Раздел: Как поступить? (Ремонт и деньги)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Какая стратегия?

Вы планировали ремонт и новую мебель в квартиру. В состоянии ремонта вы находитесь уже почти год. Осталось всякая разная мелочь, ну типо карнизы повесить.На обстановку, которую изначально хотела, денег уже нет. Какие возможны варианты? Оставить все что есть на время. Кредит. Влить в хату заначку на отпуск, планировалась выездная тусовка, связанная с хобби. Но заначки на все хотелки явно не хватит. И да, авито в последнее время мой лучший друг)
11.04.2024 08:13:42,

101 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Отпуск бы не трогала. Делала бы сначала самое дешевое и трудоемкое, остальное по мере появления денег 11.04.2024 19:38:58, Беата (просто читатель)
Зависит от того, пустая квартира или нет. Если пустая после ремонта, то лучше закупать сразу нормальную мебель (которая нравится), некоторые компании предлагают мебель в рассрочку, а также можно воспользоваться при покупке кредитной картой (не везде, правда). На крайний случай - кредит.
Если же в квартире что-то есть, то можно пока пожить со старой мебелью, накопить, сменить на новую, хорошую. Но тут, главное, не увязнуть в болоте временного: ничего не бывает таким постоянным, как временное...
И... ремонт-ремонтом, а отпуск по расписанию :) В отпуске себе отказывать нельзя.
11.04.2024 17:26:39, Lanea
Не аноним
Читаю про кредит и просто впадаю в ужас. В страшном сне не приснится брать в кредит ради, прости господи, обстановки. Не задумываясь бы нашла более бюджетный вариант. И была бы полностью удовлетворена. 11.04.2024 16:54:43, Не аноним
Я бы взяла кредит. Проходили такое, когда на мебель хорошую не хватало, покупали подешевле. Сплошное чувство неудовлетворения... 11.04.2024 16:24:25, gala22
Света 2
и я. и брала, именно на мебель. зато, так приятно, когда приобрел мебель не на отвали, а именно то, что хотелось 12.04.2024 08:36:40, Света 2
хухра-мухра
"если нету денег, привяжите к попе веник. Бегите и метите, наметё - приходите")) Если что, я сама так живу)). Ну и Авито, да. 11.04.2024 13:45:16, хухра-мухра
BB
Я бы авито+ заработать, взять подработки, доп проект. ну и в аскезе чуть пожить, по спартански.
11.04.2024 13:19:50, BB
PigletSPb
Прежде всего доделать ремонт. Дальше смотреть. Я бы взяла кредит и обставила квартиру. А то потом так и будешь жить с новым ремонтом и старой мебелью. А смотреть на то, насколько комфортен платеж. 11.04.2024 12:53:07, PigletSPb
Аккуратова Мария
мне всегда проще взять кредит и доделать дела и не откладывать отпуск
копить мне сложнее, постоянно в семье кому-то что-то надо
11.04.2024 12:50:12, Аккуратова Мария
Света 2
я такая же 12.04.2024 08:36:56, Света 2
IrenAr
Не знаю что так все боятся кредитов. Когда я покупала первую квартиру, то и квартира была в кредит, и минимальный ремонт в кредит, и мебель в кредит. Не каждая позиция отдельно, а один большой кредит за счёт уменьшения первого взноса. Зато, я сразу жила как человек. 11.04.2024 12:46:58, IrenAr
Света 2
Полностью с Вами согласна. Сама так живу. Ибо, нет ничего более постоянного, чем временное. Это жизненная аксиома. 12.04.2024 08:41:32, Света 2
Неведома Зверушка
А Вы же не в России? У нас тут проценты по кредиту - 14-17%.... Как-то жаба душит столько банку отдавать...
11.04.2024 14:12:14, Неведома Зверушка
это цена комфортной жизни. Другое дело, если выплата кредита тебя на макароны переводит
11.04.2024 16:27:49, Птичка снежная
Не аноним
Неужели может быть комфортно быть кому-то должным? Имхо никакого ремонта не захочешь. Но кому что нравится, как сказал черт. 11.04.2024 16:56:03, Не аноним
IrenAr
Не быть вам бизнесменом, если кредиты на ремонт пугают:)))) Какие кредиты в бизнесе ... Никакие ипотеки не сравнятся. 11.04.2024 19:47:38, IrenAr
почему нет? ощущение комфорта у всех разное - одном у комфортно ехать в собственной машине, знаю, что должен банку, а другому идти пешком, осознавая, что никому не должен)
11.04.2024 17:04:45, Птичка снежная
IrenAr
А где я?:))) В России, конечно. Моя первая ипотека вообще долларовая была. Ставки всегда были 10.7-12% по квартирам. Машина первая тоже под 12. За мою комфортную жизнь, мне ничего не жалко.
11.04.2024 14:19:53, IrenAr
Колокольчик Комарова
Оставить все, что есть на время. В отпуск однозначно ехать. После отпуска постепенно, по мере заработка и накопления, менять старое на новое. Авито не надо, старое у вас есть свое.
11.04.2024 12:38:28, Колокольчик Комарова
Oker
Закончить со всей мелочевкой, чтоб ремонт можно было считать завершенным. Мебель покупать по мере появления денег. Но ничего временного. Начала бы со спальни и кухни.
11.04.2024 12:34:19, Oker
Кто я? в состоянии ремонта год? ) нееет, это вы меня с кем-то перепутали))
Карнизы повесить, машинку подключить, линолеум застелить - это к бывшему мужу, дело одного дня, а то и не целого!
отпуск минимизировать, например, ехать плацкартом (предлагаю, не обязываю) или сократить (ну такоэ, больше за дорогу заплатишь)
Авито ничем не плох, возят люди вещи из-за рубежа и продают по нормальной цене. К примеру!
11.04.2024 12:19:05, Акцент
Кредит, конечно, что тут думать? Инфляция у нас реальная процентов 20-25 в год, то что вы будете копить - обесценится, а в кредит купите сразу и будете потихоньку отдавать, а проценты за 2-3 года сожрет инфляция. Зато жить будете в нормальной обстановке сейчас, а не неизвестно когда. 11.04.2024 11:45:28, МумиМама
Добавлю: если у вас, конечно, есть регулярный доход, с которого вы можете этот кредит безболезненно отдавать. 11.04.2024 11:46:26, МумиМама
Хобби! Обязательно реализовать. Год своей собственной жизни вы живёте на стройке. Это того стоило? 11.04.2024 11:09:43, Xxx
Сделать "как-нибудь" но максимально дешево. Вместо карнизов статичную пленку на низ окна, например. 11.04.2024 11:06:45, Лось-Анджелес
Неведома Зверушка
? Зачем статичную пленку? Не очень представляю, что это - хотя я фанат всяких хозмагов и строительных :-)) Что достигается этой пленкой?
11.04.2024 12:29:50, Неведома Зверушка
Можно жить без занавесок. Стоит копейки. Приклеивается и снимается за минуту
11.04.2024 13:08:32, Лось-Анджелес
Неведома Зверушка
Хм. Так занавески вешаются с очень разными целями. Я, например, вешаю - чтобы вечером вместо черного квадрата цветной был :-) Летом мне вообще занавески не нужны - черноты нет...
А кому-то нужна "цветная стена" - и вешают шторы до пола.
И - сквозь пленку же не видно, что за окном. А это важно! :-)
11.04.2024 14:07:53, Неведома Зверушка
карниз это вроде то, что сверху, на что шторы вешают...
11.04.2024 12:20:07, Акцент
Oker
ну, типа обойтись без карниза и тор, заменив их пленкой
11.04.2024 12:37:35, Oker
э нет, спасибо )
тогда уж дешевле газетами завесить )))
11.04.2024 12:45:42, Акцент
Газетами некрасиво и надо их как-то прикрепить
11.04.2024 13:09:50, Лось-Анджелес
зато дешево, без кредитов. но я б вешала карниз, или как его кто называет и делала шторы, конечно. это вообще без проблем. хоть соседа попросить.
11.04.2024 13:22:35, Акцент
Что имеется в виду под мелочевкой? Про повесить карнизы. А их сами повесить совсем нельзя?
Я люблю делать все и сразу. Если планируется глобальный ремонт со сменой мебели, то бывает, что и кредит используем или хотя бы кредитные карты. На поездки в отпуск это не влияет. Разные статьи расходов.
11.04.2024 10:49:57, Ольга*
Natalya d'*
Меня новая мебель радует больше чем отпуск.
Но если хочется в отпуск, оставить всё как есть и купить мебель на год позже тоже не проблема
11.04.2024 10:49:08, Natalya d'*
Света 2
и меня! что того отпуска, пару недель в году.... 12.04.2024 08:43:25, Света 2
Оставить всё как есть на время.
Без карнизов можно обойтись первое время. Сначала необходимое покупается. Для меня это кухня, сантехника, холодильник. Потом на чем спать. А далее уже можно и о карнизах, шкафах
и прочих вещах подумать.
Я голосую за выездную тусу вместо карнизов.
11.04.2024 10:24:26, Постоянный слушатель
Кухня и сантехника сделаны. Попрощалась с мечтой о гардеробной и мебелью в прихожую на заказ под точные размеры. Нужна кровать, кондюк, карнизы, что-то решать с входной дверью. Ужасно бесит новый диван, купленный по принципу «те же яйца, но только в профиль». 11.04.2024 10:35:40, ))))
Если нет гардеробной и встроенных шкафов, я считаю ремонт недоделанным, аналогично с дверями и кондиционером. Эту грязь нужно разводить прямо сейчас.
А что касается кровати... я спала на надувном матрасе полгода, до сих пор у меня на нем гости бывает остаются. Карнизы, если вы на высоком этаже, последняя проблема. К тому же шторы бывают очень дорогие, у меня получилось именно так, очень много денег на ткань ушло.
12.04.2024 09:19:14, Fanny Rain
не, ну кровать кондей это масштабно, конечно.
карнизы... искать и делать, быстро.
а с дверью что?
яйца в профиль не покупатЬ, однозначно. нервы дороже, свои то!
гардеробная тоже... масштаб! ее больше кровати и кондея ))
а вот мебель в прихожую под заказ - спросить в рассрочку и сделать, имхо. на мой взгляд, к ремонту это не относится.
11.04.2024 12:21:41, Акцент
Входную дверь обклейте пленкой, это не очень здорово, но в самом грубом приближении проблему решит 11.04.2024 11:09:00, Лось-Анджелес
А какую проблему это решит? Если дверь перекошена, например, пленка поможет? ))
11.04.2024 11:14:45, Иришка-Мартышка
По описанию ситуации поняла, что все исправно работает, недовольство скорее эстетикой и отделкой. Т.е не ши пустые, а жемчуг мелкий 11.04.2024 11:47:51, Лось-Анджелес
Тогда, да, лучше подобные решения. Т.к. по описанию ремонта еще и нет, во всяком случае везде. И вносить/выносить, грязные работы и т.п., будут еще в большом количестве. Что то красивое явно лучше делать в конце.
11.04.2024 12:05:58, Иришка-Мартышка
Да. Или вообще не делать
11.04.2024 13:10:49, Лось-Анджелес
Дверь ободрали в процессе занесения в квартиру дивана. Диван не совсем предмет испанской инквизиции, но спать я на нем не могу. Поэтому нужна кровать. 11.04.2024 11:35:29, ))))
А на чем сейчас спите?
диван был, да, у меня такой (( соблазнилась ценой, и вроде-бы-качеством ((
11.04.2024 12:22:38, Акцент
Пока на новом диване. 11.04.2024 13:29:42, ))))
Кондюк это кондей? Не очень понятно почему вопрос с ним, входной дверью решается после "остались карнизы". Это же грязные работы, которые делаются в самом начале, точно до гардеробных и диванов.
11.04.2024 10:38:20, Иришка-Мартышка
Изначально планировала только кухню и ванную, остальное потом. Милые юноши из Таджикистана, которые это все ваяли, предложили махнуть краской коридор и комнату по сходной цене. Я согласилась. Теперь хочу все поскорее завершить. 11.04.2024 10:57:51, ))))
Oker
и на это ушел год?
11.04.2024 12:39:25, Oker
Так поэтапно) летом кухню, зимой ванную. Очень жаль, что на этом не остановилась. 11.04.2024 13:05:27, ))))
А отпуск у вас по стоимости такой, что можно закрыть все хотелки? Если нет, то даже не делала бы выбор, ехала бы в отпуск, ремонт и дальше поэтапно.
11.04.2024 13:16:12, Иришка-Мартышка
Отпуск возможно кровать мечты с хорошим матрасом закроет) 11.04.2024 13:22:10, ))))
Oker
а когда отпуск планируется?
я бы 100% купила кровать мечты в надежде на то, что к отпуску деньги образуются.
11.04.2024 14:41:34, Oker
Имхо, если заработок стабильный, то и мечтать не надо, точно знаешь образуются или нет ))
11.04.2024 15:39:53, Иришка-Мартышка
И все? При этом ремонт так и не будет закончен, но и желаемый отпуск пройдет мимо. Причем неизвестно на какой срок.
Другой вопрос - как долго вам надо откладывать на хорошую кровать? Я к тому, что если возьмете кредит не получится ли что ремонт может и закончите, но выплачивать кредит будете еще год-другой, причем уже без возможности отложить на отпуск к следующему лету?
Кровать важна, для меня точно. Но если такие суммы уже критичны, то очень бы подумала стоит ли брать кредит. Имхо, конечно.
А еще я точно не рассматривала бы варианты "временно пока вот это куплю". Эти временные варианты дешевле, но все равно стоят денег. В итоге приличные суммы в помойку. Для временных вариантов подойдет старая мебель, постепенно все равно все поменяете.
11.04.2024 13:36:18, Иришка-Мартышка
А что вы хотите завершить? Имхо, при точечном ремонте я бы не переживала за остальное, вы же и не планировали. Планировала бы отпуск, остальное потом.
Карнизы крепятся за полчаса максимум, вы тех же милых юношей не стали просить? Если карнизы новые, то просто заказываются с установкой.
Мне непонятен подход. Новая входная дверь, тем более кондеи - это штробить стены. Уж точно ДО покраски стен. А так у вас по описанию косметический ремонт. Если вы его уже год делаете, причем даже не во всей квартире, то к советам взять кредит я бы на вашем месте прислушивалась с очень большой осторожностью.
11.04.2024 11:12:19, Иришка-Мартышка
NLU
Ремонт без мебели, это прекрасно, лучше, чем мебель с кредитом. 11.04.2024 10:05:21, NLU
Соглашусь, как никогда))
11.04.2024 10:07:16, гундина
Временная замена карнизов - берёте остатки обоев, складываете, как в детстве "веером", делаете отверстие по центру прямоугольника сложенного веера. Продеваете туда верёвочку. Получается складная штора (такие есть покупные). Закрепляете скотчем на окно. 11.04.2024 09:54:27, AnnaAnnaS
У меня все под покраску) нету обоев совсем. Есть вариант повесить старые карнизы, докупив к ним в Леруа новые шишки) 11.04.2024 10:00:51, ))))
Можно новый рулончики на распродаже купить 11.04.2024 10:29:07, AnnaAnnaS
Мы бы довели до ума, даже и в кредит, если бы не было других вариантов. Зависит от того, какая именно вам стратегия ближе. Можно и подождать: поехать в отпуск, потом вернуться, подкопить денег и купить все необходимое. 11.04.2024 09:42:15, Шаффи
Опыт показывает, что делать надо все и сразу. Если оставить недоделки - то это на годы. А так сделал и забыл. Рассчитайте насколько посильным будет кредит - если потянете, то кредит и потом выплачивать потихоньку. От отпуска я бы не отказывалась в любом случае. У меня такая стратегия работает наилучшим образом. 11.04.2024 09:36:05, snorkiy
Коза Агата
смотря насколько нужна обстановка. если прям вот да, кредит. если терпит, терпеть, зарабатывать
11.04.2024 09:29:00, Коза Агата
Приблизительно те же думы меня посещают. Но я просто не перееду в ремонт, пока всё не будет доделано. Авито - тоже нет, категорически. Потихоньку делать, по мере поступления средств.
11.04.2024 09:26:48, гундина
Лютый скептик
Или кредит, если он не очень сильно ударит по образу жизни, или оставить все как есть, потом купить желаемое. Заначку однозначно не трогать. 11.04.2024 09:19:24, Лютый скептик
Заначку не трогать, но взять кредит - где логика?
У человека есть сумма определенная - ее трогать нельзя, но можно взять такую же с выплатой процентов? Смысл?
11.04.2024 09:28:11, гундина
Коза Агата
так чел пишет что сумма целевая (отдых) и ее не хватит. если он решил отказаться от отдыха, то смысл спрашивать 11.04.2024 10:18:06, Коза Агата
короткий кредит можно взять и без процентов (КК)
11.04.2024 09:59:38, Птичка снежная
Лиметт
Без отпуска человек может не выдержать, тогда и ремонт не в радость, и восстановление потребуется. 11.04.2024 09:43:30, Лиметт
Oker
Вспомнила, как свой позапрошлогодний отпуск провела за сборкой мебели)
11.04.2024 12:46:10, Oker
Без отпуска ее никто не оставит, сейчас чуть ли не насильно заставляют отгуливать. Другое дело, как этот отпуск провести - за деньги или забесплатно. Так что, выдержит.
11.04.2024 10:04:41, гундина
может она там несколько лет уже не была - все в ремонт шло
11.04.2024 10:09:23, Птичка снежная
Имхо, в таких случаях и вопроса нет.
Честно говоря, всегда удивляют подобные вопросы. Как посторонние люди могут знать что-то про чужой ремонт, как необходим отпуск и т.п. Если автор не знает что у него в приоритете, то это никто не знает ))
11.04.2024 10:16:27, Иришка-Мартышка
автору трудно принять решение самостоятельно. С обсуждением вопроса с разных сторон - это намного легче.
11.04.2024 10:26:12, Птичка снежная
Лиметт
Конечно! 11.04.2024 11:00:15, Лиметт
С одной стороны да. С другой - ответы все разные, от чего тут легче стало неизвестно )))
И если очень-очень хочется в отпуск, тем более тематический, даже если все скажут "вместо отпуска ремонт!" я лично все равно продолжила бы сомневаться )))
11.04.2024 10:39:40, Иришка-Мартышка
Лютый скептик
Я имею в виду, что сумму на отпуск потратить на отпуск, а не отказываться в пользу ремонта.
11.04.2024 09:35:24, Лютый скептик
Ну так - да, пусть взвешивает, что для нее важнее.
11.04.2024 10:02:04, гундина
Лиметт
Можно сначала переоценить свои силы, а по итогам темы все ж прийти к обратному, что отпуск нужен. 11.04.2024 11:01:19, Лиметт
Тоже не понимаю.
11.04.2024 09:31:02, Иришка-Мартышка
Так варианты от вас зависят. Ваших желаний, что за квартира и т.д. Если это квартира в которой живете, то явно мебель есть, не выкинули же вы ее в начале ремонта. Поменяете на пару месяцев позже ))
У нас ремонт в другой квартире. Полностью с нуля. Тоже уже год. Точнее, именно ремонт был 3-4 месяца. Дальше это уже обстановка и т.п. Живет один человек, взрослый. Сразу была сделана кухня, полностью, включая посуду и т.п. Спальня, спать то точно на чем то надо )) Стиралка, освещение и т.п.
И все, дальше по возможностям, именно свободные средства на этом и закончились. Например, карнизы/жалюзи только сейчас установили, прихожая-шкафы были в первом приоритете. Просто пока зима то "солнце утром в глаза" было не очень актуально ))
И при этом ездили в отпуск. Сын в лагерь, на соревнования. И еще планируем. Если было бы критично, то взяли бы кредит, а так не видим необходимости еще и переплачивать. Как и отказываться от поездок. Но это наш подход и наши конкретные условия.
11.04.2024 09:17:39, Иришка-Мартышка
Ящер
Когда я 4 года назад затеяла ремонт, то мебель оставила старую. Понимала, что финансово не тяну. Два года назад сменила мягкую мебель. Этой осенью - кухню. Мне было не принципиально, чтобы все в квартире сразу стало все по-новому, просто ремонт был уже очень нужен.
11.04.2024 09:09:03, Ящер
Покупать по очереди ,типа сегодня в одну комнату завтра в другую.
11.04.2024 09:07:19, рица
Продать на авито всю старую мебель, на кухню взять кредит, купить спальное место и компьютерное место, съездить в отпуск, остальную обстановку, постепенно докупить. 11.04.2024 09:06:30, Йоко
Взять кредит на мебель и отпуск. Ремонт завершить, квартиру обустроить, отдохнуть в своё удовольствие. И с новыми силами- работать, работать! ))) 11.04.2024 09:05:02, Изаксон
Лиметт
Продать старую мебель, взять кредит на новую в разумных пределах, возможно, купить только часть и поехать в отпуск. Ситуацию рассматриваю с точки зрения получить максимум удовольствия от жизни. К новому году доделать мелочи типа карнизов. Осень - самое время для наведения уюта) 11.04.2024 09:01:07, Лиметт
Карнизы - это мелочь, можно и без мебели поставить быстро. У меня мастера ставят сразу по окончании основных работ. Чтобы не затягивать. 11.04.2024 09:08:58, Йоко
Лиметт
Там же не одни карнизы из мелочей. А вместе потянет на сумму, скорее всего. Вот я и предлагаю их осенью поставить, 11.04.2024 09:12:00, Лиметт
Мне вообще не понятно какие там недоделки - карнизы, плинтусы? Что еще, розетки? Не представляю, что еще за мелочи. Я сразу это все делаю, если есть муж который может это сделать, делает он, или мастера. Это реально не сопоставимые с мебелью деньги. И дешевле это все включить в договор с мастерами, чем потом платить отдельно «мужу на час». 11.04.2024 13:24:16, Йоко
На самом деле и розетки и плинтуса тоже выходят в приличную сумму, в пересчете на всю квартиру. Мы год назад считали с прорабом, как обычно, вроде копеечные вещи, а только успевай складывать ))
Но это если делать капитальный ремонт и да, это делается сразу потому что это базовые вещи. И потом на это уже никто не отвлекается. У автора, судя по всему, косметика. Причем точечная, сразу все не получается. Отдельный вопрос какой ремонт был до этого.
11.04.2024 18:57:52, Иришка-Мартышка
Лиметт
По хорошему да, надо сразу, у нас сразу не получилось. 11.04.2024 16:15:40, Лиметт
Пилар, жена Пабло
Это вопрос исключительно собственного отношения и приоритетов. Кому-то важно будет все доделать, со всеми мелочами, чтобы "поставить галочку". Тогда нужно доделать ремонт, возможно даже с кредитом, и ощущить удовлетворенность от завершения ремонтного проекта.
Мне, допустим, было пофиг на доделки, мне было важно, чтобы ремонт не мешал мне жить моей обычной жизнью. Меня не бесила незавершенность и стройматериалы в комнате, кого-то будет бесить невозможно.
11.04.2024 09:00:48, Пилар, жена Пабло
кредит, чтобы быстро все закончить. Иначе пока доделаются карнизы - уже обветшает весь остальной ремонт
11.04.2024 08:57:33, Птичка снежная
ОООльга
Доделать всю мелочевку, чтобы появилось чувство завершенности.
А обстановку покупать по мере появления денег.
11.04.2024 08:45:58, ОООльга
VarNa
Ольга, вы, вроде, писали, что у вас есть хороший мастер на мелкий ремонт и т.п. Можете скинуть контакт на "под ник"? Я уже несколько лет живу в недоделанном ремонте, а найти мастера на такую мелочевку не могу, всем надо с нуля :(
11.04.2024 10:29:42, VarNa
ОООльга
Отправила )
11.04.2024 11:25:27, ОООльга
VarNa
Спасибо!
11.04.2024 11:26:16, VarNa
Mary M.
Я бы оставила все что есть на время. по мере поступления средств докупала бы.
11.04.2024 08:36:45, Mary M.

Читайте также
ЕГЭ: травматичный и стрессовый этап жизни
Как пройти период ЕГЭ вместе с ребенком без срывов

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!