Раздел: -- посиделки (книги о животных)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Солнечный Ветер

этический поколенческий вопрос

Сегодня зашел разговор о том, надо ли читать детям книги о животных, где есть у животных какие-то беды, где они даже умирают.
Оговорюсь сразу - слезодава в рассказах нет, но факты есть.
Выросшая с книжками Сетона-Томпсона, смотревшая "Белый Бим, Чёрное ухо" и подобные вещи, я считаю, что можно. Что дети не глупее взрослых, и в силах взрослого поставить нужные купюры, если так хочется. В силах взрослого - рассказать о реальности сообразно возрасту и психике ребёнка.
Но моя дочь взрослая, с детьми я имело дело как-то очень давно. Все пишут, что сейчас растёт (и уже выросло) поколение нежных фиалок, которым про смерть лучше ничего не говорить.
Это так? Или не так? Ваши наблюдения?
09.08.2023 19:45:00,

312 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я НЕ смогла посмотреть фильм и прочитать книгу Белый Бим Чёрное ухо, из за истерики, которая у меня начиналась.
Смотря с дочкой фильмы про собачек, которые попадают в трудные жизненные ситуации, рыдаем обе!
Обычно, всё же книги адаптированны к возрасту.
Единственно, что нельзя читать детям-это русские народные сказки без купюр, это в разы страшнее братьев Гримм. Людей в этих сказках убивают в диких колличествах, в основном травят родственники. Я когда прочитала, долго придти в себя не могла
10.08.2023 20:32:53, Нечта
Яшими ( МарикаЧ)
Дети разные. Я с детства читаю книги с конца: плохо заканчивается - не беру.
Так что это особенности мировосприятия ,а не поколения. Старшая у меня ни разу не нежная фиалка в этом вопросе. Да и младшая, похоже, тоже. Я лично вижу наоборот - слишком много цинизма.
10.08.2023 16:26:16, Яшими ( МарикаЧ)
Mary M.
И я также читаю) и про цинизм тоже самое.
10.08.2023 17:59:21, Mary M.
я с вами с чтением. Без хеппи-энда и с жестокостью ни фильм, ни книгу смотреть не буду 10.08.2023 19:16:37, просто читатель
Mary M.
Я сама нежная фиалка, такое никогда читать и смотреть не могла.
10.08.2023 16:13:50, Mary M.
РоМашкус
Я сама про смерть не люблю. Тем более не просто про смерть, а жестокую. Читать точно не буду. При чем в моём детстве и поросят на улице разделывали и дедушка охотник был и своя живность была. К этому я относилась спокойно. Смерть она кругом и никуда от неё не денешься. Даже комара хлопнуть это тоже смерть... И говорить об этом нормально в разумных пределах.
Но читать литературу и фильмы смотреть я не буду. Я не понимаю что интересного в чужих страданиях. Тем более я отлично понимаю что и другому может быть больно ибо сама могу прекрасно ощущать боль.
В мире и так негатива выши крыши уже пора позаботиться тем как свою и детскую психику поберечь.

О каких фиалках речь? О тех которые смотрят фильмы про зомби, страшилки с членовредительством? Или про тех кто скачет на хеллуинах?... Это так психику современных детей от смерти оберегают?...
10.08.2023 14:42:21, РоМашкус
белый бим не люблю
а в целом да, можно. надо знать, когда и как
наверное, я нежная фиалка (на самом деле, нет ))
10.08.2023 14:30:55, Акцент
Солнечный Ветер
Да ты же читала про всю эту живность. Там факты, а не размусоливание страданий. Но факты порой очень невесёлые
10.08.2023 14:54:14, Солнечный Ветер
да, я просто к тому, что мы не можем 100% предугадать, как повлияет на ребенка
своему я дала бы такое читать запросто
и читала часть ) да, жалко, да, все мы умрем, но сегодня и завтра и сколько будет времени, я буду рядом, и не просто рядом, а с тобой, за тебя.
... не у всех хватает сил и ... и может даже времени на такое, сказать - и делать. у моей мамы вот на это времени не хватало... и сил тоже (
10.08.2023 15:19:15, Акцент
[пусто] 10.08.2023 14:26:56
Молодец какая! Charlotte’s web почитайте или фильм посмотрите. Там история про жизнь на ферме и как и животные и дети пытаются спасти «весеннего» поросенка от попадания на стол к Рождеству. 10.08.2023 17:13:56, Лет
Надо читать то, что интересно. В детстве терпеть не могла книги о природе и животных. А сыну нравится. Он знает, что люди и животные умирают, нормально это воспринимает. 10.08.2023 13:45:09, Leyla K
Неведома Зверушка
:-) У меня в детстве (5-7 лет) одной из любимых книжек был сборник рассказов В.Чаплиной "Лоська" (кстати, поискала сейчас в интренете - именно моего издания нет среди обложек. Библиографическая редкость видать, оставила бы - обогатилась :-))) ).
Ну и вот - там во многих рассказах последняя фраза типа "и мы прожили с ним много счастливых дней", а в части рассказов "а позже мой любимец погиб". Как бы понятно, что и те и те зверюшки уже мертвы, автор вспоминает _прошедшее_. Но - то, что не упомянуто, как именно погиб зверь, меня сильно утешало, те рассказы я перечитывала. :-) А про Лоську - последняя фраза "и его убил браконьер, к которому Лоська доверчиво вышел", И всё - фраза до сих пор в памяти и перечитать (хотя очень хотелось "побыть" в первой, радостной части рассказа) - так и не смогла.
Так что - с одной стороны, очень важно не просто содержимое, но и подача содержимого. А с другой - ребёнок возраста "читаем вместе", и тем более самостоятельно читающий - просто сам выбирает, что именно и как часто ему читать :-)
И Сетон-Томпсона так же перечитывала - Королевскую Аналостанку да, Домино - да, а вот про укрощенного мустанга - нет....
10.08.2023 12:49:46, Неведома Зверушка
Роль второго плана
Надо.
Нононононо! Мне самой очень больно перечитывать про Белого Бима - я ни разу не перечитывала и Бима детям не читала.
А про козлика, от которого рожки и да ножки остались, я младшей в детстве не могла нормально прочитать. В моей интерпретации он отбился от злых волков и к бабушке живой пришел.
10.08.2023 11:58:39, Роль второго плана
Еще вспомнила - мы сыном хоронили вместе кошку. Она попала в наш дом месячным котенком и прожила 18 лет.
Сыну тогда было 11 лет. Я сама предложила ему поучаствовать в захоронении - он не отказался. Истерик не было.
10.08.2023 11:29:44, Птичка снежная
Я тоже хоронила и усыпляла. Но Белый Бим я не могу и не буду читать, и смотреть, и не могла никогда, и ребёнку не давала.
Травма детская была, точно
10.08.2023 20:39:35, Нечта
[пусто] 10.08.2023 11:40:13
PigletSPb
И это правильно. Но Вы же не предлагали посмотреть, как птичка будет мучиться, если ей ножку сломать, или задушить ее. 10.08.2023 13:07:50, PigletSPb
[пусто] 10.08.2023 13:15:09
PigletSPb
Да я и не предполагала, что Вы - жестокий человек. Я немного о другом. Одно дело читать о факте смерти животного, другое - о том, как над ним издеваются или убивают.

Насколько я помню, например, в «Тернере и Хутче» Хутч погибает, но это не показывают. Это понятно и без демонстрации. Но зато потом Тернер заводит новую собаку. (давно не пересматривала этот фильм, но вроде там так).
10.08.2023 15:31:40, PigletSPb
Вот что мне точно не нравится, так это современное "надо". надо читать, надо развивать, надо о смерти говорить.
Я просто живу, с детьми. И со мной тоже просто жили. Никогда и никто специально про смерть не рассказывал, даже в моем детстве. При этом специально не ограждали. Т.е. никто не скрывал что вот бабушка сало прислала, это тот самый поросенок, которого летом кормили и заботились.
Сетона-Томпсона, кстати, очень любила читать в детстве. Но вот сейчас поняла, что как то не отложилось у меня, что там много негатива. То ли защитная реакция, то ли что. Ребенком я была достаточно впечатлительным, но внутри. Кстати, над книжками не плакала, это сейчас могу порыдать ))) А мой очень впечатлительный ребенок на рассказы Сетона-Томпсона сказал "мам, а можно что-то не только негативное почитать?". А вот после прочтения "Чучела" плакал.
Так что все сложнее, чем черное-белое, надо-не надо, сейчас фиалки, а мы вот типа совсем другие. Дети разные, читать надо разное и в разное время.
И не думать, что вот из-за книг дети такие или не такие. Мы их воспитываем, прежде всего.
А разговоры про смерть лично мне в детстве были не нужны. И зачем бы об этом специально говорить с детьми не очень понимаю. Имхо. это никак не относится к теме хорошего отношения ко всему окружающему миру. А если что случилось, то и слова найдутся.
10.08.2023 10:47:38, Иришка-Мартышка
Аноним 9
все только в родительских головах. конечно, читать. и не только про животных. переживательная литература вообще очень способствует развитию эмпатии. не только литература, конечно, но и она в ом числе 10.08.2023 09:25:31, Аноним 9
Я с этим вопросом столкнулась в 5 лет сына +-. Когда стали выращивать собственную птицу.
Вот нежные цыплята, а спустя пару месяцев - они же в тарелке.

Разницу в конечных целях содержания данных животных и птиц объясняла сразу.

Надеюсь, что у меня это получилось.

Сын не рыдал, когда видел в тарелке мясную котлету и при этом сохранилось нежное и заботливое отношение к домашним кошкам/собакам.

Смерть - это часть любой жизни. Кмк, ее нужно воспринимать как вариант нормы.
Про людей всегда объясняла также - мы все когда-нибудь умрем - это нормально.

Зы - книги такие нам как-то не попадались. Мучали мы летом му-му в классе 5 - так только засыпали под нее - очень нудная
10.08.2023 09:17:26, Птичка снежная
[пусто] 10.08.2023 10:27:46
<Все лето бычка Мишку кормила, а потом его уже не было.>

наше первое правило - мы не давали имена тем, кого планировали есть. Я вот именно этого опасалась больше всего

Соседи решили разводить кроликов. Так на НГ их дети (взрослые люди) и их внуки отказались есть крольчатину приготовленную - жалко(.
Потому, что ассоциировали их с малышами, с котороыми они играли пару мес назад
10.08.2023 11:25:34, Птичка снежная
[пусто] 10.08.2023 11:28:03
Слушайте, одно дело с рождения выращивать, а потом есть, а другое, столкнуться с этим в сознательном возрасте.
Муж предлагает время от времени разводить кого-нибудь, я спрашиваю-ты будешь резать? Он-нет, и я тоже нет. Вот на этом этапе всё и заканчивается.
10.08.2023 20:46:18, Нечта
Связь такая. Деревенские спокойно назовут телёнка Машкой, будут кормить его, поить, лечить и всячески ухаживать, а через 2 года спокойно зарежут и съедят.
А городские будут плакать, думая об этом, просто представляя в теории
Так понятнее?
10.08.2023 21:03:41, Нечта
почему показательно и лицемерки. просто в 6 лет нет связи колбасы с неведомым бычком. а вот если этого хорошенького - на колбасу - совсем иное. впрочем, и не в 6 лет тоже 10.08.2023 11:11:33, Шерлок
PigletSPb
Когда я, будучи в Испании первый раз (лет в 25), попала на корриду и увидела, ка издеваются над бычком и как его убивают, потом почти год вообще не могла есть мясо. При том, что я знала, что мясо на дереве не растет. 10.08.2023 13:11:29, PigletSPb
а до того, как вы пошли на корриду - что вы планировали там увидеть?
10.08.2023 13:23:54, Птичка снежная
PigletSPb
Тореодора, быка, помощников тореодора, красивые движения, размахивание плащом, скорость реакции человека при встрече с животным. Но не убийство.
10.08.2023 14:53:45, PigletSPb
Но вы же знаете, что вероятно могло произойти после боя или происходит с быком ещё во время корриды?
Убийство на корриде запрещено в Испании с 2016, но страдают ещё достаточно.
10.08.2023 15:14:42, Crocox
PigletSPb
Я знала, что коров и свиней забивают на бойне, но это не значит, что я представляла себе, как это происходит вживую.
Мой первый и последний визит на корриду был за 16 лет до запрета.
10.08.2023 15:28:17, PigletSPb
[пусто] 10.08.2023 15:39:26
PigletSPb
Я, если честно, об этом просто н5 задумывалась. Скорее, не знала, чем знала. Я представляла себе это скорее как цирковое представление.
10.08.2023 15:51:37, PigletSPb
т.е. вы думали, что быки от корриды не страдают?
Я на корриде никогда не была, но часто видела по ТВ - кусками. Всегда было видно, что копия/мечи реально вонзают в быка(
10.08.2023 15:13:13, Птичка снежная
PigletSPb
Я об этой стороне как-то не задумывалась. Я шла посмотреть как на элемент культуры.
10.08.2023 15:26:07, PigletSPb
Это и странно что этой причинно следственной связи не понимают. Но это или задержка в развитии или родители виноваты. Некоторые и в 10 лет не знают, откуда дети берутся. 10.08.2023 11:25:47, Crocox
вы не поняли. я ем мясо, но узнать, что вот этого теленочка с глазками и ушками сейчас зарежут - мне будет крайне непрятно. а мне не 6 лет 10.08.2023 11:47:38, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 11:53:30
Но это так и есть. Животные предназначены на убой, для еды, а не для долгой и счастливой жизни.
Так можно и до питания солнечной энергией скатиться, ибо растения тоже чувствуют и понимают
10.08.2023 20:50:29, Нечта
Ну потому что мясо есть - это давняя биологическая необходимость, а сопереживать и отождествлять животных с людьми это недавнее социальное явление. Когда человечество научиться выращивать мясо, тогда и пропадет этот конфликт. Это не лицемерие потому что эмоции то искренние.

А сейчас да, ты плачешь над животным, но вынужден есть мясо чтобы сохранить свое здоровье. Тем кто может функционировать без мяса - повезло. Но многим мясо в диете необходимо.
10.08.2023 16:11:43, Лет
[пусто] 10.08.2023 16:29:14
В мясе уникальный набор аминокислот, которых больше нет в других продуктах. Кто-то нормально без этого живет. Например я вегетарианка. Но в беременность я дико хотела мяса, и ела с удовольствием. Кто-то без мяса сразу начинает себя хуже чувствовать, усталость, головокружение. 10.08.2023 16:34:49, Лет
Солнечный Ветер
Человек всеяден, в этом эволюционное преимущество вида. вы же можете без мяса. Хочется - это о другом, вы не умрёте без него. А попробуйте облигатного хищника капустой кормить
10.08.2023 21:25:13, Солнечный Ветер
[пусто] 10.08.2023 16:44:15
Смертельные нет, но ущерб здоровью возможен. 10.08.2023 16:55:17, Лет
[пусто] 10.08.2023 18:28:37
Люди привыкли, дети пока нет.
Если бы был вариант есть мясо никого не убивая, думаю большинство бы согласились.
Я думаю мы к этому и придем.
10.08.2023 18:35:01, Лет
[пусто] 10.08.2023 19:02:52
Я считаю что плакать и есть, тем более детям. И объяснять, вот как Птичка выше делала, что мясо это необходимость.
Взрослый человек пусть делает с собой что хочет.
10.08.2023 19:21:46, Лет
[пусто] 10.08.2023 19:26:48
Я не понимаю как можно заставить есть. Объяснять. Вы же объясняете что есть вредная еда, а есть полезная. И что есть только конфеты нельзя. И что нужен разумный баланс, пищевая пирамида итд. И что мясо ничем нельзя заменить.

Наоборот по моему принципы правильного питания важнее объяснить как можно раньше чем откуда берется молоко.
10.08.2023 19:45:20, Лет
[пусто] 10.08.2023 19:56:39
Что в вашем понимании «не могут справиться»? 10.08.2023 21:10:27, Лет
еще раз. мясо есть приятно. из неведомо кого. знать, что конкретного теленка/поросенка сейчас зарежут - неприятно. и все это с открытымт глазами и без додумываний. в моем возрасте. а про 6 лет просто смешно читать. все прям лицемерки, ага 10.08.2023 11:57:31, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 12:30:03
а в чем зрелость? умом все понятно. а эмоции отдельно. а из-за чего рыдали 6летние? лишь от вида животных? про резать на глазах - я не говорила. это и вовсе лишнее 10.08.2023 12:35:51, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 12:40:42
не вижу ничего незрелого. хоть для рыданий в 6 лет, хоть для неприятных ощущений в 50 10.08.2023 12:48:16, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 13:20:30
это вы про 6летних? а консумировать в данном контексте что означает? 10.08.2023 13:32:53, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 14:03:28
несомненно, можно. но не так, чтобы они рыдали 10.08.2023 14:11:02, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 14:15:21
или на этой ферме, что ляпнули, не подумав. потому что - повторю в который раз - знать, что животных едят и увидеть конкретных животных, которых съедят - 2 большие разницы. не понимать это в примерно 50 удивительно, но может еще есть время понять 10.08.2023 14:21:53, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 14:27:53
Ну откуда городскому ребенку который мясо видит только в магазине это знать? То есть родитель должен подойти и специально сказать, кушаешь котлетку? - а ты знаешь что для твоей котлетки целую корову убили, или что еще хуже теленка, который был младше тебя?
Я сказала когда появился вопрос, почему кровь на куске мясе. Но это было старше 6 лет. И то сказала осторожно, что да коровы выращиваются на убой.
10.08.2023 16:31:07, Лет
[пусто] 10.08.2023 18:29:44
Элементарное определяется условиями жизни. Тут не надо ничего изобретать. С чем ребенок взаимодействует каждый день то он и знает. Деревенский ребенок который боится лифта и эскалатора - тоже не знает элементарного с этой точки зрения.

Я никуда не вывожу, коров и лошадей можно увидеть и так проезжая ферму. Но например ухаживать за коровой я ребенка не пошлю потому что вряд ли ей это пригодится в жизни. И уж тем более изучать особенности разделки скота и тд

Но когда до моей дочки дошло что коров убивают ради ее котлетки, да, у нее был шок. Не слезы, но точно ступор. Это все равно рано или поздно доходит естественным образом, через книги, фильмы. Просто когда ребенок «готов» он это воспримет и задаст вопрос. Деревенский ребенок будет готов конечно раньше потому что это часть его жизни. Я не думаю что это на что-то влияет или как-то определяет способности, скорее образ жизни.
10.08.2023 18:43:38, Лет
[пусто] 10.08.2023 19:10:39
Да знают, на коробке с молоком нарисована корова. Не в вакууме растут.
Но про мясо это действительно этическая проблема даже для взрослых. Шерлок верно пишет.

Если вам все легко и понятно - конечно говорите. Просто мне - нет, и я не хочу про это лишний раз разговаривать с ребенком.
10.08.2023 19:26:16, Лет
[пусто] 10.08.2023 19:34:22
Это не проблема. Расстраиваться и переживать это нормально. Моя расстроилась также дома когда до нее дошло. Никакой поездки не понадобилось.

Я согласна с Шерлоком, видимо детям неаккуратно сказали. Причем всем одновременно, вот отсюда и стресс у всех сразу. Ну может у вас так принято. У нас детей на фермы вроде не возят.
10.08.2023 19:52:32, Лет
все таки вы не читаете. я вам русским по белому написала, что про резать на глазах у меня речи не было. и именно что в принципе - нет никакого двуличия в 6 лет плакать из-за конкретной коровы. многие взрослые конкретную знакомую корову есть не станут ни за что, очень даже уважая абстрактное мясо. не пойму почему такая простая мысль вам не доступна никак. в контактных зоопарках никто не рыдает именно потому что нет связи с едой. и для детей это нормально 10.08.2023 14:36:46, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 14:44:50
разумеется, плакали, увидев конкретных коров. и именно потому что там одно с другим прямолинейно связали. и именно поэтому в зоопарках не плачут. я про это и написала. и для 6 лет номально. и именно - что все плакали, кроме вашей, и говорит о том, что что-то не так пошло на ферме. но вы можете думать, что только вы были правильными родителями с разумным ребенком, а все остальные родители виноваты, а их дети отстают в развитии 10.08.2023 14:56:08, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 15:32:32
вот-вот об этом и речь. о разумных и просвещенных на фоне темных и отсталых. 10.08.2023 15:40:09, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 15:45:39
вы сами написали "это или задержка в развитии или родители виноваты". я с этим не согласна, зачем мне соглашаться с тем, с чем я не согласна? 10.08.2023 15:53:14, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 16:30:50
с этим не поспоришь. только к обсуждаемой теме не относится никак, уж если о логических цепочках речь зашла 10.08.2023 16:41:08, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 16:45:03
так кто плачет и ест? всплакнувшие 6летки пару десяьелетий назад? 10.08.2023 16:50:23, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 18:30:51
я-то писала про себя. но не про то, что я плачу. ну и да, 6летние дети иногда плачут. ничего удивительного 10.08.2023 18:38:43, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 19:11:03
очевидный - ни о чем это не говорит. ни о детях, ни о родителях. на этом все. последнее слово за вами пусть будет 10.08.2023 19:16:21, Шерлок
Неведома Зверушка
Шерлок говорит о другом - о разделении эмоциональной привязанности к конкретному существу от "идеи вообще".
Если говорить о людях - сколько в Вашем городе гибнет в год в ДТП? Но Вы как-то о них не рыдаете. А если, не дай Бог - родственник или хороший друг? Есть разница? Родители умрут - каждый из нас знает с детства. Но как-то это не спасает....
Так и с мясом, как ни странно. Есть "животные для питания", а есть конкретные зверюшки, к которым тёплые чувства.
Кстати, в психологии есть такой тезис - "чтобы человек убил человека, он должен/вынужден внутри себя противника расчеловечить"....
Это всё именно про эмпатию...
10.08.2023 13:29:03, Неведома Зверушка
[пусто] 10.08.2023 14:12:45
про домживотных, которые не для мяса никто и не писал. как вы читаете? 10.08.2023 14:23:59, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 14:38:09
Неведома Зверушка
Я имела в виду, что - например _я_ мясо люблю. И крольчатину ем. Но - если когда-то заведу кролика, он будет моим питомцем, любимой зверушкой, которую - именно его - я есть не смогу. При этом, держа его на коленях, спокойно буду есть абстрактную крольчатину.
Питомцы - это одно, мясо в тарелке - другое.
10.08.2023 18:13:22, Неведома Зверушка
могут быть зверюшки, к которым можно испытывать теплые, при этом они могут быть вполне для питания, а никакие не домашние. и вот их конкретно - есть не станешь. понимая, что другие из съедят. речь об этом 10.08.2023 14:47:44, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 14:55:52
а кто плачет из-за того, что кто-то где-то ест коров? не, может, кто и плачет, но если это не ребенок маленький, то явно это не нормально. но я таких не знаю 10.08.2023 15:13:03, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 15:35:24
6летний человек. и не просто только от вида коровы. и это нормально. все 6летние разные 10.08.2023 15:38:47, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 15:47:31
ничего не доказывает 10.08.2023 15:54:03, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 16:31:17
а это-то кто? эти плачущие о разнообразии причин? и как это? что-то у вас все плачут 10.08.2023 16:44:31, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 18:34:45
понятно, уже и позабыли, что сами понаписали. но на досуге можно перечитать. 10.08.2023 19:07:38, Шерлок
[пусто] 10.08.2023 19:22:23
я ничего не писала о разных причинах поплакать. где вы все это берете?? если вы про слова - не только от вида коровы - так это про то, что их едят. а не просто они на лугу пасутся. про ту самую обсуждаемую причину. но и эту ветку оставляю - домысливайте, что хотите, мне такое уже скучно 10.08.2023 19:31:55, Шерлок
кмк, сами вполне могут не догадаться. Просто родители не посчитали нужным рассказать
10.08.2023 11:30:34, Птичка снежная

Показано 109 комментариев из 312


Читайте также
Зола — вред или польза для садовых растений?
Зола — это действительно эффективное удобрение или из разряда "мертвому припарки"?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!