С детства вопрос, зачем Герасим утопил любимую собачку, если все равно покинул имение? Мог бы с ней уйти и жить себе спокойно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (зачем Герасим утопил собачку)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А зачем Каренина под поезд бросилась? Литературные герои очень часто излишне эмоциональны и .нелогичны. Предполагаю причиной недостаток образования, информации и отсутствие современной медицины, в частности, антидепрессантов
22.12.2023 19:23:31, Беата (просто читатель)
Предполагать, не значит располагать достоверной информацией.
По задумке автора литературные герои как раз и поступают логично, главное, разобраться в этиз задумках. 22.12.2023 19:54:32, Antre
По задумке автора литературные герои как раз и поступают логично, главное, разобраться в этиз задумках. 22.12.2023 19:54:32, Antre
Э... Я разве что-то написала про достоверную информацию?
Я с этими авторами лично не разговаривала, поэтому не знаю, какие у них были задумки, могу только предполагать :) Например, дефицит витамина D3 (из соседней темы с картинками ;) ) 22.12.2023 22:26:29, Беата (просто читатель)
Я с этими авторами лично не разговаривала, поэтому не знаю, какие у них были задумки, могу только предполагать :) Например, дефицит витамина D3 (из соседней темы с картинками ;) ) 22.12.2023 22:26:29, Беата (просто читатель)
Там же и на то же, как в рассказе, конечно. Если бы Герасим вдумчиво планировал побег, никаких проблем сунуть за пазуху собачку, сваливая в деревню, не было.
Он же в результате спокойно ушёл в деревню (принадлежащую той же барыне) и жил там дальше ровно так же, как и до всех событий, в отдельной избе, работая в поле. И собачка бы под лавкой так же жила. 22.12.2023 13:30:42, Гарпистка
Он же в результате спокойно ушёл в деревню (принадлежащую той же барыне) и жил там дальше ровно так же, как и до всех событий, в отдельной избе, работая в поле. И собачка бы под лавкой так же жила. 22.12.2023 13:30:42, Гарпистка
- Отнеси ее вон, - проговорила изменившимся голосом старуха. - Скверная собачонка! Какая она злая!
*********
Барыня помолчала.
— Чтоб ее сегодня же здесь не было... слышишь?
— Слушаю-с.
— Сегодня же. А теперь ступай.
Конечно, приказа именно утопить не было, а так то убрать навсегда было. 22.12.2023 10:16:01, Antre
"Барыня разгневалась, расплакалась, велела отыскать его во что бы то ни стало, уверяла, что она никогда не приказывала уничтожать собаку".
Так сто ещё вижу такой фактор как "эксцесс исполнителя".
22.12.2023 10:53:01, Januaria
Так врала барыня-то, истеричка-с...
Сначала "ой, какая пусечка, буду её любить!!", потом "ах, какая мерзость, чтоб духу её не было, умираю!!", потом "ах, зачем загубили пусечку, я такого не хотела!!"
22.12.2023 12:38:49, Гарпистка
Сначала "ой, какая пусечка, буду её любить!!", потом "ах, какая мерзость, чтоб духу её не было, умираю!!", потом "ах, зачем загубили пусечку, я такого не хотела!!"
22.12.2023 12:38:49, Гарпистка
Зачем - чтоб сделать это максимально нестрашно и безболезненно для собаки.
Почему - потому что не видел других вариантов.
Вы делаете что-нибудь "через нехочу", "потому что так надо", "скрепя сердце"? А всегда ли нет других вариантов? 22.12.2023 09:49:49, Лягушка
22.12.2023 19:30:19, Musenka
А варианты спасти всегда есть. 22.12.2023 10:18:18, Antre
Нам хорошо рассуждать, как бы следовало поступить Герасиму, мы-то личную свободу и возможность собой распоряжаться подразумеваем как данность по умолчанию, как воздух.
22.12.2023 08:03:26, УникаЛьнаЯ
22.12.2023 05:52:55, Коза Агата
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.12.2023 04:24:10, Не важно
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.12.2023 04:24:10, Не важно
"Муму" в школьной лит-ре было оправдано рамками общественно-политической (для непомнящих напомню - коммунистической) идеологии. Детям нужно было донести в виде литературного произведения все тяготы сословного общества для низших классов этого самого общества, смирения и принятия самодурства высшего сословия, зависимости от него, как ментальной, так и физической. Таково примитивное объяснение.
Вот то, что дальше это произведение продолжало считаться классикой русской лит-ры, а сейчас оно сохраняется в школьной программе с тем же посылом, говорит о заскорузлости современной идеологической системы, ее непродуманности и недальновидности. В лучшем случае - не дошли руки. В худшем - вопрос к конспирологам ))
22.12.2023 03:32:09, shелковица
Вот то, что дальше это произведение продолжало считаться классикой русской лит-ры, а сейчас оно сохраняется в школьной программе с тем же посылом, говорит о заскорузлости современной идеологической системы, ее непродуманности и недальновидности. В лучшем случае - не дошли руки. В худшем - вопрос к конспирологам ))
22.12.2023 03:32:09, shелковица
А не примитивное объяснение какое?
22.12.2023 04:21:07, Не важно
В детстве рассказ показался странным. Прочитала во взрослом состоянии. Ужас, что такое. Показан совершенно безвольный человек. Вся Россия состояла из таких безвольных, не желающих бороться с происходящим. Отражение населения этой территории. Классик грамотно и художественно это описал.
22.12.2023 01:05:00, Ххх
Да ну? А вы сейчас как человек волевой как себя проявляете? Удаётся игнорировать на 100% современный социальный строй и законодательство???
Видимо потому и анонимно, как настоящий революционер?:) 22.12.2023 13:14:51, Гарпистка
Видимо потому и анонимно, как настоящий революционер?:) 22.12.2023 13:14:51, Гарпистка
Смешно))). Зашла к вам и на страничку. Это прелесть что такое. Чем вы отличаетесь от меня??? По поводу смысла произведения, так об этом и говорилось ещё в школе. Все вам революция мерещится.
22.12.2023 16:05:03, Ххх
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.12.2023 04:34:07, Не важно
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.12.2023 04:34:07, Не важно
Сразу вопрос: а где вольные люди? Глядя на Европу, понимаешь, что там живут такие же безвольны люди. В Германии уничтожают производство и экономику, а люди сидят молча и глазками хлопают
22.12.2023 07:03:12, Моё Мнение
Вы из Европы пишете?
22.12.2023 16:05:57, Xxx
Именно что. Му-му актуальное произведение для всех на всей земле и во все времена.
22.12.2023 07:33:56, Лось-Анджелес
Пять
22.12.2023 16:06:23, Xxx
Вот я так же не понимала, почему Катерина не сбежала от мужа и не пошла работать на фабрику в городе. И здесь на форуме мне недавно объяснили законы того времени. Ну и понимать образ жизни того времени надо. Муму давно не удивляет.
22.12.2023 00:31:55, Julinika
22.12.2023 00:31:55, Julinika
После этого сорвался и ушёл.
21.12.2023 23:49:37, Манюня Хнуш
Да вот нюанс - прямо в тексте именно чувства Герасима всё время обсуждают. И другие крепостные, и управляющий, и сама помещица после его демарша
22.12.2023 13:02:52, Гарпистка
22.12.2023 10:25:58, Манюня Хнуш
Да нет там такой идеи. Там красной нитью через весь текст, как он выделялся в первую очередь волевыми качествами. Такой "мужик сказал - мужик сделал" среди толпы пресмыкающихся и вечно дрожащих от страха.
Безвольный крепостной мужик обустроил себе на барском дворе, где другие спят вповалку, комнату, запирающуюся на ключ, в которую не было доступа никому. Построил экономку.
Он не "смирился" со свадьбой любимой девушки, а "старшие по званию" плели специальные интриги и разводили психологические манипуляции, чтоб не прогневать дворника.
Как раз рассказ о необычном крепостном, который, вероятно в силу вынужденной разобщенности с окружающими из-за отсутстви речи, от рабской покорности был дальше всех. 22.12.2023 13:22:44, Гарпистка
Безвольный крепостной мужик обустроил себе на барском дворе, где другие спят вповалку, комнату, запирающуюся на ключ, в которую не было доступа никому. Построил экономку.
Он не "смирился" со свадьбой любимой девушки, а "старшие по званию" плели специальные интриги и разводили психологические манипуляции, чтоб не прогневать дворника.
Как раз рассказ о необычном крепостном, который, вероятно в силу вынужденной разобщенности с окружающими из-за отсутстви речи, от рабской покорности был дальше всех. 22.12.2023 13:22:44, Гарпистка
Про изучнение истории совсем смешно, откуда ж тогда непридуманная история Прасковьи Жемчуговой, которая и чувства имела и которую сама императрица слушала, аплодируя. 22.12.2023 13:16:07, Antre
Жемчуговой по тем же историческим причинам пришлось уехать из Москвы:
"В 1797 году император Павел I, пожаловав графу Николаю Петровичу Шереметеву звание обер-гофмаршала, потребовал его присутствия в Петербурге. Шереметев взял с собой в столицу лучшую часть своей труппы, в том числе и Жемчугову. Однако в сыром климате Петербурга у неё обострился туберкулёз, пропал голос, и она была вынуждена оставить сцену."
22.12.2023 13:27:01, Птица Сыйсу
"В 1797 году император Павел I, пожаловав графу Николаю Петровичу Шереметеву звание обер-гофмаршала, потребовал его присутствия в Петербурге. Шереметев взял с собой в столицу лучшую часть своей труппы, в том числе и Жемчугову. Однако в сыром климате Петербурга у неё обострился туберкулёз, пропал голос, и она была вынуждена оставить сцену."
22.12.2023 13:27:01, Птица Сыйсу
Не меняет, уточняет. Чувства и жизнь крепостных были так же неинтересны, как и чувства и жизнь графа Шереметева. Впрочем, чувства и жизнь императора Павла тоже никого не интересовали.
22.12.2023 18:48:48, Птица Сыйсу
22.12.2023 18:48:48, Птица Сыйсу
А вот зачем ЭТО включено в школьную программу и сохраняется там столько лет - это вопрос непостижимый!
Это притягивание "социальной роли" и "ужасов крепостничества" - вообще не подходит к смыслу рассказанной истории. Когда Тургенев писал обличительное про социальное устройство - он описывал вполне себе типичные, массовые стандартные гадости.
При всей несправедливости крепостного права с точки зрения современных понятий, "барыня" - явление исключительное. Большинство помещиков и помещиц спокойно занимались экономической эксплуатацией крестьян, т.е. жили себе не работая, отнимая результаты чужого труда. Пороли за провинности, ограничивали свободу и местами самодурствовали сверх меры, но уж точно не вдавались в быт холопов до степени "кошку они там держат или собаку".
А рассказ про психическую нездоровую помещицу, целенаправленную патологическую садистку. И про столкновение её болезни с болезнью гораздо более адекватного, но не вполне здорового мужика. Зачем это детям?????????
Я где-то читала, очень давно, не помню уже источник, но впечатление достоверности осталось, что рассказ подразумевался как 18+, и смысл, не названный прямо словами (нельзя ж такое было), в том, что барыня Герасима "любила" неплатонически, и нужен он был там при ней вовсе не для работы. Потому и возвращать из деревни не стала, чем-то чуяла, что оставаться с ним наедине теперь слишком опасно. А на пионерском расстоянии он ей нафиг не нужен. 21.12.2023 23:43:21, Гарпистка
Не увидела никаких неплатонических чувств.
Он был непокорным, не потому ли автор сделал его глухонемым, но это не значит, что он был лишен остальных чувств, и одно, самое сильное, любовь, пусть и к маленькому существу. а возвращать не стала, имхо, учуяла эту самую угрозу. 22.12.2023 08:08:16, Antre
Чем же барыня неадекватна? У нее на дворе собака завелась, которая барыню и не любит. Кому приятно в собственном доме терпеть неприятных, дружелюбных животных? Да еще вспомнить, что собака в деревне — е любимец. Это Герасим к своей привязался за неимением достаточного количества общения и тепла. Так кто ж его поймет, Герасима этого, аль нужен он кому со своей тонкой душевной организацией? ..а собачку убрать с глаз долой.
22.12.2023 08:07:36, УникаЛьнаЯ
Это что-то из области фантазий. Может вы и читали какие-то источники, только мне подобного нигде не встречалось.
Про образ матери читала, это часто встречающийся факт. 22.12.2023 08:11:30, Antre
Но мы же рассказ обсуждаем, а не реального дворника. Рассказ на то и художественное произведение, чтобы не быть только отражением реальности.
22.12.2023 08:21:53, УникаЛьнаЯ
Это «образец» отчаяния, непонимания и неумения выразить свои чувства и мысли. Страдание, а не симптом.
22.12.2023 08:23:08, УникаЛьнаЯ
Это притягивание "социальной роли" и "ужасов крепостничества" - вообще не подходит к смыслу рассказанной истории. Когда Тургенев писал обличительное про социальное устройство - он описывал вполне себе типичные, массовые стандартные гадости.
При всей несправедливости крепостного права с точки зрения современных понятий, "барыня" - явление исключительное. Большинство помещиков и помещиц спокойно занимались экономической эксплуатацией крестьян, т.е. жили себе не работая, отнимая результаты чужого труда. Пороли за провинности, ограничивали свободу и местами самодурствовали сверх меры, но уж точно не вдавались в быт холопов до степени "кошку они там держат или собаку".
А рассказ про психическую нездоровую помещицу, целенаправленную патологическую садистку. И про столкновение её болезни с болезнью гораздо более адекватного, но не вполне здорового мужика. Зачем это детям?????????
Я где-то читала, очень давно, не помню уже источник, но впечатление достоверности осталось, что рассказ подразумевался как 18+, и смысл, не названный прямо словами (нельзя ж такое было), в том, что барыня Герасима "любила" неплатонически, и нужен он был там при ней вовсе не для работы. Потому и возвращать из деревни не стала, чем-то чуяла, что оставаться с ним наедине теперь слишком опасно. А на пионерском расстоянии он ей нафиг не нужен. 21.12.2023 23:43:21, Гарпистка
Он был непокорным, не потому ли автор сделал его глухонемым, но это не значит, что он был лишен остальных чувств, и одно, самое сильное, любовь, пусть и к маленькому существу. а возвращать не стала, имхо, учуяла эту самую угрозу. 22.12.2023 08:08:16, Antre
22.12.2023 08:07:36, УникаЛьнаЯ
как можно подразумевать достоверно? нет там таких намеков даже. барыня не садистка, не салтычиха
22.12.2023 00:13:48, Шерлок
Как это у Вас так объединилось неожиданно?
Подразумевал автор рассказа. Достоверным показался лично мне анализ биографа (как уже писала, не вспомню деталей), в котором тот говорил о том, что, по его мнению, подразумевал автор.
Так что между "подразумевать" и "достоверно" солидное расстояние.
Что прототип барыни - мать Тургенева, уже сходятся все источники. Что она была как минимум ислючительно жестока - также общепризнанно.
22.12.2023 00:32:08, Гарпистка
Подразумевал автор рассказа. Достоверным показался лично мне анализ биографа (как уже писала, не вспомню деталей), в котором тот говорил о том, что, по его мнению, подразумевал автор.
Так что между "подразумевать" и "достоверно" солидное расстояние.
Что прототип барыни - мать Тургенева, уже сходятся все источники. Что она была как минимум ислючительно жестока - также общепризнанно.
22.12.2023 00:32:08, Гарпистка
почему? вам показались достоверными размышления о подразумеваниях. прототипом может и была, но в тексте нет никаких таких особенностей. барское самодурство - поженить, например. но в ноги никто не кидался, не просил этооо не делать
22.12.2023 00:40:59, Шерлок
Потому что текст, о котором я говорю, был в целом основан на биографии, свидетельствах современников и т.п. Соответственно текст в целом выглядел достоверным, и информация о подтексте производила правдоподобное впечатление.
В рассказе как таковом прямых указаний на особенный садизм нет. В биографии Тургеневой - есть. Истории с "казнями" домашних животных например.
И в рассказе Герасим был взят из деревни, где был на своем месте, работал лучше всех и приносил выгоду, в город дворником против всякой логики. Прямо в подробностях расписанно, как эта работа была для него по нагрузке мала. Бессмысленно и невыгодно для хозяйства.
Даже в рассказе подчеркивается как он был красив, и как барыня любила его наряжать. И это всё детали, совпадающие с реальными обстоятельствами.
В информации о прототипе Герасима - есть нехорошее. Сама история (реальная, из официальной биографии) очень намекает. Барыня выделяла необразованного немого мужика, хвасталась гостям его красотой и силой, забрала в город, где он не пришей кобыле хвост! И он продолжал "любить ее и считать единственной своей госпожой" - это прямо из учебника по-моему
22.12.2023 01:10:31, Гарпистка
В рассказе как таковом прямых указаний на особенный садизм нет. В биографии Тургеневой - есть. Истории с "казнями" домашних животных например.
И в рассказе Герасим был взят из деревни, где был на своем месте, работал лучше всех и приносил выгоду, в город дворником против всякой логики. Прямо в подробностях расписанно, как эта работа была для него по нагрузке мала. Бессмысленно и невыгодно для хозяйства.
Даже в рассказе подчеркивается как он был красив, и как барыня любила его наряжать. И это всё детали, совпадающие с реальными обстоятельствами.
В информации о прототипе Герасима - есть нехорошее. Сама история (реальная, из официальной биографии) очень намекает. Барыня выделяла необразованного немого мужика, хвасталась гостям его красотой и силой, забрала в город, где он не пришей кобыле хвост! И он продолжал "любить ее и считать единственной своей госпожой" - это прямо из учебника по-моему
22.12.2023 01:10:31, Гарпистка
Про образ матери читала, это часто встречающийся факт. 22.12.2023 08:11:30, Antre
В смысле? Что именно из области фантазий?
Что "автор имел в виду дополнительный тайный смысл" - конечно из области предположений, а как иначе? Если б Тургенев написал от своего лица "А я имел в виду вот это", смысл был бы не тайный:)
Но обосновывалось предположение связью художественного произведения с вполне исторически достоверными биографичекими фактами. Это не делает предположение 100% доказанным. На то и подтекст, что его можно понимать по-разному. Однако основания считать такое предположение правдоподобным - есть:)
22.12.2023 12:44:50, Гарпистка
Что "автор имел в виду дополнительный тайный смысл" - конечно из области предположений, а как иначе? Если б Тургенев написал от своего лица "А я имел в виду вот это", смысл был бы не тайный:)
Но обосновывалось предположение связью художественного произведения с вполне исторически достоверными биографичекими фактами. Это не делает предположение 100% доказанным. На то и подтекст, что его можно понимать по-разному. Однако основания считать такое предположение правдоподобным - есть:)
22.12.2023 12:44:50, Гарпистка
Если так, то о чём обсуждение?
Тогда ответ на всю тему "в тексте того не сказано, а потому знать не можно"
Место очень и очень неровное, положение Герасима, в том числе чисто по рассказу - совершенно нестандартное для крепостного дворника. Никакое шаблонное "рабское мышление" не объясняет происходящего ни на йоту. 22.12.2023 13:34:59, Гарпистка
Тогда ответ на всю тему "в тексте того не сказано, а потому знать не можно"
Место очень и очень неровное, положение Герасима, в том числе чисто по рассказу - совершенно нестандартное для крепостного дворника. Никакое шаблонное "рабское мышление" не объясняет происходящего ни на йоту. 22.12.2023 13:34:59, Гарпистка
Но вот Герасима привезли в Москву, купили ему сапоги, сшили кафтан на лето, на зиму тулуп, дали ему в руки метлу и лопату и определили его дворником.
и это все про то, как барыня любила его наряжать 22.12.2023 01:41:57, Шерлок
и это все про то, как барыня любила его наряжать 22.12.2023 01:41:57, Шерлок
Да, Вы правы, спутала, в рассказе этих подробностей нет. Там про красную рубаху отдельно есть.
А про барыню и красную рубаху вместе - только в биографии, воспоминаниях.
Вот например от её дочери (на сайте музея она тактично названа воспитаницей ) "По воспоминаниям Житовой, Варвара Петровна «щеголяла своим красавцем-дворником»"
И как таскала она его за собой повсюду, а не просто поставила дворником в одном дворе - тоже в официальных источниках. Вот например сайт музея: [ссылка-1]
22.12.2023 01:55:48, Гарпистка
А про барыню и красную рубаху вместе - только в биографии, воспоминаниях.
Вот например от её дочери (на сайте музея она тактично названа воспитаницей ) "По воспоминаниям Житовой, Варвара Петровна «щеголяла своим красавцем-дворником»"
И как таскала она его за собой повсюду, а не просто поставила дворником в одном дворе - тоже в официальных источниках. Вот например сайт музея: [ссылка-1]
22.12.2023 01:55:48, Гарпистка
22.12.2023 08:21:53, УникаЛьнаЯ
Конечно. Именно потому что произведение художественное, а не манифест, возможны различные толкования.
И при обсуждении *подтекста* естественно вспывает *подоплёка*, в данном случае в том числе явная связь произведения с реальными людьми и событиями:)
22.12.2023 12:46:59, Гарпистка
И при обсуждении *подтекста* естественно вспывает *подоплёка*, в данном случае в том числе явная связь произведения с реальными людьми и событиями:)
22.12.2023 12:46:59, Гарпистка
Ерунда.
И она была не садистка, и Герасим не аутист, а уж последний абзац дурь полная.
22.12.2023 00:05:56, Елна
И она была не садистка, и Герасим не аутист, а уж последний абзац дурь полная.
22.12.2023 00:05:56, Елна
"...то вдруг уходил куда-нибудь в уголок и, далеко швырнув метлу и лопату, бросался на землю лицом и целые часы лежал на груди неподвижно, как пойманный зверь" - просто образец уравновешенности и здоровья
22.12.2023 00:34:36, Гарпистка
22.12.2023 00:34:36, Гарпистка
22.12.2023 08:23:08, УникаЛьнаЯ
Пардон, но "страдание" и "симптом" - не противоположности. Лежание без движения на земле на протяжении нескольких часов, да неоднократно - это именно симптом.
Возникший из страдания - конечно. Указывающий на нездоровье - конечно.
Если что, депрессия, возникающая из-за вполне реальных негативных событий - тоже нездоровье. Вполне себе диагноз по МКБ. Если повезет, то проходит. Так и ангина проходит, и ковид... Всё равно это болезни, а кашель и температура - симптомы.
22.12.2023 12:52:29, Гарпистка
Возникший из страдания - конечно. Указывающий на нездоровье - конечно.
Если что, депрессия, возникающая из-за вполне реальных негативных событий - тоже нездоровье. Вполне себе диагноз по МКБ. Если повезет, то проходит. Так и ангина проходит, и ковид... Всё равно это болезни, а кашель и температура - симптомы.
22.12.2023 12:52:29, Гарпистка
И что? Тосковал иногда
При этом Людей не бил, утварь не крушил, работу исправно и очень хорошо исполнял. вполне поставил себя в дворовом сообществе, общался, и даже некоторые тонкие нюансы улавливал. В пространстве и отношениях ориентировался не хуже окружающих. Не пил кстати.
В посторонней помощи не нуждался, а даже и сам мог помочь при случае.
Недееспособность незачем тут выдумывать 22.12.2023 00:49:40, Елна
При этом Людей не бил, утварь не крушил, работу исправно и очень хорошо исполнял. вполне поставил себя в дворовом сообществе, общался, и даже некоторые тонкие нюансы улавливал. В пространстве и отношениях ориентировался не хуже окружающих. Не пил кстати.
В посторонней помощи не нуждался, а даже и сам мог помочь при случае.
Недееспособность незачем тут выдумывать 22.12.2023 00:49:40, Елна
И ничего. Агрессивен не был, адекватен был, вполне нормален - не был, как минимум из-за невозможности полноценного общения. Как я изначально и написала.
Аутист и недееспособность - Вашего авторства, за них мне ответить нечего
22.12.2023 01:12:41, Гарпистка
Аутист и недееспособность - Вашего авторства, за них мне ответить нечего
22.12.2023 01:12:41, Гарпистка
А, то есть для Вас "несколько аутичен" = "аутист".
А "не вполне психически здоров" наверное то же самое, что "недееспособен"?
Нет, это разные слова, и у них различный смысл:) Между стопудовой нормой и недееспособностью ещё широооокий спектр возможностей.
Ну как "туповат" не равно "клинический идиот", а "полновата" не равно "серьезное ожирение".
22.12.2023 01:21:51, Гарпистка
А "не вполне психически здоров" наверное то же самое, что "недееспособен"?
Нет, это разные слова, и у них различный смысл:) Между стопудовой нормой и недееспособностью ещё широооокий спектр возможностей.
Ну как "туповат" не равно "клинический идиот", а "полновата" не равно "серьезное ожирение".
22.12.2023 01:21:51, Гарпистка
До последнего держал ее на ручках ((
Недавно ребенку читала, обрыдалась. 21.12.2023 23:26:15, Зимняя (р.пианистка)
Про Герасима мне кажется всё сходится вполне: глухонемой может быть и не умственно отсталый, но точно как это сейчас корректно называется "не нейротипичный". В те времена жестовой азбуки там, альтернативной системы коммуникации и прочей помощи ему никто не обеспечивал, так что он как минимум несколько аутичен. И соответственно то что со стороны современного здорового воспринимается как "он принял решение, пошёл и сделал" просто невозможно. Он не формулировал осознанное взвешенное решение, не прикидывал варианты, не планировал как-то дальнейшую жизнь. Он "почувствовал решимость" и пошёл делать, и сделал, что вышло. Потом почувствовал, что оставаться на месте не может - и ушёл в единственное другое знакомое место. Вовсе не оценивая вероятность погони и наказания, в принципе об этом не думая.
21.12.2023 23:24:37, Гарпистка
Да не был он аутичен, и чтобы коммуницировать, язык жестов совсем не обязателен. Есть опыт общения с глухонемыми, читают по губам и понимают лучше слышащих, так же сильно развиты остальные чувства.
22.12.2023 08:19:34, Antre
Господи, речь о том, что он спокойно коммуницировал, а уж читал он там или писал, другое дело.
22.12.2023 13:18:41, Antre
Да не коммуницировал он спокойно, а очень ограниченно.
С любым "спокойно коммуницирующим" мужиком Гаврила бы разъяснил в нескольких матерных словах и паре подзатыльников, что "барыня велела, а ты не в свое дело не лезь", а они там ШПЕКТАКЛЬ устроили с "пьяницей Татьяной".
И топить он пошёл после очень кривой "коммуникации", был бы говорящий - договорились бы отправить к родне в деревню собачку на время, пока барыня успокоится, например
22.12.2023 13:39:39, Гарпистка
С любым "спокойно коммуницирующим" мужиком Гаврила бы разъяснил в нескольких матерных словах и паре подзатыльников, что "барыня велела, а ты не в свое дело не лезь", а они там ШПЕКТАКЛЬ устроили с "пьяницей Татьяной".
И топить он пошёл после очень кривой "коммуникации", был бы говорящий - договорились бы отправить к родне в деревню собачку на время, пока барыня успокоится, например
22.12.2023 13:39:39, Гарпистка
Глупый потому что
21.12.2023 22:51:30, Зайчонок.
Из-за депрессии/депрессивного эпизода. Меня в детстве тоже это очень интересовало
21.12.2023 22:40:01, AnnaAnnaS
Ну так учебники литературы как написали в русле классовой борьбы, так и осталось в основном, переделали только отдельные кусочки.
А русская дореволюционная литература она вовсе не 90% классовой борьбы на фоне немножко какого-то там быта, как пытается показать советская программа. А наоборот про психологиццкое, страдания и чуйства, ну и не без социальных реалий, от которых никуда не деться.
Тургенев из тех, кто действительно интересуется социальными вопросами и пишет о них, но всё равно романист, а не агитатор 22.12.2023 13:11:25, Гарпистка
А русская дореволюционная литература она вовсе не 90% классовой борьбы на фоне немножко какого-то там быта, как пытается показать советская программа. А наоборот про психологиццкое, страдания и чуйства, ну и не без социальных реалий, от которых никуда не деться.
Тургенев из тех, кто действительно интересуется социальными вопросами и пишет о них, но всё равно романист, а не агитатор 22.12.2023 13:11:25, Гарпистка
Потому что начальство в виде барыни приказало. Я так помню объяснение.
Смысл в том что читать это не живя при крепостном праве естественно непонятно и нелогично. Поэтому да, я и в школе к этому относилась, прочитала, написала как учительница разобрала. В взрослом возрасте никогда Муму не перечитывала. Хотя Отцы и Дети обожала, перечитывала много раз. 21.12.2023 21:36:06, Лет
Мы многое читаем, не живя в описанном автором времени и как-то имеем представление о происходящем.
22.12.2023 08:22:08, Antre
Смысл в том что читать это не живя при крепостном праве естественно непонятно и нелогично. Поэтому да, я и в школе к этому относилась, прочитала, написала как учительница разобрала. В взрослом возрасте никогда Муму не перечитывала. Хотя Отцы и Дети обожала, перечитывала много раз. 21.12.2023 21:36:06, Лет
она кстати не Кортнева, а народное творчество, он мой ровесник, а я эту песню лет в 14 еще слышала.
21.12.2023 23:34:44, Елна
21.12.2023 23:34:44, Елна
уйти он мог решить после. поому что понял, что после этого тут не сможет. или и вовсе порешит кого. а утопил, потому что понял, что жизни ей не будет, лучше уж сам. быстро, не напугав итд.
21.12.2023 21:19:30, Шерлок
В рассказе Герасим не описан как человек, не умеющий понимать окружающих и адекватно поступать. Этак мы сейчас утопление собачки припишем как в порыве помутнения.
22.12.2023 08:24:46, Antre
Из описания не видно, что он тронулся, тосковал, да, но был вполне нормален.
22.12.2023 08:25:44, Antre
для своего времени и положения - достаточно широко. тем боллее, для глухонемого от рождения
21.12.2023 21:44:35, Шерлок
Но уж тем более не равно умственно здоровый. Нереально, даже сейчас развитие детей с нарушением слуха до уровня нормы интеллектуально - это сложная ресурсоемкая задача без гарантированного результата.
21.12.2023 23:26:23, Гарпистка
Глухонемой это другой человек. Сейчас говорят особый. Как он думает, как воспринимает мир, как воспринимает слышащих? Для него утверждение, что запертая собака может кого-то разбудить, непонятно, абсурдно. Для него дворовые люди должны выглядеть ненормальными. Он вырос среди крестьян. Так можно умом тронуться и натворить дел. Либо собачку и себя угробить, либо барыню спалить.
21.12.2023 22:42:52, Птица Сыйсу
21.12.2023 22:42:52, Птица Сыйсу
Не тронулся, потому прототип и вернулся на место. Автор хотел читателей возмутить и у него это получилось.
22.12.2023 10:12:31, Птица Сыйсу
22.12.2023 10:12:31, Птица Сыйсу
Мне в детстве Муму просто сердце разорвала. Я больше никогда не возвращалась к этой книге. Даже не знаю проходили дети в школе или нет. Так же как Белый Бим и Каштанка.
21.12.2023 21:11:14, Olga1999 tel
А Каштанка-то почему? Там же все счастливо закончилось, хотя... у столяра житье собачки похуже будет, чем у мье Жоржа... Да, наверное, не такой уж и счастливый финал...
21.12.2023 21:45:18, Musenka
При сем тут условия? Этак можно сказать ""зато она у столяра не работала, а тут каждый вечер на арене кусок хлеба зарабатывала"".
22.12.2023 08:27:17, Antre
21.12.2023 21:45:18, Musenka
Там кто-то вытаскивал из Каштанки кусок мяса за веревку - у меня просто сердце разрывалось, до сих пор помню, как мне было ее жалко
21.12.2023 22:52:29, Olga1999 tel
Мда, вот интеллигенция, Муму не поняли. Рукалицо
21.12.2023 21:01:19, ....
Так это она и есть. Рассказ же не про собаку, а про психбольную садистку барыню и нездорового мужика:(
21.12.2023 23:27:17, Гарпистка
Затем, что прототип Герасима утопил собачку и не ушел, вернулся к обычной работе. Автору нужно было выговориться перед всем миром по поводу этой истории. Если бы герой не утопил Муму, то получилась бы сентиментальная историйка. Автору нужен был бунт, хоть какой-то.
21.12.2023 20:07:10, Птица Сыйсу
Вот если бы Тургенев закончил рассказ именно как "утопил и остался" было бы более логично и понятно в тех реалиях, а так странный бунт. Самого себя наказал страданиями и одиночеством.
21.12.2023 20:09:31, Antre
Как манифест, согласна. Если как руководство к действию, то логичнее уйти с собачкой. Это более революционно, уйти и не подчиниться.
21.12.2023 20:22:13, Antre
Если так сильно любишь, то как бы худо ни было, всегда стремление защитить. Понятно, что положение крепостного не давало ему такую возможность.
21.12.2023 21:45:30, Antre
21.12.2023 20:07:10, Птица Сыйсу
Это как манифест -- люди! думайте! не забывайте, так не должно быть.
21.12.2023 20:16:58, Птица Сыйсу
21.12.2023 20:16:58, Птица Сыйсу
Любовь в худ.произведениях - это что-то непредсказуемое и нелогичное. Хосе Кармен зарезал от большой любви. Ну это я так, несерьезно :)
21.12.2023 22:49:00, Птица Сыйсу
21.12.2023 22:49:00, Птица Сыйсу
Из реалий, преобразованных творческой фантазией.
Я как программист понимаю слово логика как раздел математики. Следствие вытекает из причины по заданным математиком законам. Всегда одно и тоже следствие при проих равных условиях.
Логика человеческих отношений заключается в том, что человек непредсказуем. В целом -- предсказуем, статистика и прочее и прочее. В данный конкректный момент, данный конкретный человек непредсказуем.
22.12.2023 10:19:49, Птица Сыйсу
Я как программист понимаю слово логика как раздел математики. Следствие вытекает из причины по заданным математиком законам. Всегда одно и тоже следствие при проих равных условиях.
Логика человеческих отношений заключается в том, что человек непредсказуем. В целом -- предсказуем, статистика и прочее и прочее. В данный конкректный момент, данный конкретный человек непредсказуем.
22.12.2023 10:19:49, Птица Сыйсу
Основной закон сюжета: есть герой (изначально слабый), потом происходит что-то , что заставляет его действовать и подойти к финалу истории в другом качестве.
Был покорный Герасим, послушался барыню, утопил собачку (рабская психология). Переломный момент- собачку утопия, но понял, что не может быть рабом дальше. Взбунтовался и ушел, потому что стал сильным.
21.12.2023 19:48:29, starka
Нене. Ему было пофигу на всех, кроме собачки. Но его мучали, а собачку он им мучить не оставил.
21.12.2023 23:27:45, Зимняя (р.пианистка)
Так он не перестал быть рабом. Он ушёл из имения в деревню, оставшись таким же крепостным, как и был. И будет продолжать служить барыне, только уже не при хозяйстве поместья, а в поле, например. Он не стал свободным.
21.12.2023 19:56:58, Ящер
Ну ушёл без спросу. Но по факту ему это просто позволили. Махнули рукой - фиг с ним, пусть там пашет. А захотела бы барыня - вернули бы, и никуда бы не делся. Так что никакой свободы он не обрёл, хоть и вроде как принял решение самостоятельно. И сделал все что ему велено.
21.12.2023 21:02:22, Ящер
Свободы не обрел, но захотел обрести. И захотел не подчиниться. То бишь революционный перелом в рабском сознании. Про этот самый перелом Тургенев и хотел сказать, но смелее, видимо, не смог.
21.12.2023 22:42:35, Лютый скептик
Я здесь говорю не об идее Тургенева, а о понимании нашими современниками этого факта его ухода в деревню. Почему-то его расценивают как реальный уход от барыни и освобождение (и следовательно, что он мог бы теперь делать что хотел, в том числе оставить собачку и тп). А это не так.
21.12.2023 22:46:33, Ящер
В рассказе вполне ясно говорится, что барыня хотела его сначала вернуть, и современникам вполне понятно, что он не стал свободным.
22.12.2023 08:38:16, Antre
Объективно говоря, мало кто без перечитывания помнит, что она думала его вернуть. И даже в этой теме сплошь сквозит восприятие его ухода как освобождения вообще.
22.12.2023 08:54:44, Ящер
А, поняла. Ну, наши современники вообще часто без учета исторического контекста классику читают.
21.12.2023 22:50:38, Лютый скептик
Был покорный Герасим, послушался барыню, утопил собачку (рабская психология). Переломный момент- собачку утопия, но понял, что не может быть рабом дальше. Взбунтовался и ушел, потому что стал сильным.
21.12.2023 19:48:29, starka
Он без спросу ушел. Это бунт в условиях крепостного права. Не может каждый стать Пугачевым, но эта история о переломе сознания внутри маленького человека.
21.12.2023 20:53:43, starka
21.12.2023 20:53:43, starka
21.12.2023 21:02:22, Ящер
Да там довольно толсто мне кажется намекается, что барыня не то чтоб не хотела, а побоялась. Он же всегда был угрюмый, страшноватый, но послушный. А тут вышел из-под контроля раз - неизвестно чего от него ожидать, странного такого
21.12.2023 23:51:05, Гарпистка
21.12.2023 23:51:05, Гарпистка
21.12.2023 22:46:33, Ящер
22.12.2023 08:54:44, Ящер
21.12.2023 22:50:38, Лютый скептик
мне это объясняла класрук кого-то из дочерей. мол, все дело в том, что он осознал совю соц.рольЮ и его чувство долга перед хозяйкой обязывало исполнить ее указание. и мол это правильно. ага, класрук была той самой салтычихой.
я б на месте Герасима скорее ее прирезала, чем собаченьку топить.
21.12.2023 19:42:43, ALora
Барыня хотела самолично подчинять его волю себе, даже собачку не позволила любить.
22.12.2023 08:39:37, Antre
:-) Не было приказа. Была истерика барыни и инициатива дворецкого.
Слова барыни "неужели для него какая-нибудь собачонка дороже спокойствия, самой жизни его барыни". Скорее всего, её бы удовлетворило просто исчезновение собаки.
Да её, в общем, и не волновало, что там будет с собакой - главное, чтобы лая не было....
А вот уж дворецкий - тот да, не упустил возможности насладиться властью и велел именно _уничтожить_ собаку.
А барыня, когда поняла, что Герасим ушёл из-за этого - " разгневалась, расплакалась, велела отыскать его во что бы то ни стало, уверяла, что она никогда не приказывала уничтожать собаку, и наконец такой дала нагоняй Гавриле, что тот целый день только потряхивал головой.."
22.12.2023 09:58:01, Неведома Зверушка
Он и не очеловечивал, но Муму была для него ближе людей, и ухаживал он за ней лучше, чем мать за ребенком, по словам автора.
21.12.2023 19:54:54, Antre
я б на месте Герасима скорее ее прирезала, чем собаченьку топить.
21.12.2023 19:42:43, ALora
Только мне не столько собаченьку жалко, а что ему жениться не дали, и женщине жизнь сломали из одного только самодурства.
Я тут видимо одна как Герасим
21.12.2023 22:08:41, Елна
Я тут видимо одна как Герасим
21.12.2023 22:08:41, Елна
Это как бы почти всё так. Но женщина на минуточку сама его до икоты боялась, и отдать ему "любимую женщину" было бы не меньшим самодурством.
22.12.2023 01:18:05, Гарпистка
22.12.2023 01:18:05, Гарпистка
Сначала, потом уже нет.
а вы чересчур много выдумываете, без опоры на текст, да и на реальность. 22.12.2023 03:37:36, Елна
а вы чересчур много выдумываете, без опоры на текст, да и на реальность. 22.12.2023 03:37:36, Елна
Я тоже этим обьясняю - он не мог ослушаться, это было в крови. Но как часто бывает сломался и ушел.
21.12.2023 19:46:57, рица
21.12.2023 19:46:57, рица
в то время собак не очеловечивали. Просто животное. Ну как для тебя по эмоциям сейчас таракан.
21.12.2023 19:46:29, AleXXX
21.12.2023 19:46:29, AleXXX
Кстати, я не помню - барыня приказывала именно утопить сабаку? Или это было его решение?
21.12.2023 21:39:16, AleXXX
21.12.2023 21:39:16, AleXXX
Слова барыни "неужели для него какая-нибудь собачонка дороже спокойствия, самой жизни его барыни". Скорее всего, её бы удовлетворило просто исчезновение собаки.
Да её, в общем, и не волновало, что там будет с собакой - главное, чтобы лая не было....
А вот уж дворецкий - тот да, не упустил возможности насладиться властью и велел именно _уничтожить_ собаку.
А барыня, когда поняла, что Герасим ушёл из-за этого - " разгневалась, расплакалась, велела отыскать его во что бы то ни стало, уверяла, что она никогда не приказывала уничтожать собаку, и наконец такой дала нагоняй Гавриле, что тот целый день только потряхивал головой.."
22.12.2023 09:58:01, Неведома Зверушка
Мне кажется тоже, не было прямого. По крайней мере после утопления кажется барыня именно говорила, зачем он это сделал.
Сейчас перечитаю, я не сильно переживаю за собачку, но Тургенева в целом не люблю.
21.12.2023 23:54:41, Елна
Сейчас перечитаю, я не сильно переживаю за собачку, но Тургенева в целом не люблю.
21.12.2023 23:54:41, Елна
Всем интересно. детям зачем утопил, а взрослым - зачем это читают в пятом что ли классе.
это всего лишь собака, а его с любимой женщиной разлучили.
21.12.2023 19:40:29, Елна
Как это не программе, когда мы в школе читали и сейчас это входит в летние чтения.
21.12.2023 20:03:37, Antre
это всего лишь собака, а его с любимой женщиной разлучили.
21.12.2023 19:40:29, Елна
Ну это-то про реальную жизнь, тяжелую и хреновую, но нормальную по тем временам. Там показаны чувства нормальных людей в "нормальных" для своего времени обстоятельствах.
Конфликт гуманизма с социальным строем. 21.12.2023 23:47:33, Гарпистка
Конфликт гуманизма с социальным строем. 21.12.2023 23:47:33, Гарпистка
Этот конкретный эпизод про реальную, но не про нормальную.
Сюжет рассказа обусловлен не социальными условиями, а личными отношениями и особенностями. Проявляющимися естественно в рамках социальных условий, но исток конфликта - не в крепостном угнетении, а в малоадекватности помещицы.
22.12.2023 12:58:40, Гарпистка
Сюжет рассказа обусловлен не социальными условиями, а личными отношениями и особенностями. Проявляющимися естественно в рамках социальных условий, но исток конфликта - не в крепостном угнетении, а в малоадекватности помещицы.
22.12.2023 12:58:40, Гарпистка
Дети подземелья точно сейчас в программе, класс 6 или 5
21.12.2023 22:16:22, пароль забыла
это именно внеклассное чтение было, большинство и не читали. На уроках совсем мало произведений разбирали, вот Муму
21.12.2023 22:29:34, Елна
У меня такой же вопрос до сих пор в общем -то. Муж как-то это ребёнку объяснял, но для меня это было не убедительно.
21.12.2023 19:35:51, лаана
По сюжету перед утомлением в трактире накормил. Он же ушел, жил потом в деревне, мелкую собачку уж прокормить как-то мужчине можно, другие кучу детей кормили. Муж через нравственное и бунт это объяснял.
21.12.2023 19:40:28, лаана
зачем ему эта собака в деревне, он не барыня. Другая жизнь - другие правила.
К тому же ушел не должным, выполнил что велели, чисто уволился, так сказать.
21.12.2023 19:40:15, Елна
К тому же ушел не должным, выполнил что велели, чисто уволился, так сказать.
21.12.2023 19:40:15, Елна
Читайте также
Простые способы позаботиться о своем теле. Памятка нежности к себе
Как заботиться о своем теле?
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
