Натальина тема ниже ушла вбок, отдельный интересный тред, что было бы если бы Наталья родилась москвичкой.
Вопрос: критерии "москвички" с тех пор не изменились? Сейчас другие площади охвачены МКАДОМ, московскую прописку имеют и даже за мкадом, а метро идет аж до Троицка.
Тут, понятное дело, есть снобы которые признают москвичей только в 5 поколении. Но не будем о генеалогии.Чисто географически - где кончается москвичность - на конечной линии метро, за мкадом, зависит от прописки... еще чего-то? А если хату сдает в Москве а живет в Швейцарии - она кто?) уже не москвичка?)
Собственно, в этом вопрос. Какие критерии. Могу конкретизировать)
Говорово, Апрелевка, Кунцево, Некрасовка - это Москва или нет?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Москвичи ли жители Новой Москвы?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня была коллега - москвичка в незнамо каком поколении, но еще ее прабабка точно в своем детстве жила в Москве. Так вот, бабушка этой коллеги ей говорила: приличная московская девушка вообще не должна знать ничего, что находится за пределами Садового кольца. Вот так вот.
07.12.2023 10:27:22, МумиМама
А так, хотя бы, чтобы 2-3 поколения прожили в городе, в любом.
04.12.2023 14:18:33, Фруате
Москвич, тот кто имеет прописку в г. Москва. я теперь москвичка поневоле, с тех пор как Троицк к Москве присоединили. До этого москвичкой себя не считала.
В вот коренной москвич, на мой взгляд, те у кого предки как минимум до ВОВ войны в Москве родились, а после войны, и в 60-70 годы в столицу очень много народа понаехало работать "по лимиту" и теперь их потомки себя коренными москвичами считают.
Мой отец в 1938 году на Тверской-Ямской родился, его отец в 1907 тоже там, а с молодости папа в Подмосковье жил и никогда себя москвичем не считал. 04.12.2023 11:01:51, gala22
А почему у вас такое отношение к лимитчикам. Они строили, благоустраивали город. И гораздо больше заслужили это звание.
04.12.2023 11:03:19, Ольсик
В вот коренной москвич, на мой взгляд, те у кого предки как минимум до ВОВ войны в Москве родились, а после войны, и в 60-70 годы в столицу очень много народа понаехало работать "по лимиту" и теперь их потомки себя коренными москвичами считают.
Мой отец в 1938 году на Тверской-Ямской родился, его отец в 1907 тоже там, а с молодости папа в Подмосковье жил и никогда себя москвичем не считал. 04.12.2023 11:01:51, gala22
04.12.2023 11:03:19, Ольсик
Я не называла их "лимитчиками") Высказала свое мнение про коренных москвичей.
04.12.2023 11:49:17, gala-work
Вы не местная, что ли?
Москвич - это тот, кто ипотеку в Москве выплатил. 04.12.2023 10:19:59, Роль второго плана
02.12.2023 23:26:32, Галина Рогозина
Новые Черемушки тоже подмосковной деревней были, как и все что ТТК. А если дальше копнуть, то истинная Москва, это то что за Кремлевской стеной)))
04.12.2023 11:04:18, gala-work
Географически - мне привычней в пределах МКАД, но в общем-то мне москвичность до лампочки, поэтому, если жителям Троицка нравится быть москвичами, то ок. 02.12.2023 18:57:25, Dinania
Мне нравится быть "тройчанкой". И нашего мнения никто не спрашивал, когда "москвичами" сделали.
04.12.2023 11:52:51, gala-work
Тот кто родился тут и вырос. Апрелевка-это вроде б подмосковье. Кунцево давно Москва. Две прочих не скажу.
02.12.2023 16:34:24, Линдаа а
У кого есть жилье и/ или прописка, тот и москвич. Как москвичка вам говорю:) 02.12.2023 16:40:37, Suldom
02.12.2023 18:03:40, Musenka
02.12.2023 18:50:29, Musenka
02.12.2023 18:58:57, Наблюдатель со стороны
Киргизы вечно в дтп.
А мой политрук особенный. 02.12.2023 17:51:05, Suldom
Ну вот пошел в магазин купил шпроты, кильку в томате, печень трески в консервах. Общим словом назвал консервы. Нет? 02.12.2023 20:31:59, KengaLu
Ну нет у слова "консервы" единственного числа )
02.12.2023 21:14:41, УникаЛьнаЯ
В единственном числе говорят купил одну банку. Консерву не говорят.
02.12.2023 20:38:29, Птица Сыйсу
02.12.2023 20:38:29, Птица Сыйсу
Скоро этот прикол станет нормой. Это надо детям каждый раз объяснять, так не говорите. И рыбов тоже не правильно. Но тогда неприкольно.
02.12.2023 21:01:41, Птица Сыйсу
02.12.2023 21:01:41, Птица Сыйсу
02.12.2023 15:40:19, УникаЛьнаЯ
Так он и не москвич:)
02.12.2023 16:06:34, ...))
О! Кстати... после этой фразы поняла, что для меня "москвич" - тот, кто родился в Москве.
02.12.2023 16:25:07, Musenka
02.12.2023 18:07:50, Musenka
Потому что , потому что у него есть главное )))) московская прописка? А так родись , живи и нет прописки не москвич.
02.12.2023 18:42:24, рица
02.12.2023 18:42:24, рица
02.12.2023 18:58:25, Musenka
Почитала...ну я с Урала...ни какой чуши у нас не говорят. Ни зала, ни бокалов, в смысле чашек, ни волос, в смысле волосы....есть узнаваемый быстрый, съедающий гласные говор и все. Не выдумывайте.
02.12.2023 15:35:42, Пандетта
Зато в Москве говорят «бокалы», я сама слышала, но значения не придавала. А «залы» это юг России вроде любит
02.12.2023 15:40:11, Наблюдатель со стороны
Бокалы для вина вроде. Ещё фужеры. А чашки чашками называли. Даже кружка уже было более деревенским словом.
02.12.2023 20:36:30, KengaLu
Кружка - это просто разновидность чашки, не устаревшее слово.
Условно, крупный толстостенный стакан с ручкой - это кружка, но можно назвать и чашкой. А вот из тонкого фарфора округлой формы, да с блюдцем - чашка, и кружкой ее никак не назвать )
02.12.2023 21:18:45, УникаЛьнаЯ
Я не говорю что устаревшее слово. Я говорю что слово кружка в сторону чашек я слышала в деревне, а в Москве в моей семье и в семьях друзей и знакомых чашки называли чашками.
02.12.2023 22:08:09, KengaLu
Условно, крупный толстостенный стакан с ручкой - это кружка, но можно назвать и чашкой. А вот из тонкого фарфора округлой формы, да с блюдцем - чашка, и кружкой ее никак не назвать )
02.12.2023 21:18:45, УникаЛьнаЯ
Бокалы - это у меня в детском саду так нянечка говорила сто лет назад :)
02.12.2023 17:54:17, Ольга*
Для меня есть три критерия - родился в Москве, вырос в Москве, прописка в Москве. Если они совпадают - москвич)
02.12.2023 15:03:06, Januaria
согласна. я как-то шефу-коренному москвичу из центра сказала, что его зам- неотесанная деревенщина, он стал его оправдывать:" ну вы поймите, он вырос в глубинке...т.п.", я тоже "взоржала", сказав ему, что тоже прекрасно в ней выросла, он был очень изумлен:" дааа? а я не знал, никогда бы не подумал". Короче оправданий заму-упырю не нашлось))
02.12.2023 17:28:52, Рене
02.12.2023 17:28:52, Рене
02.12.2023 16:39:15, Musenka
Я не из Москвы, но мне кажется, чтобы действительно стать частью какого-то города, надо быть xотя бы вторым поколением родившимся там. Сейчас очень много везде презжиx, начиная с окраин областей, заканчивая бывшими республиками. И вот у ниx родились дети в Москве. Что от этого изменилось? Дети стали москвичами? Ведь 70% времени проводится дома в семье, а там и "зала" и "бокалы" и все о чем тут писли. На мой взгляд прописка, место рождения ничего не дает, все это формальность.
02.12.2023 14:11:16, 562011mm
Что не так с бокалами? От слов менталитет не зависит в целом.
02.12.2023 15:07:27, Шиповник (экс-Василиса)
Ну да, чашка или кружка по форме бокала, как правило объемная и высокая, но из фарфора, фаянса, керамики, с ручкой, потому что для чая как правило.
02.12.2023 18:19:26, Джавелина Байрактаренко
Ну так мы из Санкт-Петербурга, а тут у нас свой местечковый диалект, хотя бы в бОльшей степени грамотный и литературный, хотя бы потому, когда он был столицей империи, литературный разговорный формировался тут.
03.12.2023 13:15:01, Джавелина Байрактаренко
Спорить и правда нет смысла.
Толковый словарь считает, что есть такое слово:
Бокал - (разговорное) Большая, высокая чайная чашка.
Ни Ожегова, ни Ушакова, ни Ефремова словари вроде не предлагают такого смысла.
В "разговорное" легко поверю. Бабушка моя родом из Сибири так и называла большие кружки, когда я совсем маленькая была. Потом переучилась, видимо, потому что позже не помню вроде такого.
03.12.2023 01:21:32, УникаЛьнаЯ
Там тех, кто не говорит «залы» обучат этому слову, и впоследствии «залы» вольется в московскую речь)
02.12.2023 14:31:28, Наблюдатель со стороны
У нас вообще у родителей муж Зал! Не знаю, почему так)) Она же -Проходная по второму названию)) Один чердак - чердак, второй чердак -Бар!!)) Отец мужа из Тбилиси.
02.12.2023 16:27:21, Лиметт
Ага, но создавался как бар для употребления напитков, как у других баня для бани, например!)) А у свекра был бар для пития и отдыха, баня его не интересовала) Интерьер соответствующий, все в дереве с пояльной лампой, лавки огромные вдоль стен… Все это в начале 80-х!
02.12.2023 22:36:16, Лиметт
Многие москвичи без проблем говорят "ехай". "Ложить" - не московское, а вот "ехай, поДскользнуться, зАвидно" - это Москва-Москва.
02.12.2023 15:08:56, Шиповник (экс-Василиса)
О, я говорю «поДскользнуться»)
Больше не буду так говорить) 02.12.2023 15:28:33, Наблюдатель со стороны
«Пошли» в смысле «пойдем»? Точно помню - у кого-то из классиков нашей литературы встречалось.
Как и кофе среднего рода у Набокова, «ихний» у Чехова 02.12.2023 15:37:57, Наблюдатель со стороны
"Кудой ехать-то? - Тудой!" (с) :)))))))
Вот из той же серии, по-моему, и "ехай"
03.12.2023 01:29:43, УникаЛьнаЯ
а что не так с "ехать направо"?
Ленинград не слушаю, не могу прокоментировать
02.12.2023 15:52:08, УникаЛьнаЯ
Что-то такое позорное мой сын тут залепил, не могу вспомнить. На мои вытаращенные глаза ответил, что сейчас такое слово все говорят, а раз я не в курсе, значит я отсталый человек. Слово конкретное вылетело из головы, но точно помню, оно из разряда «залы» или чуть ли не «едь»)
Если что, сын учился в московской школе, а сейчас в московском ВУЗе
Думаю, некоторые кажущиеся кошмарными, слова, все же протиснутся и приживутся) Не все, конечно.
02.12.2023 14:50:15, Наблюдатель со стороны
Многое из этого конечно даже не Москва или не Москва, а скорее город-деревня в любой части страны. У меня у мужа родители из села, уеxали от туда где-то в 18 лет. Муж родился уже не там и в общем сильно от ниx отличается в плане манер и речи. Но все равно это его семья, в которой он вырос и многое от нее перенял, xоть и уеxал из дома в 16 лет. Сами родители, на мой взгляд, до старости отличались от чисто городскиx жителей.
02.12.2023 16:03:27, 562011mm
А что не так с бокалами?
02.12.2023 14:48:06, Так бывает
Бокал (от фр. bocal или итал. boccale) — полое стеклянное изделие различной формы, преимущественно на ножке, предназначенное для питья; тонкостенный стеклянный или хрустальный сосуд для напитков (чаще для вина или коктейлей), большая рюмка.
02.12.2023 17:59:27, Ольга*
А я тут при чем?:))
Некоторые люди называют чашки бокалами. Я не знаю, почему они так привыкли их называть.
02.12.2023 20:58:27, Hel
Некоторые люди называют чашки бокалами. Я не знаю, почему они так привыкли их называть.
02.12.2023 20:58:27, Hel
Изделия из керамики, с ручкой или без, выполняющие функцию чашки-кружки, вполне официально называются бокалами))
02.12.2023 15:07:12, Так бывает
02.12.2023 15:07:12, Так бывает
Спорить можно бесконечно))
02.12.2023 18:13:05, Так бывает
02.12.2023 18:13:05, Так бывает
такую никто бюокалом и не обзовет:) бокалами называют (подозреваю) высокие фаянсовые чашки.для меня вот вообще все чашка. что костяной фарфор миниразмеров, что что суповая чашка.
02.12.2023 17:31:28, ALora
02.12.2023 17:31:28, ALora
Так и есть, высокие толстостенные с ручками и без. Чашкой его не назовёшь, кружкой тоже. Странно, что у кого то это вызывает недоумение.
02.12.2023 18:04:59, Так бывает
02.12.2023 18:19:26, Джавелина Байрактаренко
Щас последний аргумент в защиту бокалов, бокал с блюдцем! Вот так))
02.12.2023 21:58:42, Так бывает
02.12.2023 21:58:42, Так бывает
Поспорьте с производителями посуды))
02.12.2023 23:19:57, Так бывает
Оу, никогда б не подумала)
Мне кажется это тоже все региональное, как зАла. Но распространилось.
Я уже во взрослом возрасте не понимала, что бокалами чашки-кружки называют, ну привыкла постепенно, но все равно что-то не то.
02.12.2023 22:12:27, Елна
Мне кажется это тоже все региональное, как зАла. Но распространилось.
Я уже во взрослом возрасте не понимала, что бокалами чашки-кружки называют, ну привыкла постепенно, но все равно что-то не то.
02.12.2023 22:12:27, Елна
Ну не знаю какое региональное. Я москвичка, в семье так называли подобную посуду. Бабушка, 1906 года рождения, москвичка в не знаю каком поколении, пила чай только из больших бокалов и всегда их так называла. И вообще она считала, что Москва - это в пределах Бульварного, ещё она с бонной воспитывалась, была гимназисткой и любила в детстве кататься на извозчике))
02.12.2023 22:26:58, Так бывает
Ну я тоже любила в детстве кататься на трамвае), не знаю, о чем это говорит.
Подхватила где-нибудь, мало ли.
02.12.2023 22:35:09, Елна
Подхватила где-нибудь, мало ли.
02.12.2023 22:35:09, Елна
Я даже спорить не буду, удивляет только одно: я так не говорю, значит это неправильно, я этого не знаю, значит этого нет. Добавлю, бабушка была преподавателем театрального училища, преподавала сценическую речь. Говорила она идеально правильно. Так что никаких «подхватила где-нибудь»
02.12.2023 22:42:42, Так бывает
Я не про то, что я говорю, а то что не слышала этого до взрослого возраста в жизни, не читала в книгах, в пьесах тоже кажется не особо встречалось Принеси мне Маша бокал чаю!(насчет сценической речи). Т.е. активного словоупотребления не было.
Но где-то видимо было, местами
02.12.2023 22:51:41, Елна
Но где-то видимо было, местами
02.12.2023 22:51:41, Елна
Да, местами. Такими как Санкт-Петербург, например. Надеюсь императорский фарфоровый завод в местечковости не обвините?
02.12.2023 23:11:59, Так бывает
02.12.2023 23:11:59, Так бывает
1. слово *обвините* меня пугает
2. местечковость относится к определенным регионам, а я вроде конкретно никакие не выделяла.
Ну может его употребляли дамы в Зимнем, а может горничные этих дам, но общеупотребительным оно не выглядело. Но я практически уверена, что контент-менеджеры современных сайтов не преподают никакую речь.
02.12.2023 23:29:01, Елна
2. местечковость относится к определенным регионам, а я вроде конкретно никакие не выделяла.
Ну может его употребляли дамы в Зимнем, а может горничные этих дам, но общеупотребительным оно не выглядело. Но я практически уверена, что контент-менеджеры современных сайтов не преподают никакую речь.
02.12.2023 23:29:01, Елна
03.12.2023 13:15:01, Джавелина Байрактаренко
Выше написала, спорить можно бесконечно. Слово есть, обозначает определенный вид посуды, часто встречается, некоторые его не знают в этом значении и не употребляют. Вот и все.
02.12.2023 23:38:43, Так бывает
Толковый словарь считает, что есть такое слово:
Бокал - (разговорное) Большая, высокая чайная чашка.
Ни Ожегова, ни Ушакова, ни Ефремова словари вроде не предлагают такого смысла.
В "разговорное" легко поверю. Бабушка моя родом из Сибири так и называла большие кружки, когда я совсем маленькая была. Потом переучилась, видимо, потому что позже не помню вроде такого.
03.12.2023 01:21:32, УникаЛьнаЯ
Ну вот в моей жизни не употребляющих было очень заметно больше, да даже и здесь многие к нему с подозрением относятся. При том что чашка никого не смущает
Поэтому имею мнение как в первом сообщении, и пока ему опровержения не вижу.
02.12.2023 23:48:25, Елна
Поэтому имею мнение как в первом сообщении, и пока ему опровержения не вижу.
02.12.2023 23:48:25, Елна
Ну мало ли кто чего не знает и относится с подозрением, может у кого на кухне только стакан граненый и тарелка, это же не отменяет, что в мире столовой посуды есть менажницы, креманки и кокотницы))
02.12.2023 23:58:30, Так бывает
Этот ребенок пойдет в школу, где не будет "залы" и "бокалов", привыкнет к другому.
02.12.2023 14:17:55, Hel
02.12.2023 14:17:55, Hel
Может, от района зависит. Хотя сейчас все так перемешались.
В школе пару раз посмеются над "залой" и быстро переучится. Принесет домой "залу", если родители так не говорят, то есть повод если не перевести ребенка в другую школу, то провести с ним беседу по поводу употребления каких-то слов.
В конце 90-х приехал к нам работать молодой мужчина из Сибири. С "залой", "бокалами". Очень быстро "зала" из речи исчезла, когда пару раз словил недоумение от окружающих. А парень был с амбициями.
02.12.2023 14:40:57, Hel
В школе пару раз посмеются над "залой" и быстро переучится. Принесет домой "залу", если родители так не говорят, то есть повод если не перевести ребенка в другую школу, то провести с ним беседу по поводу употребления каких-то слов.
В конце 90-х приехал к нам работать молодой мужчина из Сибири. С "залой", "бокалами". Очень быстро "зала" из речи исчезла, когда пару раз словил недоумение от окружающих. А парень был с амбициями.
02.12.2023 14:40:57, Hel
Наши соседи, когда начали перестраивать дом, сделали небольшую гостиную. И назвали ее Рюмочная, поскольку по размерам и местоположению она подходила для этого:)
03.12.2023 13:16:34, Hel
03.12.2023 13:16:34, Hel
это все же экзотика, но "одевать" сплошь и рядом,причем даже в письменной речи.
02.12.2023 17:33:11, ALora
02.12.2023 17:33:11, ALora
поДскользнуться, зАвидно -так я и говорю)).
Тверь для меня не отличается говором от москвичей .
Терпеть не могу *дощщщь* про дождь)
С трудом заставляю себя сказать жжёт ( хочется *жгёт*)))
Я не москвичка, но ложить. зал,бокалы про чашку у нас тоже не говорят.
02.12.2023 15:36:26, птичка певч.
Тверь для меня не отличается говором от москвичей .
Терпеть не могу *дощщщь* про дождь)
С трудом заставляю себя сказать жжёт ( хочется *жгёт*)))
Я не москвичка, но ложить. зал,бокалы про чашку у нас тоже не говорят.
02.12.2023 15:36:26, птичка певч.
Больше не буду так говорить) 02.12.2023 15:28:33, Наблюдатель со стороны
"Пошли" можно сказать. "Пошлите" - нельзя.
А "пойдем" и "пойдемте" - можно. 02.12.2023 19:42:33, Leenka
А "пойдем" и "пойдемте" - можно. 02.12.2023 19:42:33, Leenka
Как и кофе среднего рода у Набокова, «ихний» у Чехова 02.12.2023 15:37:57, Наблюдатель со стороны
Да, в смысле "пойдем"
С "ихним" как с "хатой":) Кто-то употребляет в качестве юморного украшения разговорной речи. Как и "ухи" в смысле "уши":)
А вот "пошли" вместо "пойдем" - это такая же ошибка, как и "ложить" вместо "класть". И эти ошибки не зависят от места рождения человека. Москвичи тоже так говорят. .
02.12.2023 15:45:30, Hel
С "ихним" как с "хатой":) Кто-то употребляет в качестве юморного украшения разговорной речи. Как и "ухи" в смысле "уши":)
А вот "пошли" вместо "пойдем" - это такая же ошибка, как и "ложить" вместо "класть". И эти ошибки не зависят от места рождения человека. Москвичи тоже так говорят. .
02.12.2023 15:45:30, Hel
"пошли" в повелительном наклонении - не ошибка - разговорный вариант. от места проживания не зависит.
02.12.2023 17:35:23, ALora
02.12.2023 17:35:23, ALora
Говорю *пошли* в тесном родственно-дружеском обращении.
ПошлиТЕ -никогда
Думала -правильно , перепроверила, все таки правильно )
*Как правильно сказать пошли или пойдём?
Cтилистически нейтральный, грамотный вариант – пойдем, пойдемте. Пошли – разговорный вариант, впрочем, в непринужденной устной речи употребление слова пошли ошибочным не является. А вот форма пошлите – однозначно неправильная.*
02.12.2023 15:52:39, птичка певч.
ПошлиТЕ -никогда
Думала -правильно , перепроверила, все таки правильно )
*Как правильно сказать пошли или пойдём?
Cтилистически нейтральный, грамотный вариант – пойдем, пойдемте. Пошли – разговорный вариант, впрочем, в непринужденной устной речи употребление слова пошли ошибочным не является. А вот форма пошлите – однозначно неправильная.*
02.12.2023 15:52:39, птичка певч.
Песня у "Ленинграда" есть:)
"Здесь надо ехать направо" - запросто можно услышать.
02.12.2023 15:46:57, Hel
"Здесь надо ехать направо" - запросто можно услышать.
02.12.2023 15:46:57, Hel
а как иначе надо было бы сказать? абсолютно литературный глагол "ехать", как и "поехать" - в повелительном наклонении они "езжай, езжайте" и соответственно "поезжай, поезжайте"
02.12.2023 17:38:38, ALora
02.12.2023 17:38:38, ALora
Вот из той же серии, по-моему, и "ехай"
03.12.2023 01:29:43, УникаЛьнаЯ
Ленинград не слушаю, не могу прокоментировать
02.12.2023 15:52:08, УникаЛьнаЯ
Если что, сын учился в московской школе, а сейчас в московском ВУЗе
Думаю, некоторые кажущиеся кошмарными, слова, все же протиснутся и приживутся) Не все, конечно.
02.12.2023 14:50:15, Наблюдатель со стороны
Показано 133 комментария из 656
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
