Раздел: Помогите определиться (Квартира безнес-класса)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Cat-S

Бизнес-жилье

Сформулирую тему, приду вечером, почитаю.

Одна знакомая поразила.
Ближе к среднему возрасту, происхождением из обычных советских служащих, в качестве долгих инвестиций взяла в ипотеку бизнес-жилье очень небольшой площади, но в престижном районе.

На десятки лет, т.е. это именно длинные ивестициии, а не быстрые. Продать раньше того срока, когда будут окончены выплаты, у нее вряд ли получится.
Жить ей есть где, это именно длинные инвестиции.

Оставим на скобками проблемы выплат в течении долгих лет и прочего, что обычно связано с ипотеками. В цифрах, если там и правда все тренды сохранятся - она выигрывает, но в модель, конечно, не заложена усталость от ипотек, форсмажоры личные и общественные. Но это не хочу обсуждать!

Мне любопытно, какие профиты может дать именно проживание в жилье бизнес-класса без подтягивания среднего уровня потребления.

Я пока думаю, что идея там влезть в некий загадочный для меня "средний класс" топ-менеджеров.

Но а) сделать это можно явно проще, без ипотек, хотя бы даже снять такое жилье, сдавая свое + доплата

б) не факт, что проживание в бизнес-классе принесет какие-то дивиденды..

Или сам факт проживания в бизнес-жилье приносит какие-то особенные плюшки? Просто любопытно.

Это действительно социальный лифт ?

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
29.02.2024 08:38:17,

203 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Монополия
А что такого в бизнес-жилье, что тянет аж на социальный лифт?)Ну разве что известный дом на Беговой))) там своеобразный определенный контингент.
29.02.2024 17:25:25, Монополия
Cat-S
Не знаю. Мне интересно, это моя идея
Поступают же некоторые в вуз за окружением?
29.02.2024 19:59:32, Cat-S
[пусто] 29.02.2024 23:37:03
Cat-S
а что там было ? Любопытно 01.03.2024 07:13:46, Cat-S
[пусто] 01.03.2024 10:32:03
Cat-S
Ха-ха-ха. Мизогиния, это так мило, так старомодно. Машем и улыбаемся. 01.03.2024 12:45:09, Cat-S
Кстати, иногда удачно:) знакомая поступила дочь в МГИМО на платное обучение именно для этого. Девочка вышла замуж на мальчика из дипсемьи и уехала с ним в хорошую европейскую страну работать:)) 29.02.2024 23:15:55, Чернобурка
Cat-S
Конечно. Расчеты бывают разные, не все их афишируют 01.03.2024 07:14:27, Cat-S
Бизнес-жилье поняла, как аппартаменты (с целью получения дохода).
По сути вопроса странно ждать прямых плюшек от владения. С соседями в крупных городах общение минимально. Чтобы сложились какие-то естественные социальные связи нужен существенный исторический период и деятельное участие - ремонты, дети и пр. Случайности могут иметь место, но общительные люди и короче для знакомства дорожку найдут.
Я бы предположила, что это жильё на будущее себе или детям, стоимость которого будет сохраняться или расти лучше, чем с неблагополучным соседством.
29.02.2024 14:53:09, в розовых очках
Cat-S
квартира, не аппартаменты 29.02.2024 21:44:09, Cat-S
tanich
В Мск классы жилья - понятие размытое, для чего покупают, не знаю.
Но недавно в одном из китайских сериалов [ссылка-1] была такая же фабула. Разбогатевшая молодая семья ради соцлифта покупает себе в элитном ЖК в Шанхае квартиру немного не по средствам, мама-домохозяйка из кожи вон лезет, чтобы познакомиться с соседкой с верхнего дорого этажа, по совместительству типа председателя ТСЖ, которая может помочь устроить ребенка в детсад рядом с английским, конным клубом и прочими прелестями. Все ради будущего ребенка. То есть после этого сада элитная школа и обучение за границей должны пойти как по маслу.
Кстати, о медицине там тоже был момент, когда они своим ходом везли малыша с жаром в медцентр и отсиживали длинную живую очередь, никаких тебе скорых, да и услуги платные.
29.02.2024 14:31:56, tanich
Cat-S
Но у нас, пока, вроде, не так... Или так? 29.02.2024 20:03:08, Cat-S
Zllata
это понты , не быть , а казаться. Кому что этот человек пытается доказать большой вопрос. На мой взгляд - это не зрелость личности
29.02.2024 14:18:43, Zllata
Cat-S
Это самый простой ответ, мне кажется, что там сложнее, чем понты. 29.02.2024 20:02:18, Cat-S
IrenAr
Может, мечта? У меня есть знакомый, который очень хотел построить дом. Дорогой, в хорошем месте. Вот была мечта жизни. Хотя, никогда не жил в доме. И потом офигел, что нужно снег чистить, траву косить, грязь убирать. И от суммы затрат ежегодных на обслуживание. Но мечту исполнил. 29.02.2024 13:43:11, IrenAr
Cat-S
Может быть. Но раньше не озвучивала 29.02.2024 20:03:43, Cat-S
IrenAr
Я свои мечты тоже озвучиваю часто по факту реализации.
29.02.2024 20:14:13, IrenAr
А я знаю такого, что строит до сих пор. Потихоньку, есть деньги, вкладывает. Лет 25 точно. Ему уже за 70! Есть сын один и внук один. Им это не нужно. Но там дворец будет. Вот не станет оголтелого строителя, побегут продавать. Кто купит, непонятно. 29.02.2024 16:28:12, Fanny Rain
IrenAr
Исполнение мечт:)
29.02.2024 16:35:43, IrenAr
Не просто, он ЛЮБИТ этот дом, как говорить начинает, лицо расплывается в улыбке, показывает его, как драгоценную марку в коллекции. Про потомков молчит. 29.02.2024 17:16:50, Fanny Rain
Меня гораздо сильнее поражают люди из хрущевской пятиэтажки напротив нашего дома бизнес-класса, которые ездят на порше кайене или бмв, и таких совсем не мало.
А еще те, кто в этих же хрущевках или панельках делают дорогущий дизайнерский ремонт.
Я лучше на метро буду ездить, но возвращаться не в вонючий подъезд, а в свой с цветочками. И жить в скромном минимализме, но не с соседями-алкашами.
Всегда считала, что жилье первично (среди бытовых потребностей), все остальное уже не так важно.
29.02.2024 13:25:18, Self-sufficient girl
Не, бизнес-дома тоже весьма кошмарные попадаются. И местом расположения,и огромные очень-муравейники. Все же нормальный дом не должен быть бетонной коробкой на 20+ этажей. А в хрущевских пятиэтажках вполне себе цветочки на подоконниках стоят- их местные старушки там разводят.
29.02.2024 19:24:30, Линдаа а
Монополия
Почему вы решили, что в хрущевках обязательно алкаши и вонь? Запросто они бывают в цветочках как внутри, так и снаружи.
29.02.2024 18:00:03, Монополия
а вы там были, в этой пятиэтажке? Может, там тоже чистота и цветочки на окнах? Таких хрущевок много, особенно "кооперативных" 29.02.2024 16:08:51, Беата (просто читатель)
А в пятиэтажках живут только алкаши? откуда у них тогда кайены? 29.02.2024 13:33:48, Чернобурка
Cat-S
Нет, конечно. Пятиэтажки часто наследное жилье от старого поколения, которое вполне было ок 29.02.2024 20:05:33, Cat-S
Это дети алкашей.
Разбогатели на *рекете* например
29.02.2024 15:47:13, Аленкинамама5
Конечно, не только. Но они встречаются почему-то чаще, чем в домах получше.
29.02.2024 15:14:07, Self-sufficient girl
IrenAr
Не только алкаши, но живут среди алкашей. Сама когда-то так жила. Рано или поздно, начинает напрягать. А кайен кайену рознь, конечно. 29.02.2024 13:53:44, IrenAr
Алкаши встречаются в любом доме, увы. Другое дело, что подъезды там часто неидеальны, это факт 29.02.2024 14:58:57, Чернобурка
В горошек
И пятиэтажки очень и очень разные бывают 05.03.2024 20:27:49, В горошек
Удивительные рассуждения. Социальный лифт к жилью бизнес-класс не имеет никакого отношения.
29.02.2024 12:36:47, Ольга*
Cat-S
Социальный лифт бывает разный.
Брак - соц лифтом может быть, учеба в каком-то заведении престижном
29.02.2024 21:47:45, Cat-S
Лиметт
На самом деле, вероятность завязать знакомства велика, так что это тоже может играть роль. 29.02.2024 13:00:46, Лиметт
чем состоятельнее контингент, тем меньше шанс, кмк, завязать полезные знакомства в силу лишь проживания по соседству.
29.02.2024 14:32:19, ALora
Лиметт
Но он есть все же) 29.02.2024 15:07:57, Лиметт
ну, если считать пользой совместное согласование отделочных работ в подъезде или высаживания цветочков около подъезда, то есть:) а вот шанс того, что влиятельные-состоятельные соседи из соседского альтруизма помогут реально соседу чем-то или просто будут дружески общаться, кмк стремится к нулю. зачем им брать на себя брмя избычтоных отношений-то. у них свой круг общения вне соседей.
29.02.2024 16:58:55, ALora
В многоквартирном доме все знакомства сводятся к периодическим прогулкам с собаками или вдруг тебя соседи залили. И то, если ты в принципе, хоть каких-то соседей увидишь.
29.02.2024 13:31:46, Ольга*
Лиметт
Да, и это порой играет роль. 29.02.2024 15:08:39, Лиметт
не, ну есть же общие чаты ) а ну как обсудить чего, предложить лишнюю морковку забрать или соленые огурцы? )
29.02.2024 13:47:45, Акцент
Только причем тут социальный лифт? Морковка с огурцом на него не влияют.
29.02.2024 14:07:26, Ольга*
так то да, но предполагали же познакомиться с богатым соседом/соседкой и устроить судьбу? будет соц.лифт. или нет?
29.02.2024 14:19:49, Акцент
Конечно, нет. Ну знаком ты с этим богатым соседом, дальше-то что?
29.02.2024 14:25:00, Ольга*
вышла за него замуж
29.02.2024 15:58:30, Акцент
Лиметт
Знаю пример, когда так нашли работу. 29.02.2024 15:09:41, Лиметт
шапочное? и что оно даст? а так знакомство проще на работе или по хобби завязывать, чем в многоквартирном доме 29.02.2024 13:12:14, Шерлок
Лиметт
Может я лифт не так понимаю? 29.02.2024 15:10:09, Лиметт
лифт - может и так. но тут же не лифт обсуждается 29.02.2024 15:18:52, Шерлок
Cat-S
брак есть вариант социального лифта тоже. 29.02.2024 21:50:25, Cat-S
брак - может. но брак тут откуда взялся? 29.02.2024 22:16:28, Шерлок
Cat-S
Как возможный результат знакомства :) 01.03.2024 07:15:38, Cat-S
Лиметт
Да? А что?) Рассеянная я)) 29.02.2024 20:21:59, Лиметт
знакомство 29.02.2024 21:23:05, Шерлок
Zllata
+1000
29.02.2024 14:20:48, Zllata
Обычно это жилье лучше качеством, часто это комплекс в хорошем месте. Лифт тут не при чем, просто жить там приятнее. 29.02.2024 11:58:17, Чернобурка
Почему вы считаете, что купить жилье приличного уровня - это влезть к топ-менеджерам? Во-первых, топы живут в премиум классе и определенных загородных поселках. Бизнес-жилье предполагает приличный район, приличных соседей, новые коммуникации (в смысле трубы+ проводка), не общение), хорошую планировку квартиры, не хрущобную. Вот это и есть плюшки. Если что, у нас такое жилье (только площадь не
маленькая), жить в нем очень приятно.
29.02.2024 11:49:55, Оттолина
Она, скорей всего, бежит не "к" а "от"
От соседства :(((( и я, к сожалению, это очень хорошо понимаю

Два ужасно наприятных соседства у меня - алкашня и большое семейство молдавских братьев. Каждое неприятно, по- разному, но....
29.02.2024 11:40:40, Лось-Анджелес
Salomea
Посмотрела что называют бизнес-жильём. Мне понравились Ривер Парк Коломенское и Shagal.

Обоснование про инвестиции меня бы вполне устроило, зачем додумывать.

Мне любопытно другое: что было раньше на месте этих новых жилых комплексов? Расположение у некоторых довольно центральное. Там раньше земля так просто простаивала? Или сносится старый фонд, какая-то устаревшая инфраструктура?
29.02.2024 10:46:42, Salomea
ривер парк прямо напротив дома сестры. раньше там какой-то завод был, все огорожено было и такое все запущенное. в принципе нагатинский затон был выселками чуть что не люмпенскими, а теперь метро и прочие красоты. нью васюки 29.02.2024 11:56:14, Шерлок
))) да, у нас красивенько)) 29.02.2024 17:11:29, Рене
Salomea
Нью-Васюки)) 29.02.2024 12:33:31, Salomea
Про Москву не знаю, в Питере в центре достаточно старого фонда в аварийном состоянии. Как я понимаю, остаются стены, меняется начинка.
Плюс, в Питере есть районы (дореволюционных) доходных домов, там до сих пор много коммуналок нерасселенных. Думаю, вполне возможно их расселить незадорого, а дом перестроить с меньшими затратами, чем строить заново.
29.02.2024 11:49:25, arte
Salomea
Главное, чтоб не совсем поздно было перестраивать. Хотя некоторые старые здания покрепче новых будут) 29.02.2024 12:36:43, Salomea
Januaria
Ну вот упомянутый вами Shagal это бывшая промзона ЗИЛ 29.02.2024 11:14:31, Januaria
Salomea
О, как интересно, спасибо за инфу, пошла читать!
29.02.2024 11:23:15, Salomea
Снеженика
Заводы, как вариант 29.02.2024 11:00:59, Снеженика
Salomea
Точно. В Осло так тоже реновируют целый район, который был оккупирован автопромышленностью. Теперь её вытеснили за пределы города. На её месте будет до 40.000 новых жилых единиц и до 100.000 рабочих мест (проект Hovinbyen). 29.02.2024 11:13:49, Salomea
Степная кошка
то, что рядом со мной, на месте снесенного естественно
29.02.2024 10:52:17, Степная кошка
Salomea
А на что могут расчитывать жильцы (если снесенное было жилым) при компенсации? У них какое-нибудь преимущество в случае желания приобрести жильё в этом новострое? 29.02.2024 11:02:39, Salomea
Если речь про реновацию, то обычно это квартал пятиэтажек, впихивают стартовый дом, куда переселяют 3-4 пятиэтажки, их сносят, на этом месте строят новый дом для жильцов соседних. Но про район, где стоит 1 старый и неинтересный дом, а на его месте будет такой же по площади, но интересный, я не знаю. Подозреваю, что он выкупается в частном порядке поквартирно. 29.02.2024 12:04:12, Чернобурка
Salomea
Спасибо за ответ) 29.02.2024 12:31:06, Salomea
[пусто] 29.02.2024 10:55:45
Степная кошка
у нас нет. Была пятиэтажка, например, которой лет 70-80. На ее месте тоже 5 этажей, но какого-то элитного жилья.
Но там, где "зелень была" можно разве что киоск впихнуть. В старой Москве нет больших зеленых площадей. Максимум - скверики на несколько лавочек с одной клумбой посередине и несколькими кустами
29.02.2024 11:07:00, Степная кошка
[пусто] 29.02.2024 11:23:21
Степная кошка
причем в основном в 19 веке...
Еще раз, в старой Москве внутри Садового никогда не было особых паркрв. А бульвары как были, так и будут. Улица Пятницкая как была застроена особняками, так и стоит в них. Часть не имеющих ценности домов снесли, но там не было парков. Стоят дома не выше 5 этажей. Есть небольшие скверики, построить там ничего нельзя - площадь не та. Так что только что-то снести и на его месте и строить
29.02.2024 11:39:02, Степная кошка
Лиметт
Подозреваю, что есть удовольствие от красоты и благополучия вокруг, а у самого человека при этом ежедневные потребности могут быть скромными. Но вот ухоженный дом, двор, подъезд могут создавать то самое счастливое настроение каждый день, а так же когда вокруг люди, у которых все хорошо. И наоборот, кстати, тоже встречается, когда машина бизнес класса, отдых в Эмиратах, при этом человек живет в простом доме многоэтажном старой постройки с алкоголиками соседями. Тут уже что кому дает больше наслаждения жизнью, имхо. Вот еще вспомнила, обычный уровень дохода, но у семьи дорогая страховка медицинская и фитнес центр, но нет отпуска, нет квартиры и нет машины, им это дает ощущение спокойствия и радости. 29.02.2024 10:38:10, Лиметт
ШаНуар
Не думаю, что она собирается там жить, скорее всего на это жить) В этом случае это прекрасный лифт. Сдавать квартиру бизнес-класса в центре Москвы гораздо выгоднее, чем эконом в Новой Москве. 29.02.2024 10:35:09, ШаНуар
Cat-S
До того, как будет НА это жить, пройдет 30 лет...
До тех пор либо свое жилье сдавать придется для оплаты ипотеки, либо новое.
А вот доход именно через 30 лет. Поэтому я не очень понимаю идею
29.02.2024 21:55:07, Cat-S
Не думаю, что это социальный лифт. Просто в таком месте приятно жить, потому что вокруг красиво, соседи приличные, инфраструктура настроена на обеспеченных людей.
А с точки зрения вложений считаю, что она права, в деньгах выиграет.
Хотя вот сейчас вспомнила про еще один бонус: родственники покупали дом, случайно выяснилось, что с продавцом дома они
соседи по площадке одного дорогого МКД, это стало объединяющим фактором и в итоге сделка прошла без риэлтора. Сэкономили больше миллиона)
29.02.2024 10:32:29, snorkiy
NLU
Тоже видимо одинокая, как в теме про обманчивую внешность. 29.02.2024 10:23:43, NLU
Cat-S
я тему про обманчивую внешность пропустила... а так да, одинокая... вернее, без постоянного друга. 29.02.2024 21:56:25, Cat-S
Januaria
Бизнес-жильё это все же не премиум жильё. Это в принципе на средний класс рассчитано. По каким критериям оценивать? По качеству дома и размеру квартир? По локации? По контингенту? Вот у меня типа бизнес класса дом, монолит-кирпич по индивидуальному проекту, квартиры 1-ки по 60 кв.м, двушки по 80, трешки 100+. В спальном районе. Все квартиры люди покупали за свои деньги, «реновантов» и льготников нет. Считаю обычным жильём.
Знакомый купил двушку в Геленжике, в ипотеку. Ипотечный платёж 240(!) тысяч в месяц. Площадь квартиры около 50м. Но это какой-то самый крутой дом, с самым крутым видом на море, с самым крутым дизайнерским ремонтом и пр. Жена этого знакомого сначала орала громко, а потом съездила туда и говорит - я утром просыпаюсь, выхожу на террасу, смотрю на море и понимаю, что жизнь удалась) Для меня дикость 240 тыс в месяц за двушку в Геленжике, а им кайфово)
29.02.2024 10:22:34, Januaria
Cat-S
Средний класс у нас пояти отсутствует. Специалисты, врачи, инженеры, даже большинство айтишников - это у нас не средний класс по доходам, только по образованию и занятиям. 29.02.2024 21:59:32, Cat-S
Бизнес-жилье просто так называется. Надо смотреть конкретное жилье- оно может быть совсем не бизнес,а просто жилье. И живут там все подряд, вот вроде Вашей знакомой.Возможно знакомая просто хочет его потом продать дорого, как "бизнес класс". Коллега был не доволен такой квартирой,он сам решил там жить- в доме центральное кондиционирорвание, работало плохо. А окна не открывались вообще,видимо по причине высоких этажей и общей задумки.
29.02.2024 10:19:13, Линдаа а
обьясните лучше, в чем смысл: выбить себе безанонимную.... и писать в анонимной? Это что просто вредность такая? 29.02.2024 10:14:38, ..........
Cat-S
Безанонимная и до меня была. Идею писать там Лиметт ниже прекрасно объяснила 29.02.2024 17:42:33, Cat-S
УникаЛьнаЯ
Две конференции вместо одной  дают возможность выбора — писать можно в любой :)
29.02.2024 10:47:12, УникаЛьнаЯ
Оля-Йоля ??
Чтобы анонимы тоже высказались на такую тему, конечно, а то мало ли их распирает и что-то по сути дела сказать хочется.
29.02.2024 10:46:56, Оля-Йоля ??
Лиметт
Смотря какая тема. Если хочется аккуратно и бережно поговорить о важном, то безанонимная лучше, так все ж люди под никами чаще высказываются осторожнее. Если просто поболтать, то можно и тут. 29.02.2024 10:43:57, Лиметт
Cat-S
Именно 29.02.2024 17:42:46, Cat-S
NLU
А кстати, неплохая идея! 29.02.2024 10:24:38, NLU
да черт с ней, с идей. Мотивация - в чем? Сегрегация (дальше не развиваем) же чистой воды. 29.02.2024 10:27:26, ..........
Cat-S
Вы в холодильник как в мешок продукты накидываете? Или, все же, разные полочки для разного ? (дальше идею не развиваем)
01.03.2024 07:59:13, Cat-S
NLU
Для вас может быть и сегрегация, а я только могу выразить очередную благодарность, что теперь можно хоть где-то избавиться от неопознанных неожиданностей. 29.02.2024 10:52:30, NLU
Cat-S
:) Спасибо!
01.03.2024 07:59:48, Cat-S
Я такое планирую к пенсии :) Небольшую квартиру в очень хорошем доме.
Хорошее место, удобная инфраструктура и нормальное окружение - основные профиты.
В принципе, у меня и сейчас такое жилье, но место по другим критериям выбрано, близость к работе, в первую очередь. Без привязки к работе, есть места получше ;)))
29.02.2024 10:03:05, arte
Вы вроде пытались донести, об очевидном люди не говорят и не пишут, просто все делают как надо и все?
Значит все таки своё мнение выражать разрешается?:) Иначе не плохо бы показать личным примером.
29.02.2024 10:34:01, Crocox
Свекры себе такую купили, из основных критериев: рядом с нами, инфраструктура рядом, чтоб с доставкой себя проблем не было, пешая доступность. :) 29.02.2024 10:10:46, хъ
Я отдаю себе отчет, что к пенсии одним из критериев станет близость к необходимым врачам :), но пока мечтаю широко :)))
29.02.2024 11:53:31, arte
:)) ну они так и сделали. Как младший шутит, если хорошо разбежаться в дедовой квартире, и прыгнуть в окно, то вполне к участковому в кабинет можно влететь:)) 29.02.2024 13:53:17, хъ
Вообще супер :)
29.02.2024 14:55:23, arte
По рекомендации Оли пишу прямо). Вы же прекрасно знаете, что у нас близость врачей и вся инфраструктура может быть и в случае дома, так же как и квартира может находиться в глуши. Ваш прежний район Villenviertel, о котором вы в др теме пишите, и похожие районы точно также могут быть по расположению с прекрасной инфраструктурой или наоборот.
29.02.2024 12:37:47, Crocox
Так я про себя пишу, а не про то, как у нас в Германии люди живут на пенсии. У меня планы специфические.
В мои планы дом не вписывается, да и нет домов - вообще или стоимостъю меньше пары миллионов в тех местах, где мне хотелось бы жить.
Пары миллионов у меня нет, если образуются, на другое потрачу.
Villenviertel с отвратной инфраструктурой, кстати. Всюду на машине надо было.
29.02.2024 15:03:59, arte
Ну вот и так с квартирами бывает, о том и речь.
Другие то тоже про себя и своё мнение с личным опытом пишут, но оно как то неугодное вдруг и поучения не знают конца.
29.02.2024 15:53:42, Crocox
Я вам исключительно из вежливости ответила, уже понимаю, что зря.
Ваши поучения мне ни с какой стороны неинтересны.
На сем позвольте откланяться на ближайшую пару лет.
29.02.2024 18:36:00, arte
То есть у вас опять нестыковка: квартира, по вашему мнению это хорошая инфраструктура, но жили вы в квартире без таковой.
С большим удовольствием надеюсь, продержитесь эту пару лет с вашими поучениями)
Не забывайте: банальное/ очевидное вещать по вашему неоднократно высказанному мнению, смысла нет)
29.02.2024 19:14:22, Crocox
[пусто] 29.02.2024 11:00:12
Потому что в российских городах так устроено:) 29.02.2024 12:05:19, Чернобурка
[пусто] 29.02.2024 11:35:09
Оля-Йоля ??
так вы не arte и писали
29.02.2024 11:41:50, Оля-Йоля ??
[пусто] 29.02.2024 12:04:31
Оля-Йоля ??
а вам сложно написать arte - или вы недовольны тем, что она вас принципиально игнорирует?
29.02.2024 12:10:54, Оля-Йоля ??

Показано 112 комментариев из 203



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!