Чем (или на чем) люди понтятся. (или понтуются? Грамматики, подключайтесь, не проxодите мимо).
Короче, поговорим о видаx и тематике понтов.
1. (главный понт в темаx Нельсона)."Дешевое бараxло не покупаю."
Далее пойдем по xозяйству:
1. "Живу внутри Садового кольца"
2. сталинский дом.
3. кирпичный дом
4. "маленькиx квартир у меня никогда не было".
5. xороший ремонт
6. "у нас, в швейцарияx, такого никогда не бывает"
Добавляйтесь. Кто еще что заметил из понтов конфы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Понты)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А давайте про понты погорворим.
10.05.2024 09:47:43, -)484 комментария
Не из конфы
Искала себе ёршик для унитаза. Ничего не нравится. Ради прикола решила посмотреть самый дорогой на ВБ.
45 000 руб.!
Вот это я понимаю понты!) 11.05.2024 13:18:19, ЛВ
Искала себе ёршик для унитаза. Ничего не нравится. Ради прикола решила посмотреть самый дорогой на ВБ.
45 000 руб.!
Вот это я понимаю понты!) 11.05.2024 13:18:19, ЛВ
Не заметила в конфе понтов. Люди живут в разных условиях, у каждого свои предпочтения, о чем и рассказывают на форуме в соответствующей теме. А какой смысл скрывать?
В обсуждениях я обращаю внимание на опыт человека, живущего в похожем доме, со схожими приоритетами, смотрю, что можно перенять. О жизни бывших соотечественниц в реалиях другой культуры просто интересно читать. На хороший ремонт приятно посмотреть. И т.д. 11.05.2024 07:19:37, Беата (просто читатель)
В обсуждениях я обращаю внимание на опыт человека, живущего в похожем доме, со схожими приоритетами, смотрю, что можно перенять. О жизни бывших соотечественниц в реалиях другой культуры просто интересно читать. На хороший ремонт приятно посмотреть. И т.д. 11.05.2024 07:19:37, Беата (просто читатель)
Надену белое пальто,
На шпильках сапоги
Бокал игристого вина
Махну на ход ноги
Походкой лёгкой, от бедра
Как пава, по Таганке,
Плыву на зависть всем врагам
И впечатлительным гражданкам 10.05.2024 23:48:58, Вокруг одни идиоты
На шпильках сапоги
Бокал игристого вина
Махну на ход ноги
Походкой лёгкой, от бедра
Как пава, по Таганке,
Плыву на зависть всем врагам
И впечатлительным гражданкам 10.05.2024 23:48:58, Вокруг одни идиоты
Туше! Ахахахахаха!
11.05.2024 07:58:24, Вокруг одни идиоты
Не считаю понтами эти пункты:
1. "Живу внутри Садового кольца"
2. сталинский дом.
3. кирпичный дом
4. "маленькиx квартир у меня никогда не было".
5. xороший ремонт
Если именно в такой постановке. А про дешёвое барахло в темах Нельсон-да. В темах Кенги никто не написал про дешёвое барахло о её платьях за 11 баксов. 10.05.2024 22:32:28, IrenAr
1. "Живу внутри Садового кольца"
2. сталинский дом.
3. кирпичный дом
4. "маленькиx квартир у меня никогда не было".
5. xороший ремонт
Если именно в такой постановке. А про дешёвое барахло в темах Нельсон-да. В темах Кенги никто не написал про дешёвое барахло о её платьях за 11 баксов. 10.05.2024 22:32:28, IrenAr
Понты, мне кажется, дело восприятия.Вам понты, а кому-то суровая реальность жизни)))
Вы, случайно, не завидуете по списку? 10.05.2024 17:39:48, Жить хорошо!
Вы, случайно, не завидуете по списку? 10.05.2024 17:39:48, Жить хорошо!
Ура! А вот и теория вселенской зависти подоспела. Долго народ держался!
10.05.2024 20:50:38, -)
Не люблю понты. И не понтуюсь никогда. Я среднестатистическая тетенька из среднего класса, в сталинках не жила, больших квартир у меня никогда не было, жила в тридевять земель от садового кольца, шмутки дешевые покупаю. Нечем мне понтоваться))
10.05.2024 17:31:15, One of a kind
Я жила в отличной сталинке, с огромными потолками, 100м коридор, кухня такая что диванчик можно поставить, а не 6м где повернуться негде. Но только это была коммуналка :)
10.05.2024 19:03:49, Лет
у нас в кирпичной однушке на кухне стоял диван, там было 11 кв м
У моей школьной подруги кухня была метров 18
Но больше всего меня потрясла кухня моего одногруппника в особянке на Чистых прудах. Мы туда завалились вечером в составе человек 10 - посмотреть какой-то решающий хоккейный матч. Там был диван, большой круглый стол, кресла, телевизор. Я считала, что мы сидим в гостиной И только потом обнаружилось, что в этой гостиной есть и плита, и раковина, и холодильник )))
И это не были коммуналки
11.05.2024 06:16:18, Степная кошка
У моей школьной подруги кухня была метров 18
Но больше всего меня потрясла кухня моего одногруппника в особянке на Чистых прудах. Мы туда завалились вечером в составе человек 10 - посмотреть какой-то решающий хоккейный матч. Там был диван, большой круглый стол, кресла, телевизор. Я считала, что мы сидим в гостиной И только потом обнаружилось, что в этой гостиной есть и плита, и раковина, и холодильник )))
И это не были коммуналки
11.05.2024 06:16:18, Степная кошка
Коридор не 100м конечно, криво написала :)
10.05.2024 19:11:21, Лет
Это не понты. Просто есть люди тактичные и не очень. Причем я думаю что тактичность не воспитывается. Она завязана на эмпатию, умение поставить себя в другие обстоятельства. А у некоторых ее просто нет. Для них Я это главная буква в алфавите:)
10.05.2024 17:08:12, Лет
Ну не скажите. Уверена, что при общении, например, с начальником у бестактных хамов сразу появляется эмпатия и хорошие манеры.
10.05.2024 19:20:23, Стальная фиалка
Я не про хамов. Часто просто люди не думают про других. Не со зла, не для того чтобы обидеть. А просто не думают. Слишком заняты мыслями о себе.
10.05.2024 19:30:12, Лет
У меня есть один пункт, но он в конфе вряд ли кому интересен, потому как-то к слову не пришлось.
Дорогие и качественные арт-материалы. Рисовать можно и угольком из костра. Но если материал стойкий, приятный в работе, из него не надо выжимать свойства... И если я точно знаю, что моя работа, покинувшая дом, в новом доме проживёт долго - это приятно, безусловно.
Они обычно дорогие, да. На днях писала про фиксатив для пастели. В общем-то люди и лаком для волос пользуются, и ничего. А для меня "чего". Я лучше в чем другом понищебродствую. Недавно купила белый карандаш. Он яркий, ложится поверх других, стоит одна штука 500+ рублей. Но спасибо, но он есть, если честно, потому что заменить такой нечем, а усы зверям нужны
10.05.2024 16:01:41, Солнечный Ветер
Дорогие и качественные арт-материалы. Рисовать можно и угольком из костра. Но если материал стойкий, приятный в работе, из него не надо выжимать свойства... И если я точно знаю, что моя работа, покинувшая дом, в новом доме проживёт долго - это приятно, безусловно.
Они обычно дорогие, да. На днях писала про фиксатив для пастели. В общем-то люди и лаком для волос пользуются, и ничего. А для меня "чего". Я лучше в чем другом понищебродствую. Недавно купила белый карандаш. Он яркий, ложится поверх других, стоит одна штука 500+ рублей. Но спасибо, но он есть, если честно, потому что заменить такой нечем, а усы зверям нужны
10.05.2024 16:01:41, Солнечный Ветер
я там ниже спросила про "универсальный" фиксатив - может, такой тебе заказать? Но не знаю, когда получится доставить...
Но он не тот, что ты назвала, а вот этот -
А Сеннелир - он вообще для каждого сорта пастели отдельно, тебе его надо на пробу?
10.05.2024 18:41:25, Хомяк Абрикосовый
Но он не тот, что ты назвала, а вот этот -
А Сеннелир - он вообще для каждого сорта пастели отдельно, тебе его надо на пробу?
10.05.2024 18:41:25, Хомяк Абрикосовый
Мне нужен фикстатив-спрей для сухой пастели.
На первой картинке скорее всего он, но марка мне неизвестна.
Вторая картинка: oil pastels - масляная, это точно не то. Нужно, чтоб было написано soft pastels
На третьей картинке непонятно, что в бутылке. Возможно, это жидки лак, я таким не пользуюсь. Бутылочка поменьше - тоже спрей, похоже
10.05.2024 19:44:44, Солнечный Ветер
На первой картинке скорее всего он, но марка мне неизвестна.
Вторая картинка: oil pastels - масляная, это точно не то. Нужно, чтоб было написано soft pastels
На третьей картинке непонятно, что в бутылке. Возможно, это жидки лак, я таким не пользуюсь. Бутылочка поменьше - тоже спрей, похоже
10.05.2024 19:44:44, Солнечный Ветер
На озоне
12.05.2024 11:15:34, Хел
12.05.2024 11:15:34, Хел
На первой картинке "универсал" - мне тоже неизвестен. Для всеx видов пастели, для угля, мела, простого карандаша.
Третья картинка - как раз Сеннелир для soft pastels , в большой бутылке жидкость, не написано, как ее употребляют, а маленькая бутылочка - спрей 400 мл.
10.05.2024 19:55:00, Хомяк Абрикосовый
Третья картинка - как раз Сеннелир для soft pastels , в большой бутылке жидкость, не написано, как ее употребляют, а маленькая бутылочка - спрей 400 мл.
10.05.2024 19:55:00, Хомяк Абрикосовый
Ну вот на третьей картинке спрей - точно то, что нужно
А на первой: по описанию то, но как в работе неизвестно. Годный по описанию, баллончик от Сонет у меня так и стоит, едва тронутый. Хуже лака для волос средство. Я сама могу рискнуть и взять что-то на пробу, но напрягать людей поставкой неизвестного материала... незачем, кмк :)
10.05.2024 21:05:58, Солнечный Ветер
А на первой: по описанию то, но как в работе неизвестно. Годный по описанию, баллончик от Сонет у меня так и стоит, едва тронутый. Хуже лака для волос средство. Я сама могу рискнуть и взять что-то на пробу, но напрягать людей поставкой неизвестного материала... незачем, кмк :)
10.05.2024 21:05:58, Солнечный Ветер
Это объясняют еще на этапе подготовки к художественной школе)
10.05.2024 16:24:11, GalaNTka@
Когда я в художке училась, мы рисовали тем, что было. Выбор был невелик.
10.05.2024 16:25:17, Солнечный Ветер
10.05.2024 16:25:17, Солнечный Ветер
я про нынешние реалии, да. В принципе, что в прикладном творчестве материалы и инструменты очень важны
10.05.2024 16:35:54, GalaNTka@
Напрягла память и вспомнила, что и тогда родители купили кисти для акварели из беличьего ворса, не синтетику, торчащую во все стороны. И акварельные краски медовые (лучше не было). Был даже карандаш Кохинор, который я берегла )))
Акварель "Нева" и "Санкт-Петербург" была куплена уже самостоятельно, когда я в Москве училась :).
Но во сравнению с тем, что есть сейчас, это не тот выбор :) Та же пастель - сейчас это пир какой-то
Про создание кулонов я даже заикаться не хотела. Китайский бисер, где двух одинаковых бисерин не найти - это боль. Не покупаю его. Японский стоит дорого, но иногда можно брать. За фурнитурой хожу в разные места, в одном нет. В общем, развлечение
10.05.2024 16:42:45, Солнечный Ветер
Акварель "Нева" и "Санкт-Петербург" была куплена уже самостоятельно, когда я в Москве училась :).
Но во сравнению с тем, что есть сейчас, это не тот выбор :) Та же пастель - сейчас это пир какой-то
Про создание кулонов я даже заикаться не хотела. Китайский бисер, где двух одинаковых бисерин не найти - это боль. Не покупаю его. Японский стоит дорого, но иногда можно брать. За фурнитурой хожу в разные места, в одном нет. В общем, развлечение
10.05.2024 16:42:45, Солнечный Ветер
[пусто]
10.05.2024 17:12:46
Ни по одному пункту понтов нет.
Понты - это когда человек говорит, что вещи от Диор [цензура], потому как там сплошная синтетика, а вот вещи из магазина Твое из киргизского хлопка, вот они натуральные и качественные. :))) или когда говорят, что лада гранта от Мерседеса ничем не отличается, и все, кто покупают Мерседесы просто дураки и покупают Мерседесы только для понтов. :)))) А на самом деле понты - это человеческая тупость и глупость, которую этот человек несет впереди себя как красное знамя.
Тут вот все красочно рассказывали про мойщиков окон, а потом показывали свои "домищи" и окна, которые моют этими мойщиками.... ну мне когда рассказывали как мойщики окон им труд облегчают, я же сразу представляю 20 штук понарамных окон, да еще на сотом этаже, тут конечно сдохнуть можно, пока напедоришь их, кто бы спорил, а потом эти дамы с мойщиками окон показываю свои избушки на курьих ножках с двумя окнами одностворчатыми, которые помыть 10 минут на все окна, но нет им надо помощника, облегчающего их труд, да установить и включить этого мойщика дольше, чем окна помыть , но нет, кто ж признается, что он лентяй и жертва маркетологов ;))))), никто ;)) Вот это и есть самые натуральные понты ;) 10.05.2024 15:52:37, ПчЁлКа™®
Понты - это когда человек говорит, что вещи от Диор [цензура], потому как там сплошная синтетика, а вот вещи из магазина Твое из киргизского хлопка, вот они натуральные и качественные. :))) или когда говорят, что лада гранта от Мерседеса ничем не отличается, и все, кто покупают Мерседесы просто дураки и покупают Мерседесы только для понтов. :)))) А на самом деле понты - это человеческая тупость и глупость, которую этот человек несет впереди себя как красное знамя.
Тут вот все красочно рассказывали про мойщиков окон, а потом показывали свои "домищи" и окна, которые моют этими мойщиками.... ну мне когда рассказывали как мойщики окон им труд облегчают, я же сразу представляю 20 штук понарамных окон, да еще на сотом этаже, тут конечно сдохнуть можно, пока напедоришь их, кто бы спорил, а потом эти дамы с мойщиками окон показываю свои избушки на курьих ножках с двумя окнами одностворчатыми, которые помыть 10 минут на все окна, но нет им надо помощника, облегчающего их труд, да установить и включить этого мойщика дольше, чем окна помыть , но нет, кто ж признается, что он лентяй и жертва маркетологов ;))))), никто ;)) Вот это и есть самые натуральные понты ;) 10.05.2024 15:52:37, ПчЁлКа™®
Не у всех есть необходимость убиться на почве домашнего хозяйства и уборки дома. Вам приятно убиваться, вот и делайте это. А нам приятно отдыхать, поэтому работают роботы и прочие машины.
10.05.2024 22:20:40, Ольга*
10.05.2024 22:20:40, Ольга*
Вот то, что Вы написали и есть типичное проявление понтов :))) Попку Вам от какашек тоже робот подтирает???:))
11.05.2024 06:17:32, ПчЁлКа™®
Нет, это совершенно не понты. Люди не хотят заниматься домашним хозяйством. Имеют на это полное право. Владелицы огромных, многочисленных окон даже роботы не устанавливают. За них это делают другие люди. Это по молодости бравировали кто там каждый день готовит разносолы, убирает всю кв. и пр. С возрастом люди начинают жить в режиме сохранения энергии. Не тратят её на неважные, второстепенные дела. Сколько бы у меня не было окон, не важно каких размеров, я не буду их сама мыть. Не хочу. Понты это или нет-пофиг. По мне, понты указывать людям, что у них избушки, которые недостойны роботов.
11.05.2024 09:04:44, IrenAr
Вы правильно подобрали слово - бравада, понты это именно оно и есть.
Если, человек, как Вы говорит, да не буду я убираться, потому что у меня лапки :))), пусть убирается Маша-Глаша-Роботяша, а я просто не хочу, мне даже всё равно как, вот как уберётся, так пусть т будет, это такая жизненная позиция, в ней ничего такого нет.
А вот когда начинаются разговоры, да я не планирую упахиваться на лоне домашней уборки, я хочу в это время отдыхать, пусть те кому приятно убиваться пусть они убиваются :)) но ведь любому человеку, который убирается сам абсолютно понятно, что мойщик окон моет только стекло, рамы нужно домывать самостоятельно, итого помыть стекло самому равно и по времени и по трудоусилиям что и поставить, а потом помыть мойщика :))) Что так придётся напрягаться, что сяк :)))) но вместо того, чтобы честно сказать, что нравится мне игра в помойку окна мойщиком, а потом помой мойщика ;))), будут сказки про белого бычка плести, что они хотят отдыхать, а не хозяйством заниматься. Ну и так далее. Причём ладно бы были хоромы, где реально только только с пылесосом походить - уходиться.... А то площади три метра, полтора окна, которые пылесосить и мыть 20 мин, но нужен обязательно девайс, который сам требует настройки, установки и последующей мойки и чистки ;)))))) Что по времени и трудозатратам в общем-то одинаково, но нет сказать что сам себе зад подтираю не понтово, а сказать, что зад мне мойщик зада подтирает понтово :)), а о том, что мойщик зада потом надо от какашек опять же ручкамт-ручками драить, об этом можно и умолчать, как будто этого и нет :)) Ну вот какие-то такие мысли у меня по этим вопросам. А так-то я сама люблю всякие технические девайсы, но покупаю их тогда, когда они мне качество и удобство моей жизни улучшают :)) 11.05.2024 11:18:41, ПчЁлКа™®
Если, человек, как Вы говорит, да не буду я убираться, потому что у меня лапки :))), пусть убирается Маша-Глаша-Роботяша, а я просто не хочу, мне даже всё равно как, вот как уберётся, так пусть т будет, это такая жизненная позиция, в ней ничего такого нет.
А вот когда начинаются разговоры, да я не планирую упахиваться на лоне домашней уборки, я хочу в это время отдыхать, пусть те кому приятно убиваться пусть они убиваются :)) но ведь любому человеку, который убирается сам абсолютно понятно, что мойщик окон моет только стекло, рамы нужно домывать самостоятельно, итого помыть стекло самому равно и по времени и по трудоусилиям что и поставить, а потом помыть мойщика :))) Что так придётся напрягаться, что сяк :)))) но вместо того, чтобы честно сказать, что нравится мне игра в помойку окна мойщиком, а потом помой мойщика ;))), будут сказки про белого бычка плести, что они хотят отдыхать, а не хозяйством заниматься. Ну и так далее. Причём ладно бы были хоромы, где реально только только с пылесосом походить - уходиться.... А то площади три метра, полтора окна, которые пылесосить и мыть 20 мин, но нужен обязательно девайс, который сам требует настройки, установки и последующей мойки и чистки ;)))))) Что по времени и трудозатратам в общем-то одинаково, но нет сказать что сам себе зад подтираю не понтово, а сказать, что зад мне мойщик зада подтирает понтово :)), а о том, что мойщик зада потом надо от какашек опять же ручкамт-ручками драить, об этом можно и умолчать, как будто этого и нет :)) Ну вот какие-то такие мысли у меня по этим вопросам. А так-то я сама люблю всякие технические девайсы, но покупаю их тогда, когда они мне качество и удобство моей жизни улучшают :)) 11.05.2024 11:18:41, ПчЁлКа™®
Все равно не поняла, где там понты про мойщика)
Я поняла любителей мойщиков так: им удобнее разобрать-собрать этот агрегат, настроить, нежели наяривать руками. Качество не очень, между рамами грязь - ну и ладно, люди любят отдыхать, а не работать. Все. В чем-то они правы. Мама моя, которая ой-как любила в течение всей жизни все мыть как следует, натирать и держать не то что в чистоте, а в состоянии нового, как будто в помещении никто не живет, как будто это выставочный образец, так вот эта мама теперь вспоминает свою деятельность и причитает - теперь у меня тут болит, там болит, и зачем я мыла-натирала? Просто разный подход у людей. Не хотят они даже маленькое окно мыть руками 11.05.2024 12:19:29, Наблюдатель со стороны
Я поняла любителей мойщиков так: им удобнее разобрать-собрать этот агрегат, настроить, нежели наяривать руками. Качество не очень, между рамами грязь - ну и ладно, люди любят отдыхать, а не работать. Все. В чем-то они правы. Мама моя, которая ой-как любила в течение всей жизни все мыть как следует, натирать и держать не то что в чистоте, а в состоянии нового, как будто в помещении никто не живет, как будто это выставочный образец, так вот эта мама теперь вспоминает свою деятельность и причитает - теперь у меня тут болит, там болит, и зачем я мыла-натирала? Просто разный подход у людей. Не хотят они даже маленькое окно мыть руками 11.05.2024 12:19:29, Наблюдатель со стороны
Понты - это не мыть с помощью девайса что-то, а преподносить этого мойщика, как нечто тебя возвышающее, что вот мол, пока Вы упахиваетесь, у меня все? мойщик моет ;), хотя и времязатраты и трудозатраты у обоих оппонентов одинаковые. Но да одному проще мойщика отмывать, а другому проще самому чисто всё помыть и не иметь лишнего девайса. :)) Не хотят имеют право, никто не спорит, но зачем лапшу вешают, что рамы герметичные, что пыльцы и пыли нет и пр...
11.05.2024 15:51:48, ПчЁлКа™®
Многие и не понимают, что девайсы не так уж и упростят жизнь, пока не поиграться. Я вот читала тему, где все в полном восторге от робота-пылесоса и сами убираются редко. А у меня дебил какой-то. То и дело где-то застревает. Да, пыль, шерсть собирает. Влажная уборка не годится. Раз в неделю всё пропылесосить и намыть руками обязательно нужно. Когда люди поймут все минусы, то и забросят. А пока это большой помощью по хозяйству кажется . И дело не в понтах. Люди так воспринимают. Напомнили, надо заказать мойку окон.
11.05.2024 11:28:52, IrenAr
11.05.2024 11:28:52, IrenAr
Так одно другому не мешает. Уборка нормальная раз в неделю, а робот каждый день бегает, крошки собирает.
11.05.2024 15:12:32, Dots
[пусто]
11.05.2024 11:52:08
Если других вариантов уборки у человека нет, то робот помощник, конечно. Мне тоже частично помогает, если не застрял:)
11.05.2024 12:06:14, IrenAr
11.05.2024 12:06:14, IrenAr
а я жду когда березы за окном отцветут. сейчас АТАС )))
11.05.2024 11:32:02, читательница...
11.05.2024 11:32:02, читательница...
мы вроде пережили уже
11.05.2024 11:56:50, читательница...
11.05.2024 11:56:50, читательница...
Нам к середине следующей недели лето обещают. Приехавшим на майские прям не повезло.
11.05.2024 12:07:47, IrenAr
11.05.2024 12:07:47, IrenAr
я 5 дней жары в Польше урвала в начале мая, так теперь мне дома пока и на улицу выходить не хочется )) лоджии у меня на юго-восточной стороне и лето сейчас у меня там
11.05.2024 12:47:14, читательница...
11.05.2024 12:47:14, читательница...
в общем резонно: хорошо когда рулит здравый смысл. лично я роботом мою только внешнюю сторону неоткрывающихся створок лоджии - мне тупо туда не дотянуться ничем, а остальное прохожу парогенератором, который у меня лучший друг человека )
11.05.2024 11:24:47, читательница...
11.05.2024 11:24:47, читательница...
+++
11.05.2024 07:45:29, читательница...
11.05.2024 07:45:29, читательница...
К мерседесам добавлю айфоны и шубы - почему-то это тоже видится некоторым понтами)
Как будто нет понятия удобства, комфорта, привычки. А есть только ПОНТЫЫЫЫЫ! Мне одна знакомая однажды сказала, что в их городе с айфонами ходят только таджики) 10.05.2024 16:14:51, Наблюдатель со стороны
Как будто нет понятия удобства, комфорта, привычки. А есть только ПОНТЫЫЫЫЫ! Мне одна знакомая однажды сказала, что в их городе с айфонами ходят только таджики) 10.05.2024 16:14:51, Наблюдатель со стороны
Да у меня у самой шубы хорошей, которой можно понтануться, нет. Есть мутоновая на морозы))) Но я очень часто читала о том, что это понты, понты, понты!!! ) Речь конечно о норковых и выше)
10.05.2024 22:20:53, Наблюдатель со стороны
Шуба - это просто для нашего климата удобная и красивая верхняя одежда.
11.05.2024 06:18:52, ПчЁлКа™®
Да я тоже так думаю. И в дорогих красивых теплых шубах вижу просто дорогие красивые тёплые шубы.
11.05.2024 09:05:37, Наблюдатель со стороны
[пусто]
10.05.2024 16:17:50
Вы коляски забыть не можете;))) Все мы двуличные, по настроению. У кого-то настроение было не то, кто-то и позавидовал финансовым возможностям, вспомнив свою нищую молодость. Не нужно принимать близко к сердцу:)
11.05.2024 09:11:32, IrenAr
А я тоже не могу, помню как меня насмех поднимали с моей коляской для бега и стулом Стокке :)))
11.05.2024 11:20:36, ПчЁлКа™®
А я не помню. Стульчик прикольный, конечно :) Хорошо, если удобный - тогда и правда надолго получится.
11.05.2024 13:46:53, УникаЛьнаЯ
11.05.2024 13:46:53, УникаЛьнаЯ
Посмотрела что такое стулом Стокке, это правда смешно)), очень, простите)
ну мне для себя нужен приличный стул. я же не знала.
11.05.2024 13:14:06, Елна
ну мне для себя нужен приличный стул. я же не знала.
11.05.2024 13:14:06, Елна
Я тоже посмотрела этот стул, а что смешного? Я так понимаю, это растущий стул, которого хватит на сто лет.
11.05.2024 13:38:51, Наблюдатель со стороны
Может
Просто он выглядит как миленький, но совсем простенький кусок пластика)(т е мне сначала показалось дерево, но кажется там было написано пластмасса, не буду уже проверять) 11.05.2024 13:58:31, Елна_
Просто он выглядит как миленький, но совсем простенький кусок пластика)(т е мне сначала показалось дерево, но кажется там было написано пластмасса, не буду уже проверять) 11.05.2024 13:58:31, Елна_
Он из фанеры. Только сам столик там пластиковый, чтобы мыть удобно было
12.05.2024 08:49:50, lacerta(gkfdey в системе)
12.05.2024 08:49:50, lacerta(gkfdey в системе)
[пусто]
11.05.2024 11:34:53
а расскажите, какая из их моделей самая лучшая и какая последовательность верхушек оптимальная? Вдруг мне понадобится в обозримом будущем?
11.05.2024 12:07:44, Olga1999 tel
[пусто]
11.05.2024 22:01:56
Спасибо, я тоже уже подумала, что вы не увидели, хорошо, что вернулась сейчас. Я только не поняла, фото больше было?
12.05.2024 15:30:34, Olga1999 tel
а что это за стульчики такие?
11.05.2024 11:58:34, читательница...
11.05.2024 11:58:34, читательница...
[пусто]
11.05.2024 22:06:57
[пусто]
11.05.2024 11:03:56
Ну не в настроении дамы были:) Щас же модно личные границы и т.п. А тут бабушка коляску купила, да ещё и дорогую:) Не принимайте близко к сердцу форумские подколы. Тут всегда найдется тот, кто найдет в тебе 100 изъянов:)
11.05.2024 11:12:21, IrenAr
11.05.2024 11:12:21, IrenAr
Последний пункт частенько встречается в определённых темах. Мне кажется, многие посмеиваются себе в усы с этого, привычное уже дело. По остальным пунктам:смотря как, когда, в какой теме было сказано, совершенно необязательно ради понтов)
10.05.2024 14:40:55, Ula_Kul
Я полагаю, что понтами это считают те, кто считают, что это понты. Простите за тавтологию. Ну, живет человек внутри Садового кольца в кирпичном сталинском доме в большой квартире с хорошим ремонтом и покупает вещи высокого качества. Что ж ему/ей теперь об этом стыдливо молчать? Или проходить мимо тем, в которых пишут те, у кого по-другому в жизни?
10.05.2024 14:24:05, PigletSPb
Это всё разные люди :)
На Садовом и в сталинках живут без ремонтов и без вещей высокого качества. 10.05.2024 14:46:07, Кенг
На Садовом и в сталинках живут без ремонтов и без вещей высокого качества. 10.05.2024 14:46:07, Кенг
Чем угодно можно понтоваться.
Однажды в конференции одна участница описала свою будущую могилку. Прям на зависть))) 10.05.2024 14:22:05, ЛВ
Однажды в конференции одна участница описала свою будущую могилку. Прям на зависть))) 10.05.2024 14:22:05, ЛВ
[пусто]
10.05.2024 15:00:14
У моей мамы на даче соседке 93 года. Так вот. Она свои похороны проплатили 15 лет назад. Включая банкетный зал на n человек.
В принципе правильно сделала, цены выросли в разы за эти годы. Одно беспокоит - не разорилась бы фирма к моменту икс.
Но это другое. Это про похороны.
А та участница иронично про склоненную рябину и ещё что-то. Типа моя могила будет лучше вашей) 10.05.2024 15:19:07, ЛВ
В принципе правильно сделала, цены выросли в разы за эти годы. Одно беспокоит - не разорилась бы фирма к моменту икс.
Но это другое. Это про похороны.
А та участница иронично про склоненную рябину и ещё что-то. Типа моя могила будет лучше вашей) 10.05.2024 15:19:07, ЛВ
Что-то вспомнился "Парфюмер". Там тоже одна тетенька рассчитывала встретить старость в достатке:) Как подобное вообще можно запланировать?
10.05.2024 15:47:45, Яшими ( МарикаЧ)
10.05.2024 15:47:45, Яшими ( МарикаЧ)
[пусто]
10.05.2024 16:01:24
Можно попытаться. Но ничего не гарантировано.
Я уже не помню, что там с героиней произошло. Что-то с ней стряслось, типа чумы (или еще какой эпидемии). И умерла она в грязной больничке.
Войны, эпидемии, катастрофы, стихийные бедствия... От всего этого может быть страховка?
10.05.2024 16:11:20, Яшими ( МарикаЧ)
Я уже не помню, что там с героиней произошло. Что-то с ней стряслось, типа чумы (или еще какой эпидемии). И умерла она в грязной больничке.
Войны, эпидемии, катастрофы, стихийные бедствия... От всего этого может быть страховка?
10.05.2024 16:11:20, Яшими ( МарикаЧ)
[пусто]
10.05.2024 16:33:01
Нельзя только одно - рассчитывать на неизменность окружающей среды.
10.05.2024 16:45:59, Яшими ( МарикаЧ)
10.05.2024 16:45:59, Яшими ( МарикаЧ)
[пусто]
10.05.2024 17:16:46
Я такое не запоминаю, вот вчера в телеграм прочла, что женщина купила в элитном ЖК большую квартиру рядом с Тверской. Понт или не понт, но запомнился.:-)
10.05.2024 14:00:42, Шаффи
мой приятель получил 4-х комнатную квартиру там в наследство. Про остальные владения, зарплату, и даже деньги от государства, если не работать, даже писать не буду. Если бы верила в Бога, то считала бы, что он его в конце концов отблагодарил
10.05.2024 14:08:22, Степная кошка
10.05.2024 14:08:22, Степная кошка
Это повезло ему, а женщина сама достигла. Она бизнес-вумэн, долго шла к мечте и получилось. Цена выше 1млн. долларов.
10.05.2024 15:43:22, Шаффи
10.05.2024 15:43:22, Шаффи
ну он же не женился на вас, этот приятель. Так что понтоваться нет причин
10.05.2024 14:54:46, Ольсик
я никогда не собиралась за него замуж. А вы просто злая и завистливая. Уж не знаю почему. Не буду больше с вами разговаривать. Неприятно
10.05.2024 22:24:27, Степная кошка
10.05.2024 22:24:27, Степная кошка
(гордо)!Я! Я понтуюсь, когда пишу что мои дети с удовольствием ходят со мной в театры - оперы - балеты - выставки!))
10.05.2024 13:25:10, anny_panda
10.05.2024 13:25:10, anny_panda
Когда-то давно тут была тема от человека, который написал, что ему очень плохо от одиночества: ни дети, ни муж не любят. Тема была грустная, написана искренне. И многие принялись давать советы, раскручивать автора на позитив. Первая реакция у нормального человека - посочувствовать и ответить тепло. И одна местная мадам написала: а вот меня все любят, и дети, и муж. Я тогда впервые обратила внимание на этот ник, и впоследствии замечала, что чуть ли не во все темы чел заходит, чтобы сказать: ой, ну надо же. а вот у меня, а у нас… То есть по делу, по запросу сказать абсолютно нечего, но хочется рассказать о себе, о том, как все прекрасно.
Вот примерно это я и называю понтами: когда не к месту, когда тебя не спрашивают, но ты постоянно втыкаешь в любой разговор свои достижения и успехи. Тут конечно надо различать - описывает ли человек свои реалии или выискивает повод подчеркнуть и лишний раз упомянуть. То есть если спрашивают - как оборудовать маленькую кухню, и получают ответ: понятия не имею, я родилась с большой и живу с большой, то вот это и есть понты. И комплексы. Да, уравновешенный и всем довольный человек не будет бегать по интернету, чтобы рассказать о том, как хорошо он живет)
В общих чертах, с вашим списком согласна. Вопрос только в контексте. Я кстати жила и в сталинском кирпичном, и в панельной 9-ти этажке - для меня разница как земля и небо, в панельном я лично задыхалась))) Это факт, а не понты) И если к месту об этом сказать, то ничего страшного не вижу. И большая квартира конечно лучше чем маленькая. И жить внутри Садового мне бы хотелось. 10.05.2024 12:52:19, Наблюдатель со стороны
Вот примерно это я и называю понтами: когда не к месту, когда тебя не спрашивают, но ты постоянно втыкаешь в любой разговор свои достижения и успехи. Тут конечно надо различать - описывает ли человек свои реалии или выискивает повод подчеркнуть и лишний раз упомянуть. То есть если спрашивают - как оборудовать маленькую кухню, и получают ответ: понятия не имею, я родилась с большой и живу с большой, то вот это и есть понты. И комплексы. Да, уравновешенный и всем довольный человек не будет бегать по интернету, чтобы рассказать о том, как хорошо он живет)
В общих чертах, с вашим списком согласна. Вопрос только в контексте. Я кстати жила и в сталинском кирпичном, и в панельной 9-ти этажке - для меня разница как земля и небо, в панельном я лично задыхалась))) Это факт, а не понты) И если к месту об этом сказать, то ничего страшного не вижу. И большая квартира конечно лучше чем маленькая. И жить внутри Садового мне бы хотелось. 10.05.2024 12:52:19, Наблюдатель со стороны
Жить в пределах Садового - сомнительное удовольствие. Разве что где-то глубоко во двориках. Отец с одной из жен жил на Садовом. Окна не откроешь, кондиционер установить нужны пляски с бубном и то не факт, что разрешат. И даже с наглухо закрытыми окнами все слышно, и Ольга трижды в день копоть с подоконников вытирала.
Бывший начальник тоже с радостью на окраину сбежал, невозможно жить было. 10.05.2024 18:35:26, железный феликс
Бывший начальник тоже с радостью на окраину сбежал, невозможно жить было. 10.05.2024 18:35:26, железный феликс
Почему глубоко во двориках? Просто в переулках. У нас машины проезжают редко, каждого дворника, метущего двор рано утром, слышно, что б их...
Вот специально зимний вид нашла, чтобы за листьями на деревьях не скрывалось ничто...
10.05.2024 19:36:10, Musenka
Вот специально зимний вид нашла, чтобы за листьями на деревьях не скрывалось ничто...
10.05.2024 19:36:10, Musenka
Я примерно это и имела в виду. Тк ближе к более оживленным улицам уже не так комфортно.
10.05.2024 19:39:30, железный феликс
10.05.2024 19:39:30, железный феликс
Так мне что до Садового, что до Бульварного кольца примерно по 300 метров "по птичке", что уж может быть оживленнее Садового (кроме ТТК и МКАДа)?
Самый дискомфорт не от мифического "нечем дышать" и "шумно", а от отсутствия нормальных (продуктовых, в первую очередь) магазинов у меня: сплошные банки, стоматологии, кафешки и магазины типа "Азбуки вкуса".
10.05.2024 19:58:54, Musenka
Самый дискомфорт не от мифического "нечем дышать" и "шумно", а от отсутствия нормальных (продуктовых, в первую очередь) магазинов у меня: сплошные банки, стоматологии, кафешки и магазины типа "Азбуки вкуса".
10.05.2024 19:58:54, Musenka
а у меня пятерочка через дом и КиБ. А так да. кафе, рестораны, пожарная часть во дворе практически, мчс сейчас туда примостилась. Поликлиника платная реально во дворе. Школа, музыкальная школа, институт, роспртребнадзор или что-то вроде него Аптек нет
Но я езжу раз в неделю на автобусе в Перекресток, вернее, захожу в него по дороге с работы домой. Этот конкретный магазин мне очень нравится.
Вот лампочку электрическую купит - это проблема. Но у меня всегда запас их
10.05.2024 23:37:32, Степная кошка
Но я езжу раз в неделю на автобусе в Перекресток, вернее, захожу в него по дороге с работы домой. Этот конкретный магазин мне очень нравится.
Вот лампочку электрическую купит - это проблема. Но у меня всегда запас их
10.05.2024 23:37:32, Степная кошка
кстати да, я живу - по распальцованным московским понятиям (даже в этой теме так и прет это...) - в обыкновенной хрущевке-пятиэтажке. зато у меня две лоджии утепленных (фиг бы в центре такое было возможно), два продуктовых магазина и аптека в пяти минутах ходьбы от дома и еще несколько магазинов и пара аптек в 15 минутах. я пешком могу дойти до двух современных парков и за 10 минут доезжаю на автобусе до Певческого поля, Кадриорга и променада вдоль моря - это если мне лень прогуляться пешком. до самого центра (Оперный и Русский драматический театры и Старый город) 15 минут на автобусе (вокруг 6 остановок во все стороны). чего еще желать?!
за окном лужайка, 4 сосны (правда уже старые) и 4 березы высотой в 5 этажей, а еще два года назад вдоль пешеходной зоны вдоль дома посадили какие-то деревца типа сакуры и сирень. поэтому я свою скромную квартирку обожаю за место в котором она находится
10.05.2024 20:24:46, читательница...
за окном лужайка, 4 сосны (правда уже старые) и 4 березы высотой в 5 этажей, а еще два года назад вдоль пешеходной зоны вдоль дома посадили какие-то деревца типа сакуры и сирень. поэтому я свою скромную квартирку обожаю за место в котором она находится
10.05.2024 20:24:46, читательница...
Магазины это да. И цены в них. Я один раз забежала, отец попросил хлеба купить и чего-нибудь к чаю. Купила. Но от цен ошалела. Простой батон белого стоил в 4 раза дороже, чем в Чертаново.
Вы скорей всего просто адаптировались к шуму и загазованности. По себе могу сказать, я живу в более комфортных условиях в этом плане, поэтому мне долго находиться в центре тяжело. Но ко всему привыкаешь.
10.05.2024 20:04:34, железный феликс
Вы скорей всего просто адаптировались к шуму и загазованности. По себе могу сказать, я живу в более комфортных условиях в этом плане, поэтому мне долго находиться в центре тяжело. Но ко всему привыкаешь.
10.05.2024 20:04:34, железный феликс
у меня нет загазованности. Перед домом набережная и река. Машин ездит мало, пробок практически никогда не бывает. Максимум пару раз в год на пару часов. С другой стороны улица узкая и тоже без пробок. Потом река. Дома почти все низкие. Выше 11 этажей нет в принципе. Заводов нет. Зелени много. Летом вообще как в провинции - народа нет. Все просто чудесно
10.05.2024 23:55:16, Степная кошка
10.05.2024 23:55:16, Степная кошка
Вы когда в Иваново приезжаете, чувствуете разницу в воздухе по сравнению с Москвой?
11.05.2024 08:53:22, Наблюдатель со стороны
вы на Садовнической улице (или набережной) что ли живете?
11.05.2024 00:32:40, -)
11.05.2024 00:32:40, -)
Я так поняла - примерно где ул садовническая вы обитаете. Как раз недавно там были. Даже мне, любительнице центра, это место показалось не особо: ощущение ямы и отшиба, по периметру дороги, с набережных ветер, неуютно. Неподалеку Павелецкий вокзал. Какой там может быть воздух?
11.05.2024 09:39:48, Наблюдатель со стороны
11.05.2024 09:39:48, Наблюдатель со стороны
рядом с Гузеевой?
11.05.2024 01:06:03, -)
Посмотрите еще раз на фотографии: откуда тут шум и загазованность? У нас зелени на любой вкус, от галантусов до лип, как начинает цвести с марта-апреля, так до июня и вдыхаешь ароматы цветущего то того, то сего...
10.05.2024 20:20:56, Musenka
10.05.2024 20:20:56, Musenka
У нас в спальном районе СЗАО Москвы, с окнами во двор, с приятным садиком перед домом, все равно был очень плохой воздух. По вечерам было ощущение, что вместо воздуха какая-то смесь из выхлопов. По утрам лучше. Откуда? Да от дорог, которыми, как ни крути, испещрен район. Центр это вообще сплошные дороги - вот от них и плохой воздух, как ни отгораживайся хорошими вековыми домами, цветами и деревьями. Но сейчас центр все же расчистился. Это не десятые и нулевые годы, когда каждый дурак перся в центр на своем корыте и втыкал его где попало.
10.05.2024 20:52:48, Наблюдатель со стороны
Я всю жизнь в СЗАО прожила, на Щукинской. Именно такие ощущения и были в последние годы проживания там, что "вместо воздуха какая-то смесь из выхлопов". Очень не хотела в Строгино перебираться, всё же к МКАД куда ближе. Но странным образом по ощущениям тут воздух кажется куда более чистым. Хотя до МКАД от квартиры, которую снимаем, рукой подать.
10.05.2024 22:03:31, KaplyaVmore
10.05.2024 22:03:31, KaplyaVmore
Мой район был Тушино. Парк, канал, до МКАД относительно далеко. В Строгино ездила, мне там очень нравится, но разницы в воздухе не заметила с Тушино и с Щукино. Щукино - прекрасный интеллигентный район, там видела разницу в плане людей ( о господи, сейчас меня в каких-нибудь понтах обвинят))) Но вы если жили там и там, наверняка вам виднее. Я периодически езжу на Гамалеи - там такая тишина и покой, что даже кажется, что и воздух там ок)
Вот где реально начинается кое-какой воздух, то, мне кажется, это глубина Куркино. Хотя там рядом Химки сейчас расстроились, и тоже - ой(
10.05.2024 22:18:02, Наблюдатель со стороны
Вот где реально начинается кое-какой воздух, то, мне кажется, это глубина Куркино. Хотя там рядом Химки сейчас расстроились, и тоже - ой(
10.05.2024 22:18:02, Наблюдатель со стороны
В Тушино мамина подруга жила, неплохой район. Мы постоянно там бывали. Я с рождения жила на Бочвара. Соседняя с Гамалеи улица :-)) Мой любимый район во всех отношениях. Я до слёз не хотела в Строгино перебираться, тут всё иначе. Даже визуально. Но без вариантов было, слишком кусались ценники за аренду на Щукинской. Теперь уже привыкла. Не знаю, может просто настрой у меня сейчас другой, что воздух кажется чище и трава зеленее :-)) Хотелось бы тут остаться, раз уж на Щукинскую не вариант вернуться.
10.05.2024 22:29:08, KaplyaVmore
10.05.2024 22:29:08, KaplyaVmore
А вы думаете 300 метров до Бульварного и Садового, как вы говорите, преграда для выхлопов? Шум может домами экранируется, и он чуть ниже, чем на самих кольцах, а вот выхлопные газы все же никуда не деваются. И их концентрация гораздо выше, чем на окраинах в спальных районах. Я уже не говорю про Замкадье.
10.05.2024 20:25:16, железный феликс
10.05.2024 20:25:16, железный феликс
Не "чуть ниже", а практически тишина - каждая проехавшая машина слышна, как и работа дворников по утрам :(
За чистоту воздуха ничего сказать не могу, не имею сведений, но в районе, где я работаю, он точно не сильно отличается (ну, по крайней мере, для меня)
10.05.2024 20:58:25, Musenka
За чистоту воздуха ничего сказать не могу, не имею сведений, но в районе, где я работаю, он точно не сильно отличается (ну, по крайней мере, для меня)
10.05.2024 20:58:25, Musenka
Я как-то вечером шла по Дегтярному переулку и обалдела от тишины. Реально в центре бывает очень тихо не в туристических местах.
10.05.2024 21:39:21, гундина
10.05.2024 21:39:21, гундина
У меня юношеское воспоминание осталось. Ленинский проспект: от универмага Москва в сторону метро Ленинский проспект. Лето. Около 7-8 часов вечера. Магазины закрылись, - на улице вообще ни души. Даже страшно стало.
Относительно недавнeе воспоминание. (все на уровне ассоциаций). Субботнее (или воскресное, скорее воскресное) утро. Новокузнецкая улица, Вышла из дома меда. Смотрю на улицу. На улице никого. Только какая то пожилая женщина вышла из дома на прогулку. Вышла. Огляделась, раздумывая, видимо, в какую сторону податься километры накручивать. Как то грустно и одиноко все выглядело.
11.05.2024 00:47:23, -)
Относительно недавнeе воспоминание. (все на уровне ассоциаций). Субботнее (или воскресное, скорее воскресное) утро. Новокузнецкая улица, Вышла из дома меда. Смотрю на улицу. На улице никого. Только какая то пожилая женщина вышла из дома на прогулку. Вышла. Огляделась, раздумывая, видимо, в какую сторону податься километры накручивать. Как то грустно и одиноко все выглядело.
11.05.2024 00:47:23, -)
Успенский-то вряд ли сейчас тихий)) Там же Сад Эрмитаж. Я очень люблю эти места. Вообще люблю центр, особенно рано утром.
10.05.2024 22:46:19, гундина
10.05.2024 22:46:19, гундина
Рано утром и желательно в выходные) Только тогда там и пусто
10.05.2024 22:49:52, Наблюдатель со стороны
Я умом понимаю все это, я даже с окраины Москвы сбежала загород) Внутри садового, да и ТТК тоже кое-как только в выходные нормально, когда все понаехавшие разъезжаются. Но по вечерам подтягиваются любители гулянья и баров с ресторанами, и снова здорово - скученность, фу. Недавно были на Патриарших ночью, ой что там творится, кошмар) Но хоть помечтать)
10.05.2024 19:27:33, Наблюдатель со стороны
Я когда к папе заезжала, уезжала от них с тяжелой головой. Постоянное кряканье сирен, бибиканье, звон трамваев. У них еще и Курский вокзал через дорогу, со всей его вонью. Из плюсов, даже в дикую жару, при закрытых окнах, в их доме было прохладнее, чем в той же панельке или даже кирпичном доме.
10.05.2024 19:33:41, железный феликс
10.05.2024 19:33:41, железный феликс
Не видела ту тему, но была в похожем изумлении, когда в детской конференции одна участница пожаловалась на сына. И одна из местных дам написала в ответ, какой у неё сын молодец. А на вопрос:, "к чему это писать?" *Ответила :" полезно знать, что и такое бывает".
10.05.2024 14:54:36, Катятян
иногда бывает и полезно.
Сколько раз встречала (кстати, и в детских конфах), когда мама описывает какие-то проблемы с ребенком, а ей в ответ - хор успокаивающий и поддерживающий, типа "да нормально все, дети все такие, вы хорошая мама, все у вас хорошо, не приставайте к деточке". А не все, и это вот может быть симптомом имеющейся более серьезной проблемы. И какой смысл успокаивать маму - чтобы она еще время потянула, а потом уже огребла по полной проблем или потратила в 10 раз больше усилий на решение, чем могла бы, если бы вовремя спохватилась?
11.05.2024 12:12:54, УникаЛьнаЯ
Сколько раз встречала (кстати, и в детских конфах), когда мама описывает какие-то проблемы с ребенком, а ей в ответ - хор успокаивающий и поддерживающий, типа "да нормально все, дети все такие, вы хорошая мама, все у вас хорошо, не приставайте к деточке". А не все, и это вот может быть симптомом имеющейся более серьезной проблемы. И какой смысл успокаивать маму - чтобы она еще время потянула, а потом уже огребла по полной проблем или потратила в 10 раз больше усилий на решение, чем могла бы, если бы вовремя спохватилась?
11.05.2024 12:12:54, УникаЛьнаЯ
Хаха, она чуток изменила смысл- такие комментарии полезны для чьего-то болезненно самоутверждающегося эго)
Конкретно эту тему не помню, но помню, как мне однажды на мои жалобы в детской кто-то обстоятельно расписал все достоинства своих детей) 10.05.2024 15:28:53, Наблюдатель со стороны
Конкретно эту тему не помню, но помню, как мне однажды на мои жалобы в детской кто-то обстоятельно расписал все достоинства своих детей) 10.05.2024 15:28:53, Наблюдатель со стороны
Мне кажется это воспитанность и чуткость, не говорить того, что будет не к месту. И это не всегда понты, имхо.
10.05.2024 14:23:46, Лиметт
Показано 133 комментария из 484
Читайте также