Раздел: Просто поделиться... (Умирает человек)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ЛУЧИК

Не субботние

Грустно Умирает человек. Вроде правильно лечили, хорошие врачи, во время нашли болячку, но.... Дают полгода не больше, паллиатив. Но родственник нашёл врача, который готов рискнуть. Если всё получится то 3-4 года выигруют, а там может и новые методы. Но риск операции большой, потом опять лечение . Можно не проснуться, стать лежачий итд итп. В моей жизни второй такой случай со знакомой. Соседка сказала нет. И умерла, через 11месяцев. Сейчас на знакомую давят, дочь. Рискни. Я не могу тебя отпустить. Я смотрю со стороны. А вы бы (не дай бог, быть в такой ситуации), чтобы предпочли. Бороться или как соседка месяц прожить на море, а потом тихо угасать.
21.10.2023 18:21:55,

232 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мы не можем знать, что предпочтем, если такое будет. Все предположения - всего лишь предположения.
26.10.2023 12:45:58, Акцент
mistery
Зависит от того, как относится к этому сам больной. Есть очень жизнелюбивые, активные люди. Для них и пара лет имеет значение. А бывает, что человек давно устал бороться и хочет просто покоя.

Если больной проснется лежачим - будет кому и на что ухаживать? Больной найдет себе занятие или просто будет лежать и смотреть в потолок? Если есть деньги на сиделку, больной все равно будет "включен" в жизнь семьи, то можно и принять этот риск

Умереть на операционном столе вообще не самый плохой вариант.
22.10.2023 10:52:08, mistery
Солнечный Ветер
Очень верно и по сути. 22.10.2023 12:48:41, Солнечный Ветер
Согласна с Вами. Многое зависит от мотивации пациента.
Без желания самого больного, добиться положительных результатов практически невозможно.
22.10.2023 11:47:03, Gulchatai
а врач чем готов рискнуть - потерей лицензии, дисквалификацией или рисковать будет не он, а пациент? не проснуться - хороший вариант, а вот риск проснуться и обнаружить себя лежачим больным, если был не лежачим, меня бы сильно пугал. хотя тихо угасать тоже совсем не сладко, конечно. видела, как угасали мои тетя, отец, свекровь недавно. в общем, я за эвтаназию
22.10.2023 10:35:09, ALora
IrenAr
Человек должен сам решить-нужна ли ему такая жизнь. Заставлять бороться другого человека можно. Не тебе же ещё годы испытывать страдания. Поэтому, только сам больной должен решить, готов ли он к продлению агонии. 22.10.2023 09:50:53, IrenAr
Inkognito2022
Сразу вспоминается сказка про двух лягушек и горшок со сливками. 22.10.2023 09:44:06, Inkognito2022
Солнечный Ветер
Сравнение класс... Взбивай сливки, подыхая от боли или побочек лекарств. Взбивай их!
Зато родственники галочку поставили, что сделали все для взбивания
22.10.2023 12:37:42, Солнечный Ветер
Согласна :( 22.10.2023 23:54:08, Зайчонок.
Inkognito2022
Вы как-то все буквально восприняли.
Пробовать предлагаемые методы лечения, соблюдать рекомендации врачей.
Ну, можно просто лечь и корчится от боли и помереть через пару-тройку дней/недель/месяцев.
22.10.2023 12:48:38, Inkognito2022
Солнечный Ветер
'Дают полгода не больше, паллиатив."
Что я не так поняла?

"Но родственник нашёл врача, который готов рискнуть". То уже про желание родственника
22.10.2023 12:53:08, Солнечный Ветер
Inkognito2022
Я отвечала вот на этот вопрос автора: " Бороться или как соседка месяц прожить на море, а потом тихо угасать." 22.10.2023 12:55:05, Inkognito2022
Солнечный Ветер
Ясно. В выборе для себя я придерживаюсь такой же позиции. Но ключевое здесь - выбирать хочу сама. Даже если решу сдаться, это будет мой выбор, я за него и его последствия в ответе и никто больше.

в топике больную хотят лечить, игнорируя её желание. А она устала, похоже. И масло взбивать силы закончились
22.10.2023 13:35:04, Солнечный Ветер
Inkognito2022
Если больной не хочет лечиться и жить дальше, то насильственное лечение - пустая трата всего и всех. Сам организм должен хотеть выздороветь. 22.10.2023 14:28:50, Inkognito2022
Я за достойный уход из жизни. У нас это невозможно( эвтаназия запрещена.
Медицина в плане обезболивания тоже так себе.
22.10.2023 09:11:04, Скарлетт Неохара
Natalya d'*
Бесплатная медицина в плане обезболивания так себе или любая? 22.10.2023 09:12:27, Natalya d'*
Боюсь, что любая. В фильме Доктор Лиза очень показательна линия про обезболивание и контроль за оборотом наркотиков
22.10.2023 10:02:12, Птичка снежная
ландыш
это не любая медицина, это медицина, контролируемая государством.
23.10.2023 07:59:24, ландыш
Так у нас и частная под контролем. Или вы о какой?
23.10.2023 08:09:42, Птичка снежная
ландыш
я о том, что "любая медицина" в принципе гораздо более широкое понятие, чем "медицина, регулируемая государством".
23.10.2023 09:44:21, ландыш
железный феликс
Когда от эмфиземы и ХОБЛ умирал родственник мужа, я часто себя спрашивала, а не продляем ли мы ему мучения, особенно последние несколько месяцев. Каждую ночь вызов скорой (почему-то приступы именно ночью случались), доставали препараты, технику.
Сейчас от онкологии умирает мой отец. Он отказался от операции весной, когда речь шла о продлении жизни. 5 лет прогнозировали. В августе начался распад опухоли. Ему снова предложили операцию, но уже с целью санации, чтоб продукты распада не отравляли его, и паллиатив. Сейчас уже прогноз максимум на полгода. Но скорей всего побольше будет. И мне страшно видеть, во что превращается мой отец. Болезнь жрёт его. Он в хосписе, что будет дальше, не знаю. Снова задаюсь вопросом, всё ли правильно делаю.
22.10.2023 07:16:52, железный феликс
да... это очень тяжело.
Сил Вам!!
26.10.2023 12:48:41, Акцент
железный феликс
Спасибо.
Позавчера всё закончилось. Его мучения завершились. Честно, полторы недели назад, когда он мне устроил адову житуху даже находясь в хосписе, я не выдержала. Ушла на несколько дней в режим самолёта. Меня крутило и трясло на нервах. Муж скорую вызывал. В субботу уже выдохнув вышла на связь и не смогла ни до кого дозвониться. В понедельник вечером с дежурным врачом переговорила только. А во вторник утром мне скорбные вести передали.
26.10.2023 12:57:28, железный феликс
Что поделаешь. Жизнь. Надо держаться.

Вечная память папе!
26.10.2023 16:33:34, Акцент
железный феликс
Да, такова жизнь. Но главное, что его мучения закончились уже. Самому злейшему врагу не пожелаешь такого конца.
Светлая память ему.
26.10.2023 16:52:08, железный феликс
Да, правда, не пожелаешь.
Светлая память!!
26.10.2023 17:33:56, Акцент
Не аноним
Бороться. Банально: у бабушки ной сестры началась гангрена ноги. Она сказала НЕТ, я умру на своих ногах. Ну и умерла довольно быстро.
У бабушки тоже началась гангрена, намного позже. Ей было тогда 79. То, что она переживёт операцию с наркозом, шансов было 50 на 50. И она рискнула. И прожила потом 11 лет. Да, без ноги, да, в кресле. Но среди внимания, заботы и дорастила правнуков до 8 лет. И умерла не от гангрены вообще. А потому что ей было 90.
21.10.2023 23:47:13, Не аноним
Знаю похожий случай. У пожилого мужчины ампутировали ногу. Операция была очень рискованной из-за плохого общего состояния, и в случае успеха врачи обещали максимум 2-3 года жизни. Но он решил рискнуть, и прожил после этого 10 или 11 лет. 22.10.2023 22:32:01, читаю иногда с осени 2012
Ну а у нас сосед после такой операции всего три года прожил. Я не знаю, конечно, глубоких подробностей, но он хотел жить, это точно! Однако, не судьба.
26.10.2023 12:49:52, Акцент
ландыш
я, для начала, постараюсь никому ничего не говорить.
21.10.2023 22:18:24, ландыш
Солнечный Ветер
Это очень сложно скрыть 22.10.2023 12:40:30, Солнечный Ветер
ландыш
поэтому я и написала "постараюсь"
22.10.2023 16:23:40, ландыш
Я не люблю сдаваться. Медицина не стоит на месте. 21.10.2023 21:35:35, Лет
Ольсик
меня бы интересовало только наличие наркотиков для обезболивания 21.10.2023 21:30:38, Ольсик
Чилим
Чтобы ответить на этот вопрос, надо оказаться конкретно на месте той больной. А любой треп на тему еслибыдакабы - фигня. Никогда не узнаешь 21.10.2023 21:28:12, Чилим
Яшими ( МарикаЧ)
Я дочь, которая поступила "правильно". Не мешала родителям жить так, как им хотелось.
В итоге, они оба ушли лет на 10 раньше чем могли бы, я думаю. Мамы не стало во вторник.
Правда, изначально никаких совсем страшных диагнозов у них не было. Нужно было просто напрячься и шевелиться на тему здоровья. Я могла бы влезть, убедить, помочь.
Аргументов влезать не лезть у меня было достаточно. Как бы правильных
Вроде, всё верно, но иногда от самой себя тошно. Потому теоретически при более близких отношениях, я бы не отстранялась.
21.10.2023 21:03:38, Яшими ( МарикаЧ)
а я сын, который вместе с мамой уговаривал отца сделать операцию. Без операции прожил бы лет пять, после операции умер менее, чем через год. Связь с операцией очевидная.
22.10.2023 11:36:00, AleXXX
она может быть очевидна, но не закономерна. отец мой, будучи сам врачом, выбрал отказ от лечения. хотя сам признавал, что после того же шунтирования были в его окружении разные случаи, когда через полгода умирал человек, а когда через два и с тяжелым течением после операции, а друг его лепший у отца на поминках был в прекрасном состоянии уже много лет.

отец всегда говорил, что медицина - самая неточная наука. вот - говорит - прооперировал - по объективным показателям видишь, что безнадежен, на погост пора, а он выкарабкивается, а в другом случае не было ничего серьезно угрожающего по объективным показателям, а человек не выживает. а в целом он ориентировался на два постулата: после 60 ничего гарантировать нельзя, и надо смотреть, сколько жили твои родители. правда, мама-то его в 92 умерла, зато его отец в 65. а сам он в 71.
22.10.2023 11:51:50, ALora
Яшими ( МарикаЧ)
Вот у отца тоже речь шла о шунтировании.
22.10.2023 12:06:17, Яшими ( МарикаЧ)
Яшими ( МарикаЧ)
Отец отказался делать операцию на сердце. Прожил как раз обещанные ему врачами два года, если не будет операции.
НО как правильно было бы - неизвестно.
22.10.2023 11:45:19, Яшими ( МарикаЧ)
Знакомый решил прооперировать аневризму после внезапной смерти близкого родственника (по этой же причине). Возраст был близкий к 70, операция была рискованной, но и оставлять все как есть было опасно тоже. Умер через неделю или две после операции, в больнице.
Сколько бы он прожил без хирургического лечения - неизвестно.
22.10.2023 22:39:01, читаю иногда с осени 2012
Это вам сейчас так кажется. Я тоже сейчас думаю, что надо было ... что не сделала .... и виню себя ...
22.10.2023 08:32:40, Сильвиус
Соболезную(((
Не вините и берегите себя.
22.10.2023 07:49:22, Птичка снежная
Время лечит и вы действительно делали все правильно. Люди просто смертны 22.10.2023 05:26:53, Лось-Анджелес
Как жаль. Соболезную. Не вините себя 22.10.2023 02:02:02, Лет
Соболезную :( 22.10.2023 00:55:46, читаю иногда с осени 2012
Мои соболезнования! 22.10.2023 00:47:47, gizhunya
Соболезную Вам.В такой ситуации берегите себя.Возможно,кому то понадобится ваша помощь в жизни,храните в себе силы. 21.10.2023 22:52:59, птичка певч
Солнечный Ветер
Соболезную и очень хочу поддержать. Хотя от слов толку... немного.
От мыслей "если бы" тяжело избавиться. Но правда, никто и никогда не знает, как лучше.
Держитесь!
21.10.2023 22:52:46, Солнечный Ветер
Примите соболезнования
21.10.2023 22:48:36, муза мужа
Очень жаль..((((
Примите мои соболезнования
21.10.2023 22:44:33, Беата (просто читатель)
Санвиталия
Мои соболезнования(((
Не вините себя!..
21.10.2023 22:40:18, Санвиталия
Соболезную..какое горе:((
Надо как-то принять, что нельзя откатиться назад и сделать что-то иначе.
21.10.2023 22:35:59, Hel
Неведома Зверушка
Соболезную Вам.
Я проходила вот это чувство "ответственность на мне, я могла сделать лучше,но не справилась, смерть - из-за моей ошибки" - дважды, с мамой и с тётей...
Это очень тяжело. Но мы всего лишь люди - и не можем всегда знать, как правильно. Старались как могли - а что не смогли, то не вина, а беда....
21.10.2023 22:33:20, Неведома Зверушка
Согласна полностью. Если бы можно было знать заранее, к чему приведет тот или иной выбор... 22.10.2023 22:40:05, читаю иногда с осени 2012
Шиповник (экс-Василиса)
И я проходила с бабушкой. Это частый опыт. 21.10.2023 22:42:59, Шиповник (экс-Василиса)
ландыш
соболезную ((( как это печально ((
21.10.2023 22:13:19, ландыш
Хатуль Мадан
Соболезную. 21.10.2023 22:10:40, Хатуль Мадан
ЛУЧИК
Примите мои соболезнования. 21.10.2023 21:46:38, ЛУЧИК
Ваша мама умерла совсем недавно. Такие мысли, сомнения, переживания. что все надо было сделать все по-другому, это просто часть горя. Через это проходят все, недавно потерявшие близких. Это называется любовью. Соболезную. 21.10.2023 21:34:42, Элль
Шиповник (экс-Василиса)
Мои соболезнования. Не факт, что Вы могли бы влезть и помочь. Не всегда это возможно, люди могут не слушать. 21.10.2023 21:30:52, Шиповник (экс-Василиса)
Яшими ( МарикаЧ)
Вот и сестра говорит, что "помощь" могла довести до сердечного приступа. Но уже не проверишь
21.10.2023 21:42:29, Яшими ( МарикаЧ)
Зимняя (р.пианистка)
Соболезную и берегите себя 21.10.2023 22:21:35, Зимняя (р.пианистка)
Соболезную.
21.10.2023 21:22:14, Иришка-Мартышка
Oker
соболезную вам(((
как быстро(
21.10.2023 21:20:22, Oker
ШаНуар
Невозможно взрослого человека, который тем более привык, что он старше тебя и "яйца курицу не учат", заставить делать то, что он не хочет(( Соболезную, я очень хорошо понимаю. 21.10.2023 21:16:30, ШаНуар
Соболезную. Ее не успели выписать, ушла в больнице? 21.10.2023 21:14:38, Leenka
Яшими ( МарикаЧ)
Да. Как оказалось, и не собирались. Врач была удивлена такой информацией. Таких тяжелых больных не выписывают. И шансы у нее были, чтобы выписывать "умирать". Зачем все это сказала сиделка - загадка.
Мы приехали в понедельник - маму перевели после диализа опять в реанимацию, ну и все.
21.10.2023 21:21:29, Яшими ( МарикаЧ)
Санвиталия
Знаете, у нас летом похожая история была.. Моя тётя (у неё не было мужа, детей, жила одна) никому не говорила, что плохо себя чувствует. Когда приехали навестить, застали уже в плохом состоянии (созванивались постоянно, спрашивали о самочувствии). Она и в этом состоянии не хотела обращаться ко врачам. В итоге положили её в больницу, лекарства ей доставали, привозили. В течение 2