или нет вытяжку. мне сестра говорит - а зачем она тебе. у меня есть, но я ее не включаю - не вижу смысла. готовлю все в духовке, ничего не жарю. на плите только супы под крышкой. у нас в принципе так же. окно круглый год открыто.

12.09.2024 13:32:53, ALora 

Кто ж знает, кому как. Угольный фильтр удаляет запахи, готовишь и ничего не пахнет. Я всегда включаю12.09.2024 14:39:09, Dots 
Не знаю, что у вас с вытяжкой, у вас вентиляционное отверстие есть отдельное на кухне? Его достаточно

12.09.2024 08:57:37, Йоко 

Это где же вы заказывали кухню, что установщики отказались т.к. "сложно"?? Или вы у них были первым и единственным клиентом, опыта не было?
У всех знакомых, в совершенно разных домах, сделана вытяжка. И обычно перед заказом приходит замерщик, в том числе и для того чтобы оценить стены, электрику, выводы. Невозможность каких-то работ озвучивается сразу, тогда и вытяжку не надо было покупать в принципе.

12.09.2024 08:55:44, Иришка-Мартышка 

Мария.

Не из дешевых. И я ей, в принципе, довольна. И сделали ок.
Замерщик приходил, да.

Т.е начинать бучу при приемке можно было, наверное...

Но муж в тот момент убедил, что не надо докапываться до рабочих, он сам сделает. Все остальное было ок. Но потом передумал делать )).
12.09.2024 09:01:21, Cat-S 
Даже комментировать не буду.

12.09.2024 09:17:18, Иришка-Мартышка 

Ну самадура, да.
Лучше признать, чем себя обманывать)12.09.2024 09:42:39, Cat-S 
У детей такая планировка, что вытяжка из ванной проходила в антресоли, а чтобы протянуть вытяжку от плиты надо вытяжной короб над дверью вешать и его будет видно в любом случае. Именно 1,5 стены получается.
Я придумала как вытяжку завести в туалет, а оттуда незаметно в короб, но тогда надо долбить стену.
12.09.2024 09:00:48, Йоко 

Так это и обсуждается. Те же мастера или менеджеры в салоне обычно сразу спрашивают сделан ли ремонт и если ремонт, то какой. Чтобы максимально все предусмотреть.
А если что то невозможно, такое бывает, конечно, то озвучивается. И та вытяжка просто не покупается, зачем занимать место прибором, который не используется.

12.09.2024 09:16:28, Иришка-Мартышка 

я думала у меня папа чудил, когла хотел вытяжку в окно вывести, но оказывается нет :)

купите трубу пусть вам её до вентялиционного отверстия кто-то дотянет. это же не сложно :)
12.09.2024 08:30:11, LoraEf 
Там имеенно далеко тянуть. До вытяжки 1,5 стены. И железная гофрированная труба будет торчать вдоль одной из стен. Ну тоже, такое...

Там, где половина, как раз можно сверху кухни пустить, будет не видно
12.09.2024 08:47:28, Cat-S 
Почему торчать? У вас плита стоит одиноко в дальнем противоположном углу? Отлично и 1,5 стены все тянется, это же сверху по мебели, причем у кухни обычно предусмотрен сверху плинтус, в том числе и для того, чтобы скрыть такие вещи.
Кстати, вывод для плиты обычно делается тоже поближе к вентиляции.

12.09.2024 08:58:36, Иришка-Мартышка 

нет. у нас там где газовая, газовая труба около окна, втяжка в стене на противоположном конце на перпендикулярной стене. там где электроплита тоже так спроектировано. т.е. примерно 1,5 стены и получается.

12.09.2024 09:36:02, ALora 

У меня труба торчит на половину кухни, зато горгаз не придерется и соответствует нормам.12.09.2024 08:52:16, жираф Анатолий 
горгазу главное, чтобы работала естественная вентиляция от домовой вытяжки в стене. вытяжки в виде мебельных коробов горгаз не интересуют.

12.09.2024 09:37:17, ALora 

у меня индукционная плита, газовых труб, слава богу, нет уже
12.09.2024 08:56:31, Cat-S 
почему гафрированная?
плоская, например, и покрасить в тон стен
12.09.2024 08:50:45, LoraEf 
гм. Эта лучше. Стены у меня желтенькими обоями поклеены, не краска. Муниципальный ремонт.
12.09.2024 08:55:32, Cat-S 
Муниципальный ремонт не переделывали перед установкой кухни? Почему? Мария не дешевая кухня. Это когда недорогие покупают, так их не жалко обычно до ремонта ставить.12.09.2024 10:01:11, Лиметт 
Можно и не красить даже )
А железная гофрированная труба у меня была раньше, бывший муж так сделал , была над шкафами, но все равно наблюдалась - я считала, что это стиль лофт.
12.09.2024 09:02:47, Йоко 

Мне тоже гафрированная нравилась )
У многих так раньше было
12.09.2024 09:11:26, LoraEf 
так там у вас ещё и шкафы, наверное, висят. пустить её сверху и все
12.09.2024 08:57:54, LoraEf 
Да, со стороны кухни ок! А на другой стене, где дверь, вытяжка, высокой мебели почти нет
12.09.2024 09:02:56, Cat-S 
У нас в доме неправильно спроектирована вентиляция, она ничего не вытягивает. Так что труба в нее не поможет, надо на улицу дыру бить, тоже не собрались.
12.09.2024 08:37:34, Елна 

И при этом плита газовая?
12.09.2024 08:49:50, кстати

Нет
12.09.2024 08:53:29, Елна 

может замусорена?

у меня у подруги в доме многие любили вместо вентиляционной шахты плиту поставить или еще-что-нибудь.

давно это было, но начали наводить порядок.
и вот отец подруги ничего не подозревая пустил в квартиру проверяющих.
Ему выдали предписание убрать плиту.
Сопротивлялся он, но в итоге убрал.

После этого к нему пришли проверяющие и хотели сквозь его шахту прочистить вентиляцию гирей на верёвке :)
Так он костьми лёг, потому, что знал, что у соседа там холодильник стоит :)

вспомнилось что-то )
12.09.2024 08:45:10, LoraEf 
Мы въехали в новостройку, первые полгода-год постоянно ходили комиссии по поводу вентиляции, видимо многие жаловались, вынесли вышеописанный вердикт.
12.09.2024 08:51:16, Елна 

«Потолок на кухне осыпался частично. Пара дырок до бетона площадью метра полтора.»

Впечатляет.
Вы же понимаете, что просто замазать эти «дыры» невозможно
Нужно зачищать от старой краски всю поверхность, иначе все будет осыпаться дальше.
Да перечень оттенков серого на потолке тоже вас не обрадуют.12.09.2024 08:13:27, Nomen est Omen
Могу сфоткать :), только вечером.

Да, понимаю, что это временное решение. Но если месяца на три-шесть - меня устроит

Мне некуда деть народ на время ремонта по правилам.
12.09.2024 08:19:25, Cat-S 
Да это вообще никакое не решение. У нас примерно также, но дыры поменьше площадью. Пытались сделать своими силами (не моими руками, сыновыми). Он даже пытался как-то шкурить, шпаклевать эти дыры, а потом красить (запах - это последнее, что меня волновало вернее, вообще не волновало), Результат - нулевой. Как были дыры (даже не до бетона, а до предыдущего слоя), так и остались, только еще и вокруг крошиться стали. Вот теперь думаю - что делать. Своими личными руками я сделать точно ничего не смогу. Натяжной потолок - стремно, да еще тут про плесень почитала. А если снимать слои на потолке, до бетона но это ж надо всю кухню выносить? Кухня 5 м2, потолок низкий (брежневка 72 г)
12.09.2024 10:36:25, Чилим 
натяжной еще уменьшит высоту потолка

12.09.2024 11:43:05, ALora 

Ну воот: натяжной - плохо, а на обычный - кто подпишется делать 5 м? Разве что по цене 25
12.09.2024 15:49:06, Чилим 
натяжной дешевле стоит, чем шпатлевать, шкурить и красить. не говоря уже о том, что с натяжным на такой метраж работы на пару часов максимум. в коридоре у нас на часть потолка (до арки) натягивали, там метров 6-7. быстро. и стоило тыщ 5-6. но это простой прямоугольник, без всяких выемок под напр. вент.короб.

но за малый объем работ и правда никому не охота браться.

12.09.2024 19:12:21, ALora 

я бы вам посоветовала сначала придумать, что вы хотите с потолком потом. найти кто разумно расскажет. зашпатлевать, выровнять и покрасить? или выровнять гипсокартоном, тут советуют, это тоже вариант, и покрасить. картон крутится быстро, только швы заделать. или натяжной может потолок? я к тому, что вам может и не придется никого выселять на время работ. А когда будете знать, что в итоге хотите, решать, нужна ли вам вот эта "косметика".
вот как найти советчика, не подскажу. были б рядом, мужа бы предложила. он любит варианты расписывать.
а если решили красить, просто идете в магазин, просите краску на водной основе для внутренних работ, берете кисть (можно валик, если не лень посмотреть ролики по основам работы валиком) и красите. высохнет, еще на раз. это несложно, если вверх руками можете работать (не знаю, вдруг со здоровьем что-то, поэтому уточняю). одежду старую надеть, все застелить, потом выкинуть застилочное покрытие, помыть куда попали капли и помыться. все. никакого там особого запаха и сушки, как масляные по 5 дней сушили, сейчас нет12.09.2024 09:35:32, Коза Агата 
Очень многие живут дома при ремонте. Да, неудобства на несколько дней, но не на месяцы же, если не сразу капитальный ремонт кв делать.

12.09.2024 09:00:05, Иришка-Мартышка 

У нас в ванной потолок облупился, ничего полностью не зачищали, покрасили весь, и 10 с лишним лет стоит прекрасно, границ покраски тоже не видно. Не знаю чем конкретно красили, потому что это делали соседи, которые на нас текли постоянно), полдня и без запаха. Просто хочу сказать, что краска под ваши требования видимо существует

12.09.2024 08:44:19, Елна 

Просто заказали кому-то и все?
А через сколько дней ванную после покраски стали использовать, помните?
12.09.2024 08:48:29, Cat-S 
Пришел ремонтник от соседа сверху и сделал, причем когда я ему сказала, что надо бы все зачистить, прямо глаза вылупил, это действительно большая работа. Ну вот тут пишут, видимо действительно водоэмульсионка по водоэмульсионке, если у вас побелка, то может смывать надо. Может он пару дней приходил, для грунтовки, но ненадолго. Про пользоваться не помню, точно не неделю, аккуратно так может прямо при нем можно было)
12.09.2024 08:59:52, Елна 

по-хорошему, нужна пара дней, т.к. надо давать просохнуть слоям. потолок сначала зачищают от всех полуотваливающихся лохмотьев, моют. потом проходятся грунтовкой. потом шпатлевкой. потом шкурят наждачкой (вот это самый грязный этап, все надо закутывать пленкой). потом покраска на 2 слоя.

12.09.2024 09:45:40, ALora 

Вот клянусь, этого всего не было, в комплексе. Видимо отодрал что отходило, причем может даже я это сделала, без фанатизма. Шкурки не было точно, как и помывки. Про грунт не помню, может сначала пятна прокрасил, а потом вторым слоем весь потолок.
До сих пор стоит как новый, кроме небольшой площади, где они _опять_ протекли, по свежеокрашенному, это случилось буквально через пару недель после))

12.09.2024 09:54:24, Елна 

я бы тоже так хотела - малой кровью. но на малый объем работ, тем более в Москве вряд ли найдешь, по кр мере за разумную цену. поэтому уже подумываю самой попробовать. отскоблить лохмотья (немалый кусок - где-то 60 на 60), промазать грунтовкой и краской сверху валиком. в разводах наверняка получится - умелец-то я тот еще, но все лучше, чем сейчас после 20 лет. помыть еще можно потолок для начала.

12.09.2024 10:53:15, ALora 

А вы раньше эти работы делали ? Мы делали, и не раз - фигня получается.
12.09.2024 15:50:23, Чилим 
:-) Я делала ванную только что. Вечером сфоткаю готовую - покажу.
 Отдирала только то, что отдирается, шпатлевала только эти места. Шкурила - ну оооочень слегка и кое-где. И - два слоя по всей поверхности "краски для ванных комнат" Parade Ice Intensive. Она достаточно укрывистая.
 :-) Я не знаю, каковы у Вас критерии - но на мой взгляд нормально, не фигня :-)
13.09.2024 08:50:36, Неведома Зверушка 
я только на море кладовку частично (прямо совсем частично и ессно не шкурила) шпатлевала и красила - потолок и стены. для кладовки норм:)

но меня греет мысль, что хуже чем сейчас с лохмотьями в углу уже не может быть.

12.09.2024 19:16:02, ALora 

Профи.ру? Там по отзывам можно отобрать.

12.09.2024 10:59:37, Елна 

подумаю. сначала на море съезжу, чтобы сил набраться:)

12.09.2024 11:43:55, ALora 

Вы ремонт никогда не делали, как я понимаю? :)
Краски для потолков водоэмульсионные, не пахнут особо и высыхают почти сразу. Зачистите края дыр, нанесите грунт, потом краску. Вас устроит самая дешевая «для потолков» 12.09.2024 08:13:21, Dots

красна не для потолков, а просто "интерьерная". можно хоть потолки, хоть стены красить.
12.09.2024 09:46:37, ALora

«Интерьерная» краска совершенно разная, и по составу, и по назначению. Она вся так называется для внутренних работ. Незнающему человеку нужна простая матовая краска «для потолка»

12.09.2024 09:57:26, Dots

последние 3 года занималась такими косметическими ремонтами. но не в Москве. не знаю тут рынок красок. у нас на море чудесная сеть магазинов "Кудесник" и краски их. меня мои ремонтники сориентировали, что покупать - просто краску белую матовую (или супербелую, кажется) интерьерную такое-то название. вот тот же Кудесник. "для потолков" не было написано. мы той же краской и стены красили.
12.09.2024 10:55:48, ALora

Интерьерная = для внутренних работ, не более того. А далее уже указание какая именно. Конечно можно и стены краской для потолков красить, но я лично настолько матовую для стен не люблю, предпочитаю полуматовую или eggshell с более стойким составом, после окрашивания которой можно поверхности мыть. 12.09.2024 11:23:10, Dots

так любую можно мыть. я мою. если нужен глянцевый эффект, есть "мокрый камень" (некоторые любители еще какой-то перламутр добавляют - вообще цыганская жуть, по мне). но это для темных помещений типа коридора. попробовали в светлой спальне - блестит как лысина старика, дуть. я сразу же попросила сверху краской матовой закрасить.
12.09.2024 12:18:57, ALora

Понимаю ваш уровень красок и ремонта :) Но вообще моется не любая краска. 12.09.2024 12:32:43, Dots

уровень дешманский, ага:) на такой за всю жизнь заработала.
но они моются:) немоющиеся я только встречала древние, когда известью красили, прислонишься к ним, и следы извести на одежде.
12.09.2024 13:36:49, ALora

На банках с краской написано, какой уход за окрашенной поверхностью допускается 13.09.2024 08:25:13, Dots

Да, краска для потолка не пахнет, ну так чуть. Я квартиру свою ремонтировала в 3 захода не выезжая с ремонтом потолков - не помню вообще запаха ) обои наклеенные пока сохнут больше пахнут
12.09.2024 08:55:31, Йоко

Нет, не делала никогда ничего с потолком. Только обои клеила, но это давно было
12.09.2024 08:14:50, Cat-S

И не начинайте. Маляры за день всё сделают 12.09.2024 08:17:39, Dots

А людей и животных деть куда на это время?
Сколько времени будет сохнуть и когда людям обратно можно возвращаться?

То, что именно мне лучше и не начинать - подозреваю.
12.09.2024 08:20:44, Cat-S

от интерьерной водорастворимой нет особого запаха, если нос в банку не засовывать. уж от покраски потолка-то точено не пахнет. вот от стен запах все же есть, потому что площадь покраски намного больше и непосредственно на уровне носа.

что-то вы напридумывали себе ужасное. никуда не надо людям выезжать. просто на кухню могут не заходить, если уж им так страшны фантомы запаха краски на потолке. запах - это ерунда. по-хорошему потолок надо шпатлевать и потом шкурить - вот это самая жесть - пыль от шлифовки наждачкой. но если вы хотите этот эта опустить, так просто покрасить - это вообще ни о чем с т.з. хлопот.

животных просто не пускайте на кухню.

хотя нашему псу так надоело сидеть в заточении, что я сжалилась, выпустила из комнаты. активно поучаствовал как-то в покраске дочериной комнаты в пепельно-розовый цвет. помогал мастерам. весь в краске вымазался, хвост красивый был, розовый. но это ж водорастворимая, смывается легко.
12.09.2024 09:54:34, ALora

Никуда не девать, просто уйти в другую комнату. Сохнет моментально 12.09.2024 09:03:01, Dots

Я выше написала - люди в другой комнате будут сидеть и животные ) 12.09.2024 08:56:13, Йоко

Людям можно и не уходить 12.09.2024 08:39:45, Nomen est Omen

Вернуться в конференцию

Про потолок и покраску

Загруженные изображения