Раздел: -- посиделки (грань между доносом и справедливостью)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Хочется расширить тему про Павлика.

Мне хочется понять, где провести грань между доносом, стукачеством, "закладыванием" , ябедничеством, называйте как хотите, и какой то справедливостью.
Приведу два частных случая из другой области.
Когда я поступала в иняз, где конкурс был огроменный, и сдавала вступительные эзкамены, в частности, историю, я заметила, что девочка списывает, у неё на коленях было много дат. Я, как говорится, прошла мимо.
Вышла с экзамена, рассказываю подруге, а она мне в ответ, "дура, надо было сказать, вот она поступит, а ты окажешься за бортом".
Пример из жизни школы, когда ученица , заметив, что другая списывает, тут же докладывает об этом учителю на обычной рядовой контрольной.
Я работала в крупных компаниях, приходилось читать анонимки и письма с подписью о сотрудниках. Это романы подлости в стихах и прозе.
У меня есть чёткая жизненная установка по этому поводу.
Или это другое, или эта норма жизни и каждый поступает в меру своей "испорченности", как говорится.
Хочу послушать ваше мнение.
13.06.2024 12:45:38,

172 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я "стучала" на плохую уборку придомовой территории через специальный городской портал.
Потому что если никто не возмущается мусором, который не убирают дворники, то так и будет всё валяться.
Довольно оперативно отреагировали - все убрали. Мне понравилось)
Грань тонкая. Наверное то, что лично мои интересы задевает, будет объектом жалоб + это должно быть удобно. Если жалобу неудобно подавать, скорее будет лениво.
14.06.2024 11:21:18, ЛВ
Не стучу.
Жизнь длинная кто знает, что ждёт.
14.06.2024 07:19:32, Leyla K
У меня сосед по парте был, который на контрольных у меня все время списывал. Причем, посадили его со мной по его желанию. Классный руководитель в начале года организовал анонимный опрос (каждый записку писал с именем), кто с кем хотел бы сидеть за одной партой. В общем, я очень удивилась, когда нас соединили. Но мальчишка неплохой, веселый, мне даже понравилось с ним сидеть. Короче, решала я на контрольной оба варианта и доп. задания к ним (учительница сама говорила так делать, чтоб не сидеть без дела). Он свой вариант старательно копировал. В итоге, у меня 5/5/5/5, у него 3/3. Все были довольны. Т.е. учитель вполне себе имеет представление, кто у кого и почему списывает. Понятное дело, что все это списывание никак ему в жизни не помогло, а, может, и навредило. И это было понятно с самого начала.
На сложных экзаменах не думаю, что списывание может особо помочь, т.к. логику на шпаргалку не намажешь, а, если чел. побоялся, что перенервничает, и записал формулу на коленке, то мое чувство справедливости не страдает, я вообще считаю, формулы дожны быть в свободном доступе (не знаю, как с этим сейчас).
13.06.2024 20:34:00, Спой, птичка!
Не аноним
Тренер сына вёл нечестную игру в плане оплаты занятий. С теми, кто был согласен(платили ему в карман вместо организации). Мне в целом было все равно. Но когда этот тренер, регулярно косячивший в принципе, ещё и сорвал детям соревнования из-за того, сто его любимцы не смогли пойти, причём, так и сказал-они не могут, значит и вы обойдетесь все, а кому не нравится-я не держу(цитата) - я его сдала. Не стыдно. Не жалею. Ибо предел должен быть всему. Жалею только, что его не выкинули. Как-то отвертелся благодаря связям в ментовке.
13.06.2024 18:42:32, Не аноним
KengaLu
При списывании я бы не стучала. Ибо считаю что потом это как то рассосется в ту или иную сторону. Но в принципе если бы кто то на нее пожаловался, то я негативно к нему не отнеслась бы. Ну пожаловался и пожаловался. Его выбор. 13.06.2024 17:10:10, KengaLu

14.06.2024 17:08:06, Вокруг они идиоты
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.06.2024 00:35:16, Вокруг одни идиоты
Natalya d'*
Такое впечатление что у вас аллергия на форум 7я. Как только вас сюда пускают, вы делаете всё возможное чтоб поскорее попасть в бан. 14.06.2024 15:35:37, Natalya d'*
Что, что делают? Пускают? Ахахахахаха! 14.06.2024 17:09:13, Вокруг одни идиты
ГрандПапчик
ну да, все ж вокруг...
14.06.2024 17:21:59, ГрандПапчик
Гранью является дали вам на это полномочия или нет. Если в автобусе висит объявление сообщайте об оставленнных сумках - вы сообщаете. Если на работе сказали сообщать о нарушениях каких-то протоколов, то вы сообщаете. Даже если ваше прямое начальство говорит что так и надо. Если перед экзаменом вам сказали сообщать о шпаргалках других - вы сообщаете. Хотя про последнее я сомневаюсь, отслеживать шрапнели это обязанность учителей а не учеников. 13.06.2024 16:59:57, Лет
Согласна!
Четкая формулировка
14.06.2024 11:11:17, ЛВ
Не считаю списывание каким-то криминалом. Пусть списывают, если не могут по-другому. 13.06.2024 16:13:56, Ольга*
Лягушка
Гранью является цель информирования.
Например, цель - навести порядок и есть искренняя вера в этот порядок.
13.06.2024 16:09:18, Лягушка
Коза Агата
Мне значимо нарушение закона и величина ущерба другим людям.
13.06.2024 15:10:32, Коза Агата
величину ущерба ниже упомянули - незаконно занятое бюджетное место. Это очень дорого в нынешних реалиях
13.06.2024 17:27:10, Птичка снежная
Коза Агата
Ну автор гордится, что готова была это место уступить, лишь бы не быть стукачом, выходит
13.06.2024 18:14:58, Коза Агата
Я свое место никогда никому не уступаю, но не такими методами. 13.06.2024 19:56:26, Nik name
+ к вам. Если одноклассник списывает на контрольной, другим одноклассникам от этого ущерба нет. А если Иван Иваныч грубо нарушает ТБ на моей работе, то пожаловаться необходимо.
13.06.2024 16:12:44, Лимонный сироп
Lilunia
ну вот у меня начальница была, весь день пасьянс раскладывала, а потом гундосила, что надо еще столько сделать, а она не успевает и все за нее работу делали, сколько бы вы продержались, что бы не выступить, директор принудительно заставлял остаться и помочь несчастной, я сидела сзади ее и это все видела, те это не домыслы, другая спала днем и тоже бедняжка не успевала, что делать сотрудникам, при условии работа нравится, все остальное устраивает более чем(в результате многие потом уволились, практически 90% сотрудников, но это уже другая история)
13.06.2024 15:01:36, Lilunia
Natalya d'*
Тут можно и не увольняться и не делать работу за неё, просто делать свою
работу очень медленно чтоб «не успевать » помогать ей.
Если своей работы как таковой нет (всё общее) и платят за часы, какая разница что делать в эти часы?
13.06.2024 15:24:32, Natalya d'*
Lilunia
оставаться приходилось после работы, работы было очень много, журнал, периодика, реклама, это был зашквар(( буквально зашивались, медленно работать вообще не вариант к сожалению был и вот такая овца, до этого волшебная начальница была, но на пенсию ушла, задолбалась(((
13.06.2024 15:58:54, Lilunia
Natalya d'*
А что будет если не остаться после? Рабочее время до 18-00, ровно в 18-00 встал и пошёл , пусть увольняют по статье если найдут какой.
Но я принципиально не работаю там где ест риск «бесплатных переработок», у меня в свободное от работы время вообще то есть жизнь.
13.06.2024 17:07:12, Natalya d'*
ну слушайте )
дети притащили из школы такую мысль: можно быть умным, но тупым (читай, не сообразительным).
понимайте, как хотите, но что-то в этом есть.
далее, сдать - можно. а как потом себя уважать?
я была не самой тихой девочкой, и... однажды, как счс помню, на алгебре, увидев, что один товарищ списывает, громко сказала - Людмила Ивановна, а Сидоров списывает! А она мне в ответ, тебе, деточка, чего, заняться нечем, что ты за другими смотришь? В классе Учитель есть, чтобы смотреть за учениками. А ты - не учитель! Все сделала? Вот возьми, и еще три примера и две задачи пожалуйста реши. Ябедничать же плохо.
Ну и добавлю уже от себя, совсем недальновидно.
Тему про Павлика не читала. но прочту )
13.06.2024 14:55:14, Акцент
Роман Стейнбека "Зима тревоги нашей". Выходец из некогда богатой семьи вынужден работать продавцом в магазине у итальянского иммигранта. В какой-то момент узнает, что его работодатель - нелегал и, помучившись угрызениями совести, сообщает властям. Иммигрант уезжает, а магазин дарит герою, потому что всегда симпатизировал ему и его жене. 13.06.2024 14:51:12, Чернобурка
Гордая птица
Да, и друга своего ГГ от алкоголизма «лечил», и дети его своеобразное понятие о хорошем и плохом имели.
И вообще книга жизненная.
13.06.2024 16:57:18, Гордая птица
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.06.2024 14:41:19, Вокруг одни идиоты
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.06.2024 14:49:56, Мнение.
Нельсон Мандела
Есть законы, сказать о нарушении законов правильно. А есть локальные поступки, не запрещённые законом, но эдакое мелкое жульничество, тут уже по ситуации. 13.06.2024 14:35:06, Нельсон Мандела
А какими законами регулируется списывание на экзамене?
13.06.2024 14:33:07, рица
Офф. Рица, спасибо за навигацию!
Добралась до точки и позволила себе радость - назову в честь Вас!)
13.06.2024 14:41:50, бим-бом
Ух ты, что за красавица? Я рада, сама там просто изнывала от желания))
13.06.2024 14:46:03, рица
Плетистая жасминовая роза. Полирнула радость покупкой черешни на тыщу рублей!) 13.06.2024 14:50:18, бим-бом
))) очень красивая. Жасминовая , значит запах еще прекрасный должен быть.
13.06.2024 14:57:34, рица
Natalya d'*
На всех экзаменах есть те кто следит чтоб не списывали.
В идеале я б хотела чтоб перед каждым экзаменом они говорили - « списывать нельзя. Кто списывает тот получает то то. Если вы увидели что списывает сосед, зовите меня!»
Тогда да, я настучу . Где такое не озвучено я побоюсь что учитель просто попросит соседку убрать шпаргалки, отойдёт, соседка снова достанет шпаргалки и так 50 раз то есть «смысла стучать нет» .
То есть где я неуверена что мое поведение решит проблему я не стучу.
13.06.2024 14:20:17, Natalya d'*
Манюня Хнуш
Вообще-то то, что списывать нельзя, озвучивается. На ЕГЭ, например, удаляют с экзамена и пересдать его можно только на следующий год.
У дочки в гимназии, если учитель увидит, что ученик списывает, работу забирают, ставят 6 и свободен. Исправлять нельзя.
13.06.2024 14:39:47, Манюня Хнуш
Natalya d'*
В мои годы не всегда озвучивали, я ж давно на экзамене не была.
Вот где озвучили четко и попросили докладывать если сосед списывает я доложу.
13.06.2024 15:26:48, Natalya d'*
Нам в универе один преподаватель разрешал списывать, с условием, чтобы он не заметил. Считал, что написание шпаргалки это уже 50% подготовки.
13.06.2024 14:35:22, рица
Коза Агата
А нам - делайте что хотите, я спрошу что надо. Но это про устные. Если не знаешь нормально, не спишешь 13.06.2024 15:13:52, Коза Агата
Rujik
Папа вообще любой литературой разрешал на экзамене пользоваться открыто, только вопросы задавал по всему материалу))))
13.06.2024 14:41:13, Rujik
NLU
Мне думается, что грань там, где возникает собственная выгода, когда за стукачество платят. 13.06.2024 14:15:26, NLU
Нам с детства внушали, что "ябедничать плохо".
Вот когда начнут учить с детства тому, что "соблюдение законов - это круто" - многое, кмк, может измениться.
Я бы, если увидела списывание (в теории)- нет, не сказала бы. Как минимум - это вызвало бы массовое порицание моего поступка - а мне еще учиться с этими людьми 5 лет - плюсов это точно бы не добавило
13.06.2024 14:06:29, Птичка снежная
Лиметт
Все на собственной совести, имхо. Вам надо было поступить вот таким образом, обойдя конкурентку? Мне точно нет, ибо я хорошо понимаю разницу между победами. В каждом конкретном случае приходится решать и взвешивать последствия, где будет минимальный вред от твоих ( ключевое!) поступков. 13.06.2024 14:00:06, Лиметт
VarNa
Жизнь - она же не только белое и черное...

Как минимум, если человек действует явно, в согласии с законом и не возводя напраслину, он не стукач и не доносчик.
13.06.2024 13:53:47, VarNa
О, у меня заковыристее было. Писали математику вступительную в Вуз, сзади наискосок сидела девочка, которой я помогала что-то решить. Это заметил контролирующий чел, подошел к нам и обеим поставил на листе - 1. Т. е типа снял балл за списывание. Поскольку поставил он карандашом, я взяла ластик и стерла:). Получила 5.
Ни в случае помощи, ни в случае стирания угрызений не испытываю. Но помню. Но вообще, если списывпют-не сообщу.
13.06.2024 13:36:48, Линдаа а
Какая вы находчивая 14.06.2024 06:46:05, Оооооо
УникаЛьнаЯ
Еще раз — если гражданин нарушает правила/законы, другой гражданин имеет право (и даже обязанность) это пресечь, то есть сообщить в соответствующие инстанции. Другой вопрос, что если и одна девочка со шпаргалкой, и вторая — то тут, конечно, было бы неудобно одной заложить другую, — так самой тоже спалиться можно. Чаще всего, имхо, студенческие и школьные «благородные молчуны» именно поэтому и молчат — сами такие же. 
Про докладывание в школе на контрольной — вопрос, скорее к обстановке в классе. Чаще бывает, что одноклассники друг другу помогают, а не топят.
На работе и вовсе не сталкивалась с подобным за 20+ лет.
13.06.2024 13:30:35, УникаЛьнаЯ
Дьявол в деталях. Грань в каждом конкретном случае проводится индивидуально 13.06.2024 13:29:13, Лось-Анджелес
Зимняя (р.пианистка)
Если ты согласен с нарушителем, то не сдаешь его.
Если решительно не согласен - то докладываешь о его поступке куда надо.
Бывает что тебе все равно или некогда обдумать или ты не уверен, то ли он прав, то ли закон прав, тогда вряд ли пойдешь стучать.
А твердое отрицание того чтоб доложить, настучать, наябедничать - это тоже своего рода патология, нежелание вмешиваться в ситуации где порой нужна твоя помощь
13.06.2024 13:24:40, Зимняя (р.пианистка)
Стукачесто это именно тогда когда человек стучит в свое преимущество. Вот стучит человек и человека на кого наступали удаляют, а стукача - нет. Идет официальное поощрение и взращивание стукачества. 13.06.2024 13:20:09, Так думаю
а какая польза человеку, что он стуканул и удалили мои более, чем сомнительные сообщения?
13.06.2024 13:21:19, Мнение.
Внутреннее эго удовлетворила. И чувство стыда от своего стукачества по своей натурой природе не испытавает.
Сомнительность высказываний кто определяет?
13.06.2024 15:29:00, Так думаю
Так я сама знаю, что они сомнительные. Я пожелала, чтобы сабж пользовался стоянкой для инвалидов на полных правах... Это же свинство откровенное )
13.06.2024 15:33:27, Мнение.
жираф Анатолий
Может быть лучше было удержаться и не писать гадости в теме ниже? 13.06.2024 13:27:56, жираф Анатолий
ну вот вы и сдерживайтесь. Мне по моим личным соображениям было необходимо донести до ТС какую гадость сделал ее внучок. Она-то уверена, что это все нормально.

Мое нарушение - кто-то стуканул, модератор отреагировала. Все в порядке, и никакой обиды к местным стукачкам...
13.06.2024 13:36:29, Мнение.
жираф Анатолий
Успокоительное помогает в таком случае. Если у вас в семье сложности, поможет ли оттаптывание на других людях? 13.06.2024 13:54:03, жираф Анатолий
пейте сами )
13.06.2024 14:06:14, Мнение.
Два вопроса, просто представьте. Первый: вы поступаете в иняз, конкурс огромный, и поступаете вы второй раз, потому что в прошлом году вы пролетели, а девочка которая списывала поступила, а потом ещё и хвасталась этим. Ваши действия? Второй: вы работаете в крупной компании, действия, которые совершают определённые сотрудники противозаконны, в прошлый раз, на другом месте работы, когда вы выступили с аналогичными претензиями лично и очно, вас уволили (а может ещё и по статье постарались). Ваши действия? 13.06.2024 13:17:02, Так бывает
Мой принцип прост, как валенок, он не лучший, а может и худший из возможных,. Я никогда никого не закладывала. Анонимные письма рвала, если не анонимные, вызывала сотрудника и просила рвать при мне.
Больших нарушений не было, миллионы не воровали, был строгий внутренний контроль.
А за по моему мнению за справедливость увольняли дважды, правда без статей.
13.06.2024 14:20:10, Nik name
А не анонимное без разбирательств заставляли рвать? Это ж документ, заявление, докладная, служебная записка. Это все равно что написать в полицию заявление, а вас вызовут и заставят его порвать. 13.06.2024 14:58:24, Так бывает
IrenAr
Т.е. вам писали жалобы, а вы заставляли их рвать вместо рассмотрения? Прикольно. 13.06.2024 14:56:41, IrenAr
А вы считаете, что я должна разбирать жалобу, что я, Маня аблигация, докладаю, что сотрудница аня спит с начальником Ваней и за это он её продвигает, а я, честная Маня, с ним не сплю и от этого страдаю.
13.06.2024 15:10:49, Nik name
IrenAr
Надо передать эту жалобу начальнику, чтобы он сам разбирался с Маней. Смысл её рвать, если недовольство уже существует и рано или поздно выйдет наружу?
13.06.2024 15:27:07, IrenAr
Когда люди поняли, что на их жалобы нет ответов, всё успокоилось. 13.06.2024 20:50:33, Nik name
все интереснее. Интересно - это все было во Франции или в Швейцарии, где данный сабж работал годами? ))
13.06.2024 14:58:55, Мнение.
У нас в офисе одно время был крысенош, который таскал чужую еду из холодильника, те, кто обедали в офисе очень были недовольны и искали способы выяснить кто это
И вы бы порвали и оставили все как есть, или все же обратились бы к подозреваемому сотруднику с разговором?
13.06.2024 14:37:10, Пирожки
Стальная фиалка
В итоге вычислили, кто? 13.06.2024 15:36:53, Стальная фиалка
жираф Анатолий
Камер не было? 13.06.2024 15:05:51, жираф Анатолий
у нас в офисе был кадр, который писал на меня кляузы высшему руководству в головной офис. меня пару раз вызывали на разборку, но, так писал он эти кляузы когда косячил сам и банально пытался спихнуть вину на меня, чему я имела неопровержимые доказательства, заранее причём писал, его даже никто и не обвинял, ну накосячил и накосячил, бывает... руководство все эти кляузы перестало воспринимать вообще.
со списыванием вопрос вообще коварный, это по идее то же самое воровство, но нам зачем-то учителя, которые должны бы были жестко с этим бороться, жестко вбили в головы что сообщить о списывании донос и стукачество. Может в началке у бим-бом всё этот и ерунда, но когда цена вопроса 400 тысяч в год, получается, что списывающий крадёт вот прямо сейчас у тебя прямо на глазах у тебя или ещё кого-то эти 400 тысяч а ты скромно молчишь. Вот стали бы вы молчать если бы у вас украли 400 тыс рублей наличными или с банковского счёта? ну вот так и оценивайте ситуацию.
13.06.2024 13:16:21, douceur
Шрайбикус
если все переводить на финансы,то итог может быть плачевен- вы будете купаться в деньгах в полном одиночестве. Захочется поделиться таким счастьем, а не с кем будет.
13.06.2024 13:21:42, Шрайбикус
А что хорошего в компании воров? Не в одиночестве человек будет, а среди приятных ему людей.
13.06.2024 13:39:07, Julinika
Шрайбикус
почему сразу воров?
13.06.2024 17:01:27, Шрайбикус
потому что в предыдущей фразе было про "украли 400 тыс"
13.06.2024 18:19:17, Julinika
а если не переводить, то итог будет ещё печальнее - хотели бы вы, например, оказаться на столе у списывающего хирурга? или на суде в роли подсудимого с безграмотными юристами? без возможности оплатить лечение и грамотных юристов и специалистов?
13.06.2024 13:26:44, douceur
Сейчас у многих, кому за 40, имеются дипломы, купленных в начале 2000х в переходах метро.
Я и врачей таких видала и учителей.
И ведь работают.
13.06.2024 14:33:24, Nik name
Birke
Хирурги списывают, они ничем не отличаются от остальных. Какую нибудь гигиену, или кожные болезни, или ещё какой нибудь совершенно им ненужный предмет. 13.06.2024 13:56:24, Birke
Шрайбикус
так хирурги практикующие не списывают). На то они и практикующие. Они не удержатся на практике. Вы не знали? Юристов безграмотных море,плоды платников 90-х и 0-х годов, и у вас всегда есть выбор к кому пойти.

Не переводите, кто ж вам мешает, жизнь то ваша,вам и рулить.А вот об итогах вы поймете в конце, если сможете осознать связь причины и следствия.
13.06.2024 13:32:37, Шрайбикус
Я не жалуюсь , но не считаю , что это всегда правильно .

Возможно , какие то ситуации требуют ,чтобы была обратная связь с организациями, которые так или иначе следят за порядком в разных сферах жизни. Многие любят посетовать ах ,какой правопорядок в других странах.

Когда я работала в компании, где почти все были из ЮК, меня привлек плакат во всю стену -груда зеленых яблок , среди них гнилое и призыв бороться с этим * гнилым яблоком* в коллективе.
Было смешно , пока я не увидела, что мой коллега , инженер , скидывает майлы с информацией, как некоторые опаздывают с обеда, кто ходил курить более чем положено . Моя советская душа ( пишу без издевки , очень даже рада ,что застала это время) бунтует против такого , мне противно .
Знакомые из германии тоже удивили -соседи на них жаловались , что те спускают воду ночью в туалете).

А вот когда продукты питания плохого качества , я выкидываю и просто не покупаю там больше. А надо бы проявлять больше сознательности и писать куда надо.
Или , увидев, что кто то пьяный сел за руль -сразу сообщить , пока беды не случилось.
13.06.2024 13:16:17, птичка певч.
Опоздание с обедов и перекуры лишние легко решаются входом и выходом по карточкам и прочими электронными средствами в тех компаниях, где это компанию волнует.
13.06.2024 14:18:30, lacerta(gkfdey в системе)
Конечно, все решается. И фингерпринт поставили , здесь же про другое.

Почему у человека, который никаким боком к посещаемости коллектива, развито желание доносить?
И где заканчивается донос и начинается неравнодушное отношение.
13.06.2024 14:38:32, птичка певч.
Если в компании нет электронных средств отслеживания, я считаю, что за всеми этими несоблюдениями тк и договоров обязаны следить менеджмент и сама компания, а не конкретно твой сосед
13.06.2024 15:03:14, lacerta(gkfdey в системе)
Анютта
1. Типа контрол-фрика? Радеет за благополучие фирмы. Если будут меньше работать, чем положено - ууу.... типа вся работа встанет.
2. Хочет, чтобы все нарушители получали по заслугам. Он помогает мирозданию, за всеобщую и асболютную справедливость.
13.06.2024 14:57:49, Анютта
Моя родня в германии так же просила не спускать ночью воду в туалете, соседи могут пожаловаться. 13.06.2024 13:32:01, XXL ,s tel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
14.06.2024 06:47:58, Оооооо
жираф Анатолий
Вот то, что стукачество всячески поощряется в школе и то, что "Маша дёрнула Аню за косичку" требует разбирательства с учителем, а не сначала поговорить с Машей, чтобы так не делала, это меня огорчает.
Да, и списывание не нарушает ни УК ни ГК РФ.
Также заметила, что участники, имеющие самозанятость или бизнес, а также активисты комсомола и пр в прошлом, более вольно трактуют нормы и правила поведения и нормы закона. Они привыкли их обходить или игнорировать.
13.06.2024 13:09:52, жираф Анатолий
<Вот то, что стукачество всячески поощряется в школе и то, что "Маша дёрнула Аню за косичку" требует разбирательства с учителем, а не сначала поговорить с Машей, чтобы так не делала, это меня огорчает.>

здесь возраст участником играет большую роль.
в 7 и 17 сценарии будут разными
13.06.2024 14:13:17, Птичка снежная
жираф Анатолий
Если ребенок 7 лет привык всё решать через администрацию, он и в 17 будет решать через администрацию. 13.06.2024 15:16:52, жираф Анатолий
Чилим
Я однажды очень пожалела, когда приучила 6 летнего ребенка никогда не ябедничать. Повезло просто, что другие взрослые были менее идейными. А ваши дети прям с 7 лет сами могли с обидчиками разобраться?
13.06.2024 15:38:36, Чилим
О, да! На последнем огэ была компьютерная сдача. Компы стояли на зарядке с 8 утра, к началу экзамена провода убирают. Так один пацан пришёл за час до начала и начал гундеть, что нарушены его права - не должно быть проводов. Их уберут к экзамену, объяснили. Всё равно гундел. Потом организатор из его школы рассказал, что его семейка житья не давала пед коллективу все годы. 13.06.2024 15:27:38, бим-бом
не самый плохой навык. Я некоторые вопросы и сейчас (в 40+) предпочитаю решать "через администрацию"
13.06.2024 15:27:26, Птичка снежная
Анютта
А что в этом плохого, если вопрос находится в компетенции администрации? Если нет - его мягко пошлют, может быть между собой похихикают, если обращение по дурацкому поводу. 13.06.2024 15:22:00, Анютта
в школе совсем личное дело, стучать не стоит. в вузе на поступлении - сама бы я не стала, но и прямо осудить пожаловавшегося - не могу. хотя удаление с экзамена куда серьезней штрафа за парковку
13.06.2024 13:08:42, Шерлок
в вузе на поступлении это списывание очень чёткую цену имеет - стоимость платного обучения в год, вернее сказать стоимость всего обучения на бакалавриате, так как мало где и кому удаётся перейти с платного на бесплатное. 400 тыс рублей в год х на 4 года и молча смотрим как у тебя крадут 1миллион 600 тысяч ??? ну такое ....
13.06.2024 13:19:30, douceur
так я и пишу, что не осуждаю, если кто скажет. понимаю почему скажет 13.06.2024 13:21:50, Шерлок
у вас четкая ориентация - нарушения, которые мре могут навредить - они ой-ой-ой какие страшные, и за них надо карать и поэтому надо доносить. А те, которые вам полезны - не-не-не, никак нельзя, это же павликоморозовщина какая-то. Все просто:
13.06.2024 13:05:41, Мнение.
Не пытайтесь меня укусить, не получится. У меня броня, как у носорога. Всё берут от пожара, а я на пожар. 13.06.2024 13:58:02, Nik name
ну-ну. Именно поэтому вы пришли в конференцию, чтобы вас поддержали в вашей обиде на стукача ))))

Вам же насовали в панамку - что естественно.
13.06.2024 14:27:21, Мнение.
А я осталась при своём мнении.
И если увижу этого фотографа, сломаю фотоаппарат.
Просто время было поболтать. А вас я вывела из себя. И меня это радует.
Не волнуйтесь и у вас всё когда то образуется.
Заплаченной штраф никаким образом не сказался ни на моём материальном благополучии, а о моральном и подавно говорить не буду.
13.06.2024 14:42:49, Nik name
А бывают стукачи, которые и настучат, и фотоаппарат другому сломают. 14.06.2024 06:53:26, Оооооо
<И если увижу этого фотографа, сломаю фотоаппарат.>
серьезно? не фигура речи?
13.06.2024 17:24:36, Птичка снежная
Стальная фиалка
Ну, это смотря на какого фотографа нарветесь. Могут за сломанный фотоаппарат и челюсть вам сломать. 13.06.2024 15:55:40, Стальная фиалка
Коза Агата
Сломает, расскажите как прошло 13.06.2024 15:19:06, Коза Агата
жираф Анатолий
Решили ещё и УК нарушить? Мелкое хулиганство? 13.06.2024 15:18:24, жираф Анатолий
УникаЛьнаЯ
Сейчас фотоаппараты, да и телефоны, могут столько стоить, что уже и не мелкое окажется.
13.06.2024 15:50:03, УникаЛьнаЯ
А как вы сломаете фотоаппарат? Вы прямо такая боевая бабка с внучком с правами? ))) И часто ли вы последние годы видите людей с фотоаппаратами? Они были, конечно, когда-то )))

думаю, сломать фотоаппарат у взрослого человека сложно, не причинив вреда владельцу... Так что присядете за нанесение или за хулиганку ))

Ох уж эти мне насмотревшиеся фильмов про стариков и кунг-фу ))
13.06.2024 14:57:23, Мнение.
Пошевелите мозгами, не воспринимайте всё дословно. Я найду управу этому фотографу, если появится в нашем дворе. Я своим принципам не изменяю.
Я тут уже говорила о том, что засыпала глаза песком инострнноиу гражданину, который беззаветно ссал в детскую песочницу.
13.06.2024 15:26:10, Nik name
вы это в Швейцарии делали или во Франции? )))

Пофантазируйте, какую управу вы найдете для человека, который будет фиксировать ваши или вашего внучка нарушения? )) Даже забавно, открыла упаковку семечек, посижу, послушаю ))))

Проявите себя - ну же - мир замер в нетерпении ))))
13.06.2024 15:34:42, Мнение.
те просто совершите нападение и порчу имущества на ровном месте. прелесть. но, надеюсь, найдется еще кто с др фотоаппаратом. все не переломаете 13.06.2024 14:46:51, Шерлок
ну, с фотоаппаратом ей долго придется искать ))
13.06.2024 14:57:51, Мнение.
Чилим
В предыдущей теме - справедливость. Правила - одни для всех и их надо выполнять. Стукачество, донос - когда с выгодой лично для себя, причем незаконной. Насчет списывания - тут национальная особенность. Насколько я поняла из постов зарубежных участников, во всем мире, кроме России, это обычай давно побежден на подсознательном уровне - учащиеся не списывают нигде и никогда - только свои мозги. У нас не так. И до сих пор нормальные люди списывающих не закладывают. У нас не списывают только особо выдающиеся умы и дети семьян. Поэтому и не закладывают массово - т.к. любой может оказаться не мест заложенного. НО может и у нас уже что-то начало меняться. ЕГЭ этому способствует
13.06.2024 13:02:23, Чилим
Я работала несколько лет во Франции в школе. Списывают прекрасно и без особых затей. 13.06.2024 14:23:11, Nik name
<У нас не списывают только особо выдающиеся умы и дети семьян. >
да, ладно - сливами ЕГЭ никто не брезгует) Разве, что ленивый...
13.06.2024 13:46:41, Птичка снежная
Увы. Только думала, насколько же люди потеряли честь и совесть. Родители открыто интересуются, как списать ОГЭ, ЕГЭ. Где искать варианты. Все таки в советское время нас учили быть честными. Учили, что списывать плохо. Воры всегда были, но общая идеология все-таки их осуждала.
13.06.2024 13:43:31, Julinika
Нет, хорошо переучивали.
13.06.2024 18:20:25, Julinika
Коза Агата
Выходит плохо учили :) 13.06.2024 15:19:57, Коза Агата
Так жто поставлено на промышленную основу. Я знаю несколько телеграмм каналов, где торгуют ответами в открытую. 13.06.2024 14:24:02, Nik name
вот и я узнала.
13.06.2024 18:19:42, Julinika
XXL
А я считаю, что списать в ответственный момент так, что б никто ничего не заметил- это своего рода искусство :). Я физику в школе сдавала по шпаргалке. Хорошо, у нас были пиджаки. С обратной стороны были кармашки, в них шпоры, писала я их вместе с мамой:)))), надо было отсчитать нужную, зажать в руке, достать и списать . Под пристальным взглядом трёх учителей. Ну не понимала я физику, не понимаю и сейчас. Никому от моего списывания плохо не было, никому я дорогу не перешла. Сдала экзамен, школу закончила 13.06.2024 13:39:20, XXL
Анютта
Это другое ) Вступительные и школьные выпускные-контрольные - разные вещи. В школе знания для себя получают, это ваше личное дело по большому счету. С другой стороны - обязаловка, которой нет на вступительных. Вступительные исключительно по личной инициативе сдают. 13.06.2024 13:45:25, Анютта
XXL
Согласна, потому и не мучаюсь угрызениями. Чтобы поступить в иняз, я готовиться начала с 2 класса :). На вступительных не видела списывающих, было строго , мне было до себя. Первым экзаменом был диктант и изложение, там не спишешь. Отсеялась половина поступающих. И к русскому я
готовилась как папа Карло.
13.06.2024 13:59:28, XXL
думаю, что списывают везде. просто причин для списывания меньше, вот и все 13.06.2024 13:05:21, Шерлок
Birke
Очень редко. Реально это исключительные случаи.
Это как с воровством - воруют везде, в любых странах. Но где-то массово, а где-то мало.

Ну это я про свою страну пишу. Как там во Франции или в Испании, я не знаю.
13.06.2024 13:09:37, Birke
Устала радоваться за вас. В Швейцарии нет ни понедельников, ни начальников, ни воров, ни списывающих.
Вы из дома хоть выходите?
Я пять лет в Женеве отработала, всякое видала.
13.06.2024 14:26:10, Nik name
Birke
Оу, Женева))) во французской части Швейцарии гимназии весьма расслабленные.
У сына в гимназии были ученики по обмену оттуда, тоже много интересного рассказывал.
13.06.2024 15:15:59, Birke
Ну раз вы работали в Швейцарии, то должны знать, что в каждом кантоне свои правила часто. В Женеве одно, в Цюрихе- другое. В Цюрихе есть экзамены в гимназию, а в кантоне, где живет Бирке, по-моему, нет
13.06.2024 15:05:05, lacerta(gkfdey в системе)
Birke
Ещё как есть. Математика, немецкий (сочинение), немецкий (грамматика) и французский.
Ещё и не всякого ученика до экзаменов допустят. Зависит от уровня и оценок, а так же от рекомендации, которую даст (или не даст) учитель.
13.06.2024 15:14:39, Birke
В длинную гимназию французский ? Или это в короткую ? В Ааргау, например, в длинную экзаменов точно нет, только оценки и рекомендация учителя.
13.06.2024 17:16:13, lacerta(gkfdey в системе)
Birke
У нас в кантоне гимназия 4 года, поступление возможно только после 8 класса (ну или дальше - после 9 и т.д)
Сейчас не знаю, вроде собирались французский упразднить. Мой сын сдавал, и дочь тоже сдавала в прошлом году.
13.06.2024 17:39:25, Birke
ну да, причин нет, я об этом и пишу 13.06.2024 13:13:28, Шерлок
а какие причины для списывания есть в России, но нет в той же Швейцарии??
13.06.2024 13:22:07, мышка на сервере
Birke
Различия в школьной системе. У нас тут всё намного гуманнее. И ЕГЭ нет). 13.06.2024 13:36:56, Birke
И баков нет? 13.06.2024 14:26:34, Nik name
Но экзамены в гимназию в кантоне Цюрих есть.И отчисления из гимназии. А уж из ETH отчисляют около 50% после первого курса, не очень гуманно )
13.06.2024 14:08:20, lacerta(gkfdey в системе)
я в целом в курсе. Но списывают в РОссии массово не только на ЕГЭ.

Знакомая швейцарская девочка отучилась год в школе одной из бывших сов.республик. Больше всего ее удивило массовое отсутствие стремления к получению знаний. Вот оценки нужны, а знания нет(
13.06.2024 13:39:28, мышка на сервере
Яшими ( МарикаЧ)
Так смотря какая республика и смотря какая школа.
13.06.2024 20:00:52, Яшими ( МарикаЧ)
Birke
Потому, что в некоторых странах самое главное, это корочка. А не знания. 13.06.2024 13:57:11, Birke
вы про вашу Швейцарию?
13.06.2024 14:59:30, Мнение.
Birke
Нет 13.06.2024 15:17:50, Birke
пишите лучше про нее - убедительнее выходит.
13.06.2024 15:20:00, Мнение.
в швейцарии не нужно во, там где у нас нужна корочка о во. ну и армия, естестаенно. 2 кита битвы за во в рф 13.06.2024 13:23:25, Шерлок
то, есть в России списывают исключительно ради ВО????
а в колледжах и училищах не списывают вовсе?
А в швейцарских вузах не списывают, потому что это образование нафиг не сдалось? Но студенты туда зачем-то пришли.

Логика куда-то гулять ушла...
13.06.2024 13:37:59, мышка на сервере
логика на месте. образование в швейцарии сдалось гораздо меньше кому. и последствия, если с ним не сложилось, совсем другие. и да, это не только про во, но и про колледжи тоже 13.06.2024 13:40:28, Шерлок
так получению образования (не корочки, а образования) списывание во время учебы никак не помогает.
и списывание в школе не помогает сдать экзамены, а ровно наоборот - снижает шансы на успех.
13.06.2024 13:44:06, мышка на сервере
зависит от массы обстоятельств. поступить - сложнее, чем учиться. не все предметы именно нужны и важны для работы итд. 13.06.2024 13:47:43, Шерлок
а списывают на каких предметах - которые важны или которые нет?
13.06.2024 13:49:51, мышка на сервере
да откуда ж я знаю. и так, и сяк вероятно 13.06.2024 13:53:00, Шерлок
Шрайбикус
вы видели, что люди взломали дверь на огороженную территорию у вашего дома для порезвиться. Что будете делать? молчать, надеяться на более ответственных людей или сообщите в полицию сами? Где ваша грань?

для меня оба ваших случая стукачество, в учебе каждый сам за себя
13.06.2024 12:59:51, Шрайбикус
Извините, вы опять не о том. Меня интересует не материальная, а моральная сторона вопроса.
Здесь, как и в предыдущей теме,, нарушение закона, взлом, порча имущества. А если ты ничего не испортил, а морально нагадил
человеку и закон не нарушил и весь в белом пальте остался.
13.06.2024 13:05:03, Nik name
УникаЛьнаЯ
списывание на вступительном экзамене — это очень даже материальное.
13.06.2024 13:33:45, УникаЛьнаЯ
Шрайбикус
с чего - опять?из-за того, что вы не подстелили соломку в истории с внуком? Так никакой морали в вашей нижней истории вообще нет,есть закон и порядок. Вы не знаете точно,надевал ли активист это пальто, поскольку рядом не стояли. Но если б вы заранее подсуетились, то штрафа бы не было.

Я вас спросила о другом случае, узнать вашу грань, кстати, тоже моральную, и дала возможные варианты. Четкого ответа я не увидела, впрочем, и нечеткого тоже. По вашим ситуациям ответила.
13.06.2024 13:14:28, Шрайбикус
"Это другое". 13.06.2024 12:55:35, Чернобурка
LoraEf
моя позиция, если ты что-то нарушаешь, то надо быть готовым к тому, что может быть придётся ответить.
требовать от других закрывать глаза нельзя, точнее можно, но это без гарантии.
13.06.2024 12:53:13, LoraEf
Есть золотое правило нравственности - поступай с другими так, как хочешь, чтобы другие поступали с тобой. Хотела бы я, чтобы на меня донесли? Нет. Значит, и я доносить не буду. 13.06.2024 12:52:12, бим-бом
То есть вы легко можете себя представить на месте нарушителя? 13.06.2024 14:06:27, Leenka
Кто ничего не нарушал в жизни, пусть первым бросит в меня камень. 13.06.2024 14:48:35, бим-бом
Ну то есть, если вы видите нарушение, которое могли бы совершить сами, вы пройдете мимо. А если кто-то избивает у вас на глазах старушку, к примеру, вы вызовите-таки полицию? 13.06.2024 15:33:10, Leenka
Если не попался на списывании - молодец. Не пойман - не вор.
А за старушку и сама накостылять могу.
13.06.2024 15:40:43, бим-бом
забил старушку - молодец, если рядом проходили только пенсионерки типа тебя и никто не сказал слова против
13.06.2024 18:33:26, AleXXX
Можно подумать, что бравые молодцы кинутся спасать старушку. Они в транспорте прячут свой язык поглубже, когда слышат мат и хамство. Поэтому на пенсионерок только и надежда. 13.06.2024 20:59:32, бим-бом
Отличное жизненное кредо для учителя))
Неужели, чтобы в пед. на началку поступить вам пришлось списывать... нет слов(
13.06.2024 18:20:05, в розовых очках
Навык списывания применим в жизни гораздо чаще, чем вам кажется. Куча всякой никому не нужной фигни отнимает массу времени. Сплошь и рядом одни делают за других то, что умеют лучше. Спросите студентов - кто из них сам пишет курсовые и дипломы. Всё давно поставлено на поток. Да уже и будучи трудоустроенными, сотрудники проходят всякие тесты по работе, скидывая в чаты ответы, отчёты и прочую бюрократическую формальность. Сама всю жизнь давала людям списывать, и если кто-то делал раньше и предлагал воспользоваться ответами теста или рыбой отчёта, использовала такую помощь, тем самым освобождая себе время. Это порядком облегчает жизнь. 13.06.2024 20:46:08, бим-бом
Не заплатить за проезд и допустим, взломать доступ к банковскому счету и своровать миллион - нарушения разного уровня
13.06.2024 15:06:56, lacerta(gkfdey в системе)
Упустили момент - я если я так никогда не поступлю?
Сейчас еще можно вспомнить про решение заданий заочных туров олимпиад преподавателями, это тоже нормально на ваш взгляд?
13.06.2024 13:46:45, ???
О, сколько, друг Горацио, на свете...
Я сама в шоке вышла после огэ по математике. И попробуй воспрепятствовать - вылетишь с работы со своей правотой.
Никому двойки не нужны - ни детям, ни школе. Подлог как способ сдачи процветает.
13.06.2024 14:04:37, бим-бом
Феерично) так перевернуть правило нравственности)
Человек, который исполняет "не делай другим того, что не пожелал бы себе" не окажется объектом доноса. Если вы нарушаете (или допускаете для себя такие нарушения) правила, законы и т.п., то всё, цепочка нравственности разрушилась).
В любом правиле/запрете, о котором мы тут рассуждаем, есть 2 стороны, одна из которых (в одном по нравственным соображением) требует защиты. Вы себя ассоциируете с (потенциальным) нарушителем, а не пострадавшим.
13.06.2024 13:23:57, в розовых очках
Никто не идеален. Ангелов среди людей нет. И две стороны, которые оказываются перед выбором нарушать/доносить сами определяют степень своей правоты. Вы ратуете за доносы, я не отрицаю возможности нарушения. 13.06.2024 13:32:48, бим-бом
Анютта
Вот эту фразу "никто не идеален" я тоже использую, но до какого предела можно ею оправдывать плохие поступки? Типа кто-то ограбил-избил - ну и че, никто не идеален, на себя посмотрите, за проезд не заплатили. В последнее время часто используется такой метод. 13.06.2024 13:41:02, Анютта
Ну просто диалог Шарапова и Жеглова о кошельке, подсунутом в карман Кирпичу)
Вопрос в степени принятия нарушения. Принял или не принял.
13.06.2024 13:47:38, бим-бом
Анютта
Да 13.06.2024 13:51:53, Анютта
Почему не использовать это правило иначе? Хотел бы я, чтоб другой списал и занял мое место? Нет. Значит, и я не могу списывать 13.06.2024 13:14:53, Vanilla
Твоё место никто не займёт, если у тебя есть мозги или деньги. Если нет ни того, ни другого - рискуй. Списывай или доноси. В любом случае поступок будет иметь смрадный аромат. 13.06.2024 13:26:14, бим-бом
ну вот я там выше ещё и более конкретно предлагаю спросить: хотел бы я уступить своё место списавшему, а сам из кармана родителей попросить денег на оплату бакалавриата? или хотел бы я уступить место списавшему, а сам пойти оформить кредит на платный бакалавриат?
ну и как только речь заходит о деньгах, и весьма немалых, всё это списывание приобретает совсем другой вид.
13.06.2024 13:23:33, douceur

Читайте также
Герметизация детских зубов
Кариес у детей – больная тема для каждого родителя. Но что, если мы скажем, что есть простой, безболезненный и очень эффективный способ надежно защитить зубки вашего малыша?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!