нейтральна? Вот именно такой порядок слов, именно на первом месте из всех предложений дальше. Не несет ли такой оборот немного странного оттенка в себе? Мне в таком слышится легкое возвышение над собеседником, как если б сказали, что он такой смешной и говорит непонятно с претензией на великий смысл)
Навеяно тем, что последнее время заинтересовалась всякими конструкциями в беседах, вопрос - ответ. Мне как-то многие вещи кажутся недопустимыми с точки зрения вежливости, а народ нормально воспринимает. Уточню, речь не про обиды какие-то, это важное уточнение, а про то что немного слух ( глаз) царапает, но в целом невинно. И вот приведенная фраза как раз из таких.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Обидная фраза)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну наверное немного царапает
я могу такое написать, если правда не поняла, не стыкуется, но я хотела бы понять.
но все чаще не поняла и не поняла - и ничего не пишу. ну да, мы понимаем не всегда, не всех.
11.03.2024 15:24:42, Акцент
я могу такое написать, если правда не поняла, не стыкуется, но я хотела бы понять.
но все чаще не поняла и не поняла - и ничего не пишу. ну да, мы понимаем не всегда, не всех.
11.03.2024 15:24:42, Акцент
А в отношении других я так глазами или слухом не цепляюсь за слова. Это свихнуться можно, если так заморачиваться, да потом ещё пол жизни всё это обдумывать и обмусоливать. Мне есть, о чем подумать по делу, а не в ненужных для меня рефлексиях. 09.03.2024 19:55:33, ШаНуар
Подпольных смыслов не ищу, фраза как фраза, восприятие зависит от контекста. 09.03.2024 18:31:27, Dots
Если такая фраза обращена ко мне, то задумываюсь о своем изложении, стараюсь объяснить.
Ничего невежливого в фразе не вижу. Обычный фидбэк.
Мнительностью не страдаю. Подсмыслы не ищу.
09.03.2024 18:15:49, KengaLu
Лиметт, создайте еще тему "почему на одниx обижаются, а на другиx нет".
09.03.2024 17:37:37, -(
09.03.2024 17:37:37, -(
лучше "почему одни обижаются а другие нет?"
09.03.2024 17:39:06, а еще
09.03.2024 17:39:06, а еще
это вы конфянского стеба не наблюдали.
09.03.2024 17:38:46, -(
09.03.2024 17:38:46, -(
09.03.2024 17:44:19, PigletSPb
кстати. "не очень поняла" - совсем другая формулировка. Чувствуете разницу?
09.03.2024 17:52:19, -(
09.03.2024 18:32:59, PigletSPb
самый исчерпывающий ответ!
09.03.2024 17:33:03, +1
09.03.2024 17:33:03, +1
Для меня совершенно нейтральна. Почему возвышение? Это я не понимаю, вот и признаюсь.
09.03.2024 17:23:22, Лет
Если скажет дочь, то это ничего не значит.
Если скажет муж, то тут варианты: честно не понял, прослушал часть и поэтому не понял, неинтересно 09.03.2024 17:01:50, Dinania
Каждый волен воспринимать любую фразу так, как ему угодно. Люди, слава Богу, все разные.
А вобще странно читать это от вас, честно сказать. Вы же всегда пропагандируете "настрой на одну волну" с собеседником. И что не сказавший/написавший не прав, а прочитавший/ услышавший, как правило, не хочет понять ему сказанного. Понять точку зрения собеседника, хотя бы попытаться. 09.03.2024 16:19:38, Burany
А вобще странно читать это от вас, честно сказать. Вы же всегда пропагандируете "настрой на одну волну" с собеседником. И что не сказавший/написавший не прав, а прочитавший/ услышавший, как правило, не хочет понять ему сказанного. Понять точку зрения собеседника, хотя бы попытаться. 09.03.2024 16:19:38, Burany
только не автора темы, а автора этиx слов.
Вы тут за что бьетесь? Чтобы вас лично не "окорбляли". или вообще не оскорбляли?
Не поняла кого из авторов этиx слов вы обсуждаете? Тут такиx тьма тьмущая.
Если речь о Шерлок, то ее фразировка оскорбления не несет.
Я вам написала, спуститесь на 2 ступени ниже и посмотрите дальнейший диалог.
Конкретно на примере, - НЛУ вам расписала все сxемы употребления этой фразы.
09.03.2024 17:32:19, -(
Вы тут за что бьетесь? Чтобы вас лично не "окорбляли". или вообще не оскорбляли?
Не поняла кого из авторов этиx слов вы обсуждаете? Тут такиx тьма тьмущая.
Если речь о Шерлок, то ее фразировка оскорбления не несет.
Я вам написала, спуститесь на 2 ступени ниже и посмотрите дальнейший диалог.
Конкретно на примере, - НЛУ вам расписала все сxемы употребления этой фразы.
09.03.2024 17:32:19, -(
это вы мне такую реплику написали - про переход на личности. а я ни на какую вашу личность не переходила. и вот как тут что можно понимать и чья ответственность?
09.03.2024 16:19:46, Шерлок
про меня или нет, но вы именно так мне написали. а это точно вежливо - вот так сворачивать беседу?
09.03.2024 16:24:38, Шерлок
ваша мысль была про переход на личности была в нашем с вами обмене репликами про метафоры. о себе именно вы сами в одной из реплик написали. так кто перешел?
09.03.2024 16:32:49, Шерлок
а для вас фраза "Упс, даже это не понятно!)) ", да еще со смайликами, нейтральна?
09.03.2024 15:43:49, тоже спрошу
Эта реплика адресована мне. Я её обидной не посчитала. Не поняла и не поняла, я не Альберт Эйнштейн, вполне могу что-то не понять) и не считаю зазорным открыто сказать об этом.
09.03.2024 16:05:27, Birke
Это написано человеку, с которым знакома лично. Если ошиблась, возьму дистанцию побольше. Но в теме речь о конкретной фразе, не об этой)
09.03.2024 15:52:33, Лиметт
09.03.2024 15:43:49, тоже спрошу
В конструктивной дискуссии абсолютно нейтральна и означает, что танцевать объяснять надо "от печки"
В простой болтовне знак того, что обсуждение продолжать не стОит :)
09.03.2024 15:41:16, arte
О, точно!) Прекрасный ключик, спасибо) Ну можно заканчивать тему, ответ найден!
09.03.2024 15:51:17, Лиметт
Мне бы и в голову не пришло думать о неуважении к участникам, сижу в недоумении. Лиметт для себя нашла исчерпывающий комментарий, о чем и сообщила - вот и все. При чем тут остальные участники? При чем уважение? Можно подумать, что мы не тему комментируем, а какую-то помощь собираем в поте лица, и тут вдруг кто-то один приносит бриллиант, и выясняется, что потели мы даром, фианиты по крупицам собирали зря, нас отшили. Тут люди просто болтают, не более.
09.03.2024 17:21:14, Наблюдатель со стороны
Лиметт, вы прелесть! :)
Начали с "Мне как-то многие вещи кажутся недопустимыми с точки зрения вежливости", закончили на "на вежливость не претендую". Я правильно понимаю, вы выступаете как "полиция нравов", оценивая на предмет вежливости комментарии участниц, при этом сами открыто не стремитесь писать исключительно вежливо?
09.03.2024 16:10:43, УникаЛьнаЯ
Считать недопустимыми для себя, раз. Стараться их не делать. Некоторые с "врожденной грамотностью", у них как бы "само". Если сделал ошибку - ну не знаю, грызть себя поедом, наверно.
Другим - делать замечания или возмущаться про себя "Ну как он мог!". Как-то так. 09.03.2024 18:11:16, Анютта
Можно, конечно. Но здесь, скорее, "считать недопустимыми ошибки в суффиксах, но не претендовать на знание падежей", как-то так получается.
09.03.2024 16:47:42, УникаЛьнаЯ
И я про то же. Нет смысла придираться к частному, если не освоено общее :)
09.03.2024 17:15:10, УникаЛьнаЯ
Вот по мне это, скорее, когда сам легко выбрасываешь мусор из окна машины где угодно, но возмущаешься, если кто-то в лесопарке не прибрал кучку за своей собачкой. Да, кучки хорошо бы прибирать всегда. Но "кто из вас без греха, первый брось на нее камень." (с) и т.д.
09.03.2024 17:20:43, УникаЛьнаЯ
В любом случае, имеешь ты свои грехи или нет, интересно обсудить какие-то из них. То, что они есть у всех и так понятно, разве это может быть аргументом в обсуждении? Разве нужно упоминать о них?
09.03.2024 17:39:11, Лиметт
"что они есть у всех и так понятно" - а что именно тогда обсуждать?
Я выше привела пример как для меня выглядит ваша тема. Мне не очень интересно обсуждать /осуждать/ у других то, что я сама допускаю. Вернее, в таком обсуждении я скорее приму сторону тех, кто обсуждаемое допускает - потому то и сама такая.
Но я изначально всегда предполагаю, что человек хотел написать и написал именно то, что получилось, без подтекста и домыслов.
09.03.2024 18:23:01, УникаЛьнаЯ
Конкретно эту фразу я не допускаю, потому что… объяснилась в топе. Мне интересно как другие относятся к этой фразе, о чем я спросила. В ответ читаю: а вы вот другое делаете!(( Делаю другое, как и все что-то делают. Из этого что, нельзя обсудить интересное мне?
09.03.2024 18:43:37, Лиметт
И вот опять "ничего не поняла" )
Просто так не бывает, чтобы в одной беседе от кого-то ожидалось идеальное соблюдение всех мыслимых и не мыслимых правил вежливости (даже тех, которые вовсе не очевидны), а от другого - ничего не ожидалось.
То есть такое встречается, но, как правило, в заведомо неравных отношениях. Когда мы говорим с ребенком (подростком) или престарелым человеком мы делаем скидку на его неумение/неспособность быть всегда выдержанным и вежливым в силу возраста, если мы говорим с человеком пьяным или находящимся под действием лекарств, мы делаем на это скидку, и т.д., но при этом сами остаемся вежливы и корректны, по ситуации. Вы же, обозначив ваши ожидания идеальной вежливости и чуткости от других, тут же сообщаете, что сами "на вежливость не претендуете", то есть оставляете за собой право быть не вежливой для всех и каждого. Это, в принципе, очень странная позиция, имхо
09.03.2024 16:40:40, УникаЛьнаЯ
Критерии вежливости могут отличаться у разных людей. На вежливость по критериям всех - не претендует, во первых.
Во-вторых, без претензий на собственную безупречную вежливость, предлагается обсудить эти самые критерии. В данном случае, конкретную фразу. 09.03.2024 18:06:15, Анютта
По ходу обсуждения оценивая всех, кто не согласен с мнением автора, как невежливых и нечутких? :) Можно и так, но в теме о нюансах вежливости и воспитанности это кажется странным, только и всего.
09.03.2024 18:24:28, УникаЛьнаЯ
А где Лиметт оценивает кого-то как невежливого? В теме не нашла.
Разве что косвенно, если считает невежливыми тех, кто не использует обсуждаемую фразу.
Но тогда вообще никакие критерии вежливости нельзя обсуждать, а может кто-то не выполняет и примет на свой счет, что его сочли невежливым.
Кроме того, указать на чью невежливость - разве это невежливость? Может, плохой тон, но не невежливость, имхо. 09.03.2024 21:26:22, Анютта
Вот эта фраза в топе. Она всегда была из серии фраз типа: так точно нельзя говорить.
09.03.2024 21:26:58, Лиметт
Самое крутое уважение к участникам, это стирать темы после дискуссии. Здесь одна участница это часто практикует, поэтому в её темах участия принимать не хочется.
09.03.2024 16:03:37, Birke
Что конкретно в этом неуважительного? По каким-то внутренним причинам человек удалил свой пост. Мне кажется, это его личное дело и его как раз-таки желание и стоит уважать.
09.03.2024 17:35:23, Наблюдатель со стороны
Я не знаю о каком авторе и посте идет речь. Но любое удаление где бы то ни было - меня точно не вгонит в ощущение что участников не уважают!) даже если я там принимала самое активное участие
09.03.2024 18:09:27, Наблюдатель со стороны
Да, было неприятно и мне в последний раз наблюдать стертую тему, в которой я отвечала, видимо, для автора иначе было невозможно, так я для себя определила.
09.03.2024 16:31:42, Лиметт
Я удаляла темы после того, как в неё входили те, вокруг которых идиоты , и прочие анонимные преследователи, и начинали писать оскорбления. Мне становилось противно и я темы удаляла, чтобы тролли ещё больше не резвились.
А в данном случае, я имею в виду темы совершенно нейтральные, обсуждение в них было корректным, общение уважительным, без спама и перехода на личности. А потом раз - и темы нет.
Это мне кажется и странным и некорректным.
А ещё мне кажется странным ваше постоянное упоминание о ссорах.
09.03.2024 16:12:23, Birke
Учтите)
1. Выражение "поссориться" родом из детского сада. Несет оттенок инфантилизма ("не писай в мой горшок"), соответственно и воспринимается.
2. Поссориться друг с другом могут близкие люди. Здесь в конфе близких людей нет и быть не может, мы все здесь виртуальные собеседники и личных отношений между нами нет. Здесь есть люди, с чьим мнением мы согласны или не согласны, есть люди, которым мы симпатизируем или не симпатизируем. Но "поссориться" в конфе невозможно) 09.03.2024 16:25:31, Birke
Обидки сюда же, да.
Мне всегда странно слышать вот это вот "обиделась/обиделся" от взрослого человека. 09.03.2024 16:39:53, Birke
На воспитание тоже не претендую, см ответ Флоре) Планировалось обсудить конструкцию определенную, ответы в стиле: а сама она… не интересуют)
09.03.2024 16:06:28, Лиметт
Не поняла чем я вас обидела, но прошу прощения. В ответ на обсуждение моей личности просто отшутилась.
09.03.2024 16:25:21, Лиметт
В простой болтовне знак того, что обсуждение продолжать не стОит :)
09.03.2024 15:41:16, arte
09.03.2024 17:21:14, Наблюдатель со стороны
нет. не все так просто. Смотрите авторство вопросов и ответов.
09.03.2024 17:36:31, -(
09.03.2024 17:36:31, -(
Начали с "Мне как-то многие вещи кажутся недопустимыми с точки зрения вежливости", закончили на "на вежливость не претендую". Я правильно понимаю, вы выступаете как "полиция нравов", оценивая на предмет вежливости комментарии участниц, при этом сами открыто не стремитесь писать исключительно вежливо?
09.03.2024 16:10:43, УникаЛьнаЯ
Можно не претендовать на изящество изложения, но считать недопустимыми грамматические ошибки, к примеру.
Так и тут - какие-то вещи для человека недопустимы, а какие-то вполне уместны.
09.03.2024 16:44:59, arte
Так и тут - какие-то вещи для человека недопустимы, а какие-то вполне уместны.
09.03.2024 16:44:59, arte
А как можно "считать недопустимыми грамматические ошибки"? Если человек их делает. По разным причинам. (Пристрелить - зачеркнуто) вычеркнуть из общения? Из-за этого??
09.03.2024 16:54:06, Flora)
Другим - делать замечания или возмущаться про себя "Ну как он мог!". Как-то так. 09.03.2024 18:11:16, Анютта
09.03.2024 16:47:42, УникаЛьнаЯ
09.03.2024 17:15:10, УникаЛьнаЯ
Хотела привести пример: я нередко превышаю скорость на автобане (т.е. в общем и целом не являюсь безупречным водителем), но никогда - в жилых кварталах.
И вспомнила, что у меня лежит неоплаченный штраф за превышение скорости :)))
Одна сплошная польза от наших дискуссий :)))
09.03.2024 17:13:23, arte
И вспомнила, что у меня лежит неоплаченный штраф за превышение скорости :)))
Одна сплошная польза от наших дискуссий :)))
09.03.2024 17:13:23, arte
09.03.2024 17:20:43, УникаЛьнаЯ
Да, в чужом глазу соринку...
09.03.2024 18:25:11, Нууу.....
Я выше привела пример как для меня выглядит ваша тема. Мне не очень интересно обсуждать /осуждать/ у других то, что я сама допускаю. Вернее, в таком обсуждении я скорее приму сторону тех, кто обсуждаемое допускает - потому то и сама такая.
Но я изначально всегда предполагаю, что человек хотел написать и написал именно то, что получилось, без подтекста и домыслов.
09.03.2024 18:23:01, УникаЛьнаЯ
почему нет?
09.03.2024 17:40:27, можно же
09.03.2024 17:40:27, можно же
Просто так не бывает, чтобы в одной беседе от кого-то ожидалось идеальное соблюдение всех мыслимых и не мыслимых правил вежливости (даже тех, которые вовсе не очевидны), а от другого - ничего не ожидалось.
То есть такое встречается, но, как правило, в заведомо неравных отношениях. Когда мы говорим с ребенком (подростком) или престарелым человеком мы делаем скидку на его неумение/неспособность быть всегда выдержанным и вежливым в силу возраста, если мы говорим с человеком пьяным или находящимся под действием лекарств, мы делаем на это скидку, и т.д., но при этом сами остаемся вежливы и корректны, по ситуации. Вы же, обозначив ваши ожидания идеальной вежливости и чуткости от других, тут же сообщаете, что сами "на вежливость не претендуете", то есть оставляете за собой право быть не вежливой для всех и каждого. Это, в принципе, очень странная позиция, имхо
09.03.2024 16:40:40, УникаЛьнаЯ
Во-вторых, без претензий на собственную безупречную вежливость, предлагается обсудить эти самые критерии. В данном случае, конкретную фразу. 09.03.2024 18:06:15, Анютта
09.03.2024 18:24:28, УникаЛьнаЯ
Разве что косвенно, если считает невежливыми тех, кто не использует обсуждаемую фразу.
Но тогда вообще никакие критерии вежливости нельзя обсуждать, а может кто-то не выполняет и примет на свой счет, что его сочли невежливым.
Кроме того, указать на чью невежливость - разве это невежливость? Может, плохой тон, но не невежливость, имхо. 09.03.2024 21:26:22, Анютта
Так претендуете же всегда. Ничего в этом плохого нет, если бы не искренняя убежденность, Ваша, что Вы чутче и вежливее остальных )
09.03.2024 16:10:06, Flora)
чутче исключительно относительно себя. Относительно других, - в упор не видит.
09.03.2024 17:58:22, -(
критическое оценивание и обсуждение того, как недостаточно вежливо выражаются другие, и есть недостаток вежливости
09.03.2024 16:20:52, тоже спрошу
09.03.2024 16:20:52, тоже спрошу
со стороны автора вся тема - критическое обсуждение того что другим хорошо бы вежливей выражать свои мысли и быть более чуткими и понимающими. это разве похоже на вежливость?
09.03.2024 16:33:26, тоже спрошу
09.03.2024 16:33:26, тоже спрошу
Вы не невежливая. Вы от других больше ждете, чем они могут Вам дать. Вот так мне читается.
09.03.2024 16:34:53, Flora)
09.03.2024 16:03:37, Birke
09.03.2024 17:35:23, Наблюдатель со стороны
тоже ничего неуважительного в том не вижу. Хозяин, как говорится, барин.
А к упомянутому автору только большее уважение испытывать стала. Потому что как раньше совсем непонятно было, зачем она столько фоточек в конфе постит. 09.03.2024 18:02:23, -(
А к упомянутому автору только большее уважение испытывать стала. Потому что как раньше совсем непонятно было, зачем она столько фоточек в конфе постит. 09.03.2024 18:02:23, -(
09.03.2024 18:09:27, Наблюдатель со стороны
просто вы свои посты как ценность воспринимаете. А не просто ответили и пошли.
09.03.2024 18:19:06, -(
Ну, я же не в той теме той участницы. Но, справедливости ради, не одна она темы удаляет (и я удаляла, и Вы. Я не для ссоры, правда!))
09.03.2024 16:07:26, Flora)
А в данном случае, я имею в виду темы совершенно нейтральные, обсуждение в них было корректным, общение уважительным, без спама и перехода на личности. А потом раз - и темы нет.
Это мне кажется и странным и некорректным.
А ещё мне кажется странным ваше постоянное упоминание о ссорах.
09.03.2024 16:12:23, Birke
1. Выражение "поссориться" родом из детского сада. Несет оттенок инфантилизма ("не писай в мой горшок"), соответственно и воспринимается.
2. Поссориться друг с другом могут близкие люди. Здесь в конфе близких людей нет и быть не может, мы все здесь виртуальные собеседники и личных отношений между нами нет. Здесь есть люди, с чьим мнением мы согласны или не согласны, есть люди, которым мы симпатизируем или не симпатизируем. Но "поссориться" в конфе невозможно) 09.03.2024 16:25:31, Birke
Мне всегда странно слышать вот это вот "обиделась/обиделся" от взрослого человека. 09.03.2024 16:39:53, Birke
Да, есть такое)
09.03.2024 17:15:49, Лиметт, телефон
Я миллион раз слышала, и читала, про обиды у взрослых людей. И здесь в том числе. Считаю это нормальным.
09.03.2024 16:51:59, Flora)
Мне тоже это странно, я ей и писала об этом. Но: вот такой у человека "пунктик".
09.03.2024 16:16:34, Flora)
[пусто]
09.03.2024 16:01:36
[пусто]
09.03.2024 16:15:41
"На воспитание не претендую" - это, по мне, плохо. Не про Вас, конечно, Вы просто обиделись. Так, конечно, вполне "претендуете" ) А так - фразой "на воспитание не претендую" можно столько гадостей оправдать.
09.03.2024 16:13:50, Flora)
это и есть чуткость )))
09.03.2024 16:00:38, вот да!
09.03.2024 16:00:38, вот да!
в "нижней" конфе переход на личность анонима - это нормально/нейтрально/предмет гордости?
09.03.2024 16:09:47, тоже спрошу
09.03.2024 16:09:47, тоже спрошу
Показано 104 комментария из 310
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
