Читаю обсуждения ниже про демографию, работу и проч.
Все как-то забывают, что еще недавно выходили замуж не все. Огромная проблема была - старые девы. Получались из бесприданниц в основном.
Работать они не могли полноценно. Либо где-то как-то у родственников в приживалках, либо уж в монастрь.
[ссылка-1]
" старых дев было не так уж и мало, по материалам переписи 1897 года по Владимирской губернии 20 процентов девушек в возрасте 20–29 были одиноки, а в Ярославской — и вовсе 36 процентов!"
Так что если убрать женщин из рынка труда, есть риск получить кроме взлета рождаемости в семейных парах, 20-40% нахлебниц-старых дев. Кстати, эти 20-40% тоже вряд ли рожать будут - так как не будет возможности прокормить ребенка без работы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Старые девы)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
05.07.2024 22:27:42, Солнечный Ветер
А уж если изначально смотреть-на рабов, и крепостных в нашем случае, там вообще все работали всегда, даже дети. Какая разница какого пола раб.
06.07.2024 12:43:52, Линдаа а
Что значит ваше недавно? И сейчас замуж выходят не все. Да хоть с кем поговорите о родственниках, обязательно услышите, что у папы была одинокая сестра, которая и оставила нам квартиру. Или баба Маня жила с бабой Катей и ее семьей, бездетная была старушка.
05.07.2024 19:28:51, Fanny Rain
Моё недавно лет 150 назад. Сейчас процентов 90 выходят замуж. Если и не выходят замуж, то потом рожают для себя. Вот так , чтоб совсем одинокие - это редкость.
05.07.2024 20:02:22, Кетс с телефона
а уж про то, что наш местный домостроевец живёт с образованной заработывающей женой, да и о дочке он позаботился, что бы была возможность зарабатывать, я вообще молчу.
05.07.2024 16:16:52, LoraEf
при том что и сейчас мужчинам платят больше.
05.07.2024 18:10:23, LoraEf
"Зачем женщины поддерживают"? Поболтать хочется, как обычно. О чем тут только не болтается )
05.07.2024 18:20:15, Flora)
05.07.2024 15:29:40, Хомяк Абрикосовый
[пусто]
05.07.2024 13:51:13
«Что с людьми случилось» - научились пользоваться противозачаточными.
В нашей молодости не знаю ни одной студентки кто забеременела планово, у всех «внеплановый залет ».
Планово беременели к диплому, чтоб защититься и в декрет, а на 1м-2м-3м курсе это всегда был залет. 05.07.2024 16:27:56, Natalya d'*
Ну вот почему так. Еше в советскре время помнб на 1 курсе народ активно знакомился, а к 3 уже женились и детей рожали. В общаге у нас отдельные комнаты семьям с детьми выдавали. Коляска и у них под лестницей на 1 этаже стояли. А поскольку у чились мы 5 с половиной лет-к выпуску ребенку уже 2.5 года было. Можно было в сад отдать и работать идти). У моей начальницы сын вообще в 18 женился. Она с теми родителями решала куда их селить и как содержать. Никто в обморок не падал, ребенок их всех радовал. Дети в итоге даже не развелись потом. И образование получили, и работа никуда не делась. Что сейчас с людьми случилось?? 30 лет всего прошло... Институт-казалось бы самое время семьи создавать.
05.07.2024 15:53:41, Линдаа а
Развлечений меньше было. Из бесплатного только секс.
05.07.2024 19:31:17, Fanny Rain
????. Еще скажите электричества не было, при лучине жили. В институте развлечений не было? Вы где живете?
У нас прекрасный ДК был. С танцами и прочими секциями. Бесплатно. А уж стройотряды как развлекали бесплатно-еще и деньги за это платили. Вот чего не было-интернета. Виной нынешнего одиночества интернет является? Так что ли. 05.07.2024 21:50:01, Линдаа а
У нас прекрасный ДК был. С танцами и прочими секциями. Бесплатно. А уж стройотряды как развлекали бесплатно-еще и деньги за это платили. Вот чего не было-интернета. Виной нынешнего одиночества интернет является? Так что ли. 05.07.2024 21:50:01, Линдаа а
Гм... в институтах не все учились, представляете? Пту- завод- общага. Армия-бам. Школа- техникум- комсомольская стройка. Танцы- секс. В такой жизни женитьба - сплошная выгода, а теперь - одна изжога от этого мужа.
05.07.2024 22:09:14, Fanny Rain
Ну никто не виноват, что на вас женились только такие, от которых изжога.
06.07.2024 08:24:25, Не важно
В нашей молодости не знаю ни одной студентки кто забеременела планово, у всех «внеплановый залет ».
Планово беременели к диплому, чтоб защититься и в декрет, а на 1м-2м-3м курсе это всегда был залет. 05.07.2024 16:27:56, Natalya d'*
Ну нет:). Правда хотели детей. По крайней мере девушки. А вот гормональные таблетки да, считалось что очень вредно. Хотя сейчас противозачаточные полезнее не стали конечно, такая ж гадость,бедные женщины. Однако презервативы никто не отменял. Но дело ж не в этом, дети сейчас реально даже не знакомятся и не женятся в Вузах. Ладно уж не рожают. У них "карьера" сначала. А ведь Вуз, особенно 5 лет который очень удачное место для рождения детей-такая куча времени просто так пропадает у людей.
05.07.2024 16:47:50, Линдаа а
Вполне знакомятся, у дочери в вузе куча пар была. Женятся сразу редко, да, но есть из тех пар и кто поженились. Кто-то так живет, без регистрации.
05.07.2024 18:01:35, Flora)
Ну в те времена был вариант пойти в экономки, соблазнить хозяина, попутно траванув его жену крысиным ядом.
05.07.2024 13:05:32, ))))
господи, стыдно читать. Двадцать первый век на дворе, а бабы обсуждают на чью шею залезть и как быть тем, у кого не получилось
05.07.2024 12:56:13, ,,,,
а что, сейчас прям все замуж выходят?
05.07.2024 11:11:01, douceur
05.07.2024 11:11:01, douceur
Выходят и разбегаются через год-два. На 10 браков 9 разводов в некоторых регионах
05.07.2024 14:42:14, Не важно
Извините. С какой стати пьяный бред отдельного индивидУУУма уже принят чуть не за наступившую реальность.
На месте персонажа в этом месте прям лопнула бы от гордости за невероятно высокий авторитет на этой конференции :)))
05.07.2024 11:07:39, Лось-Анджелес
Соглашусь. Любые цифры нарисовать можно. Сословная составляющая не обозначена. На основании каких документов и как считали? Но пообсуждать многим хочется, судя по всему.
05.07.2024 15:26:18, Ззз
На месте персонажа в этом месте прям лопнула бы от гордости за невероятно высокий авторитет на этой конференции :)))
05.07.2024 11:07:39, Лось-Анджелес
05.07.2024 15:26:18, Ззз
Но даже если убрать, мне видится
- замуж все равно захотят не все. Пассивный доход (хотя бы сдача недвижимости и пр.), просто жить за счет мужчин, сидеть на шее у родителей и ждать наследства и т.д. Или вы и права на собственность предполагаете у женщин отобрать?
- мужчины жениться не захотят, вернее, будут хотеть еще меньше, чем сейчас. Потому что никакого партнерского брака, двоих работающих на семью, хотя бы возможность того, что жена может поддержать в трудное время и выйти на работу, не останется.
- взлета рождаемости не случится, т.к. на мужчин будет давить абсолютная финансовая ответственность. Да и плюс в случае развода дети автоматически останутся с отцом — у матери-то ни работы, ни дохода.
- семьи перестанут хотеть (оставлять) детей-девочек. Мороки с ними много, толку мало, риск большой, что останется на шее у родителей.
- выросшие необразованные женщины мало что смогут дать детям. а зачем давать образование девочке, которая никогда не сможет работать — вопрос. Кстати, это значит, что образованием детей в семье тоже вскоре смогут заниматься только мужчины. Вот эти все «помочь решить задачу», «найти репетитора», «помочь с поступлением» и прочее, что сейчас чаще делает мама, работающая или нет.
- начнется массовый отток женщин в другие страны
- ну и посмотрела бы я на мужчин, работающих воспитателями, нянями, уборщицами, швеями и на прочих «незаметных», но традиционно женских работах.
05.07.2024 11:02:51, УникаЛьнаЯ
Чего-то ерунду пишете. Больше 10 лет уже наблюдаю семью где женщины не работают. Лишних людей там нет. Да, есть разделение на мужское и женское. Девочки помогают матери по дому и с младшими детьми, мальчики с отцом и мужчинами прочими. Мальчики потом работают. Они в курсе что у низ тоже будет жена и куча детей), которых нужно кормить. Девочкам ищут мужа, как я понимаю чтоб с учетом выгоды для семьи тоже этот брак. Одной такой девочке пришлось сначала училище окончить, потом в Вузе поучилась. Потом мужа наконец нашли-бросила Вуз, живет как и ее родители. Рожает детей, не работает. У матери ее 7 детей. С ними как помню изначально помогала ее мама. Проблема конечно если в семье одни девочки, это да. Всех надо замуж. А когда разные дети, со всех есть толк.Но в наших реалиях это уже не реально так, там клановое построение общества. Большое значение родственные связи имеют, везде, и в бизнесе тоже. И в создании семьи детей родители принимают участие.
05.07.2024 16:08:36, Линдаа а
Кто это уберет женщин с рынка труда?
У меня коллега - 2 образования, всю жизнь для себя жила. Под 40 поняла, что замуж не выйдет, родила ребенка от донора. Одного, но родила.
Взлета рождаемости никакого не будет. В той теме про кумов, родители то родили 3х, а дети их хорошо, если по одному родят. Вот и выйдет в 0 вся демография. 05.07.2024 10:57:54, ОльгаЯ.
У меня коллега - 2 образования, всю жизнь для себя жила. Под 40 поняла, что замуж не выйдет, родила ребенка от донора. Одного, но родила.
Взлета рождаемости никакого не будет. В той теме про кумов, родители то родили 3х, а дети их хорошо, если по одному родят. Вот и выйдет в 0 вся демография. 05.07.2024 10:57:54, ОльгаЯ.
Проще ограничится ОС и АС чтоб детей не было. 05.07.2024 10:27:03, Natalya d'*
Чайлдфри гораздо больше, чем однополых пар. Тем более, что и однополые вполне себе детей заводят, для пары женщин так вообще без проблем
05.07.2024 15:29:31, lacerta(gkfdey в системе)
05.07.2024 15:29:31, lacerta(gkfdey в системе)
05.07.2024 11:06:42, IrenAr
Там идея у Алекса , что кормят себе на пенсию и кусок хлеба в старости
05.07.2024 10:07:38, Кетс с телефона
Ещё вопрос - как обеспечить. Может муж считает что жене достаточно еды и воды, а стрижка и массаж лишние. Тогда уж надо контракт заключать с индексацией)
05.07.2024 10:06:56, Зимняя (р.пианистка)
05.07.2024 10:38:32, IrenAr
Низкий соц статус у них был, фактически бракованные женщины.
Конечно, оставляла, если семья зажиточная.
Если нет - монастырь, нянек из десятилетних хватало, а едят девочки меньше, чем тетки 05.07.2024 10:02:58, Кетс с телефона
Конечно, оставляла, если семья зажиточная.
Если нет - монастырь, нянек из десятилетних хватало, а едят девочки меньше, чем тетки 05.07.2024 10:02:58, Кетс с телефона
Тетки едят столько сколько дадут. Можно подумать в прошлые времена с отношением как к бракованной кто-то спрашивал сколько и чего она хочет и еды побольше накладывали. Да и едят подростки часто больше взрослых )) Они же активно растут. Другой вопрос может ли семья обеспечить достаточное количество и разнообразие еды.
05.07.2024 11:57:05, Иришка-Мартышка
05.07.2024 11:57:05, Иришка-Мартышка
Но они действительно работали по дому, следили за детьми или за слугами.
Та же Наталья Пушкина кстати тоже работала - выезжала с мужем в свет. Констанция служила при королеве, Дашкова при Екатерине второй, множество помещиц с утра до вечера суетились чтобы не разориться. В мужском мире было достаточно замужних работающих женщин) 05.07.2024 09:55:17, Зимняя (р.пианистка)
А вся эта морока - кормить, растить, лечить, причем не только своих детей, но и родителей, как приветствуют староверы в прошлое, отвлекает от красивой жизни. Самки не дуры и пример берут с успешных дев, а не с размножающихся Тепляковых
Для корректировки показателей демографии есть накатанные способы решения , накидал в вагон по быстрому сотню тыщ уже подрощенных мигрантов и ффсё. 05.07.2024 09:45:57, NLU
Да, у нас Средняя Азия под боком. И менталитет получше, чем у чернокожих из Африки. Они действительно работают, а женщины действительно рожают. Два в одном.
05.07.2024 10:06:06, Кетс с телефона
Да, тут нам очень повезло. И не глупые. И работают, и рожают.
05.07.2024 21:52:44, Линдаа а
В моем окружении самые обеспеченные семьи - многодетные, мамы там совершенно не привязаны к детям, одна работает на большой должности, другая сейчас очередное образование получила, детей есть кому нянчить) 05.07.2024 09:57:55, Зимняя (р.пианистка)
Получится что она «не на рынке труда», она забесплатно (за кусок хлеба) пашет 12 часов в день 7 дней в неделю на самых востребованных работах.
Огород/курятник/свинарник при монастыре выполнит ту же функцию.
05.07.2024 09:43:45, Natalya d'*
Монастырь несколько другая организация, и не факт, что житье с племянниками хуже.
05.07.2024 19:37:12, Fanny Rain
А можно ещё просто организовать Труд.армию по стародевству и не морочиться пристегиванием религии... :-) Кстати - если будет такая перспектива, будут выскакивать замуж "хоть за кого" и от пять-таки поднимать рождаемость... При этом, конечно, женщина ставится на уровень домашней скотины - но когда это волновало мужчин... 05.07.2024 10:05:54, Неведома Зверушка
В монастырях такие же бабские свары
05.07.2024 16:11:20, Линдаа а
Сейчас вполне возможно содержать 1-2 детей без замужества вовсе или через 3-5 лет замужества и развод. Алименты массово не
платят, так что этих детей действительно растят женщины 05.07.2024 09:54:56, Кетс с телефона
платят, так что этих детей действительно растят женщины 05.07.2024 09:54:56, Кетс с телефона
Даже в 19 веке женщины работали, позволить себе быть нахлебницей могли только женщины из богатых семей. Так только из таких семей и не работали, хоть с детьми. хоть без них.
А простые рабочие и т.п. очень даже работали. И как то никого не волновало сколько ртов дома у той же прачки. Более того - теми же сестрами милосердия часто как раз одинокие женщины и работали.
Не понимаю, как можно совсем убрать женщин из рынка труда. Ожидание, что замужние тут же начнут рожать удивляет. Вопрос прокормить ребенка актуален для любой семьи, мужчины по разному зарабатывают. А если еще и ожидается взлет рождаемости, то тем более. Доход на одного человека в конкретной семье упадет и это точно не способствует никакому взлету.
Отдельный вопрос почему считается, что только незамужние рожать не будут. И замужние не рожают или максимум одного. Или заставлять будут? )) И одинокие женщины рожают, эта функция не в загсе выдается ))
05.07.2024 09:34:59, Иришка-Мартышка
Угу. Ещё очень интересно, откуда эту хорошую зарплату возьмут. Неужели прогрессивный налог введут? (сарказм) :-))
05.07.2024 15:45:44, Неведома Зверушка
:-) Ага, только Алекс не говорит, _кто_ будет работать на рынке труда, если убрать женщин. Хотя бы в первые лет пятнадцать, пока они ресурс-резерв нарожают... Опять завозить друзей со всего света?
05.07.2024 10:08:13, Неведома Зверушка
:-) Сейчас много женщин работает на _понятных_ должностях за малые деньги.... Продавщицы, кассирши, парикмахерши, тётеньки в регистратуре и всяких собесах, канцелярии разнообразные... Можно заменить их мужчинами - но тогда придется сильно повышать эти мизерные зарплаты, опять-таки урон экономике :-)
05.07.2024 10:30:47, Неведома Зверушка
А простые рабочие и т.п. очень даже работали. И как то никого не волновало сколько ртов дома у той же прачки. Более того - теми же сестрами милосердия часто как раз одинокие женщины и работали.
Не понимаю, как можно совсем убрать женщин из рынка труда. Ожидание, что замужние тут же начнут рожать удивляет. Вопрос прокормить ребенка актуален для любой семьи, мужчины по разному зарабатывают. А если еще и ожидается взлет рождаемости, то тем более. Доход на одного человека в конкретной семье упадет и это точно не способствует никакому взлету.
Отдельный вопрос почему считается, что только незамужние рожать не будут. И замужние не рожают или максимум одного. Или заставлять будут? )) И одинокие женщины рожают, эта функция не в загсе выдается ))
05.07.2024 09:34:59, Иришка-Мартышка
Мы исходим из теории Алекса - убираем пенсии и женщин с рынка труда, получаем взлет дохода у мужчин и взлет рождаемости, дети - гарантия куска хлеба в старости
05.07.2024 09:57:45, Кетс с телефона
Надо тогда других мужчин сюда завозить).
05.07.2024 16:12:55, Линдаа а
Обсуждать сферического коня можно, но смысла нет )) Тем более с данными прошлых веков, с учетом, что даже тогда женщины работали. Не везде и с другими правами. но работали.
И выше уже напомнили - монастыри же были. Куда из богатых семей тоже отправляли таких вот неудачных детей. И все они работали, просто на соответствующих работах.
Тогда и образования лишать надо. Давно известно, чем меньше образования, тем больше детей (отдельные семьи не берем).
Ожидание, что у мужчин вырастут доходы если женщинам платить вызывает только улыбку. Женщин убрать можно, а необходимость выполнять определенную работу нет. Просто выполнять ее будут мужчины. За те же деньги.
05.07.2024 10:08:47, Иришка-Мартышка
И выше уже напомнили - монастыри же были. Куда из богатых семей тоже отправляли таких вот неудачных детей. И все они работали, просто на соответствующих работах.
Тогда и образования лишать надо. Давно известно, чем меньше образования, тем больше детей (отдельные семьи не берем).
Ожидание, что у мужчин вырастут доходы если женщинам платить вызывает только улыбку. Женщин убрать можно, а необходимость выполнять определенную работу нет. Просто выполнять ее будут мужчины. За те же деньги.
05.07.2024 10:08:47, Иришка-Мартышка
То, что вырастут доходы у мужчин - Алекс в этом прав. Вырастут.
05.07.2024 10:14:53, Кетс с телефона
С чего бы? Т.е. уборщице мужчине будут платить хорошую зп, это теткам зажимают? Ну все может быть, заявлять то можно что угодно, проверить то возможности нет ))
05.07.2024 11:58:47, Иришка-Мартышка
05.07.2024 11:58:47, Иришка-Мартышка
блогеров, собачьих парикмахеров, баррист, барбершоперов, ландшафтных дизайнеров, фитнес-инструкторов курьеров, охранников, всю эту пену голимую - всех делом заставить занимацца )
05.07.2024 13:39:43, AleXXX
05.07.2024 13:39:43, AleXXX
Особенно фитнесс инструкторов. Асфальт укладывать вручную.
05.07.2024 19:40:04, Fanny Rain
Сейчас много скрытой безработицы - непонятные должности и обязанности за малые деньги. Просто их не будет. Рынок труда оптимизируется
05.07.2024 10:23:07, Кетс с телефона
Т.е. вы работаете на непонятной должности? Вы же женщина и вас тоже уберут. Дочь ваша тоже неизвестно на кого и неизвестно зачем учится?
05.07.2024 12:02:43, Иришка-Мартышка
05.07.2024 12:02:43, Иришка-Мартышка
Во-вторых, сейчас столько старых дев не будет. Тогда их наличие было обусловлено четким классовым разделением, приданым, ограниченностью свободы, возможностей и т.п. Сейчас этого нет. Да и прокормить ребенка одинокой женщине сейчас реальнее.
05.07.2024 09:18:24, Ящер
Сейчас же обратная история женщины охотно рожают для себя.
05.07.2024 09:12:10, рица
05.07.2024 09:12:10, рица
Так отлично же.
Ушло в прошлое проклятие замуж до 20-23-25 ( в зависимости от региона) 05.07.2024 10:24:16, Кетс с телефона
Ушло в прошлое проклятие замуж до 20-23-25 ( в зависимости от региона) 05.07.2024 10:24:16, Кетс с телефона
а что не в безанонимной своими суждениями делитесь? Вы ж так бились за безанонимную, так бились. Кворум собираете?
05.07.2024 09:10:35, ананим
Смысла нет. Оттуда переносят в подростки и проч. и сразу анонимы набегают
Модераторы прибивают идею безанонимной конференции 05.07.2024 10:26:00, Кетс с телефона
Модераторы прибивают идею безанонимной конференции 05.07.2024 10:26:00, Кетс с телефона
однако, средний возраст девушек, вступавших в брак, согласно той же переписи, 21 год. так что эти 20% - не все старые девы, но и невесты, потенциальные жены/матери
05.07.2024 08:53:27, Шерлок
В отличие от замужних женщин, которых содержали мужья. 05.07.2024 08:42:09, Birke
Конечно. С них вся эта женская работа и началась :)
Более того... известные женщины прошлого все сплошь из старых дев. Кто и вышел замуж, так уже под 30, глубокой старой девой 05.07.2024 10:28:45, Кетс с телефона
Более того... известные женщины прошлого все сплошь из старых дев. Кто и вышел замуж, так уже под 30, глубокой старой девой 05.07.2024 10:28:45, Кетс с телефона
Разве? Ковалевская даже специально замуж выходила, чтобы учиться
05.07.2024 16:13:04, Беата (просто читатель)
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
