Морально-этический вопрос:
в одной из русскоязычных шв. групп появился запрос от мужчины - а дают ли гражданство тем, кто является наемником в армии?
(нет, не дают, и порядок как раз обратный:сначала гражданство, а армия потом), но суть не в этом:)))
в процессе обсуждения никто так и не задался вопросом: - человек хочет получить гражданство за убийство других людей.
ну, такое...
хотя, во Французском Легионе это так и работает: после н-лет службы и демобилизации, человек получает фр. паспорт.
У меня есть несколько знакомых, которые служили в Легионе, и да, они убивали людей.
А вы что думаете?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Общество""Общество"
Раздел: Государство, законы
Гражданство за убийство?
26.07.2023 09:21:58, Диги76 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
То есть, в русскоязычной группе страны члена нато, человек задается вопросом хорошо ли убивать своих соотечественников и примут ли его за это в гражданство? Нет, может, он, конечно, в Африку поедет убивать. Но учитывая современное положение...
27.07.2023 19:40:27, Иллика
26.07.2023 14:27:00, ...Vit66...
какая демагогия. Убивает человек врагов страны - получает гражданство. Все честно и гуманно.
26.07.2023 17:50:04, AleXXX
26.07.2023 17:50:04, AleXXX
Кому нужен предатель, готовый за банку варенья убивать своих? Завтра он решит, что где то еще лучше и туда переметнется.
27.07.2023 19:44:29, Иллика
А с практической точки зрения американская армия на этом всегда держалась: хочешь гражданство - послужи, или, выражаясь словами топик-стартера - поубивай людей в наших интересах.
В своё время служба в армии США была социальным лифтом - гражданство, образование детям и т.д. и т.п. У меня знакомый разговаривал с американским военным пастером - тому это надо было чтобы получить Приход по возвращению, без этого - бесперспективно для него было.
Короче тема тухлая...
26.07.2023 19:36:32, ...Vit66...
Насколько я помню в закон о гражданстве около года назад внесли поправку:лицо, заключившее контракт с МО, принимается в гражданство в общем порядке без всех установленных условий. Когда люди служат
, они не убивают, а работают, отрабатывают цели и т д. Может психика так срабатывает. В связи со спецификой окружения достаточно много мужчин, которые по долгу службы применяли оружие, наверное и со смертельными исходами. Профессия такая
26.07.2023 13:40:21, лаана
, они не убивают, а работают, отрабатывают цели и т д. Может психика так срабатывает. В связи со спецификой окружения достаточно много мужчин, которые по долгу службы применяли оружие, наверное и со смертельными исходами. Профессия такая
26.07.2023 13:40:21, лаана
Конечно нормально. Ведь человек убивает людей в интересах той страны, в которой просит гражданство. С т. з пользы для страны-он может быть более полезен чем обычный офисный "хомячок" который платит налоги стране. С т. з морально /этической какие там могут быть проблемы. Он же не пытает своих противников, не издевается над ними, просто убивает. Это его работа.
26.07.2023 10:58:06, Линдаа а
По поводу гражданства за наемничество я ничего не думаю. Я в принципе плохо думаю о смене гражданства, если оно не вынужденное, как у Сноудена например. 26.07.2023 10:41:55, ШаНуар
либеральная демагогия по сути.
Дело в том, что плодами легионеров будут пользоваться уклонисты. И в оправдании своего уклоничества будут всячески обесценивать заслуги легионеров.
Ваш вопрос из той серии, что и "почему мнодетным мужчинам и разможиться дали и жизнь им сохранили (можно представить как за спины детей прячутся), а совсем молодым ребятам и на любить времени не оставили". 26.07.2023 10:15:22, ,
Дело в том, что плодами легионеров будут пользоваться уклонисты. И в оправдании своего уклоничества будут всячески обесценивать заслуги легионеров.
Ваш вопрос из той серии, что и "почему мнодетным мужчинам и разможиться дали и жизнь им сохранили (можно представить как за спины детей прячутся), а совсем молодым ребятам и на любить времени не оставили". 26.07.2023 10:15:22, ,
По вашей логике надо лишать гражданства тех граждан, которые служат в армии, участвуют в военных действиях на территории других стран, да еще и деньги за это получают.
26.07.2023 10:09:35, Джавелина Байрактаренко
ему гражданство дают за служение отечеству.
а вот когда государство принимает террористов и за терроризм предоставляет гражданство.
Вопрос ваш от лукавого. 26.07.2023 10:07:09, ,
а вот когда государство принимает террористов и за терроризм предоставляет гражданство.
Вопрос ваш от лукавого. 26.07.2023 10:07:09, ,
о ком вам ваша тема? Ему и дают. (одни представляют его как убийцу, другие - как легионер). Легионер же у вас собирательный образ?!
26.07.2023 10:18:13, ,
легионер изначально - не гражданин.
т.е. он изначально служит за деньги, и только потом получает гражданство.
как награду за убийства?
26.07.2023 10:20:50, Диги
т.е. он изначально служит за деньги, и только потом получает гражданство.
как награду за убийства?
26.07.2023 10:20:50, Диги
Но он за деньги кому служит? Наверное тому государству, где гражданство просит? Нет разницы, людей убивать, или мусор вывозить, если это нужно государству- люди это делают. Это тогда вопрос к самой стране, про морально-этические нормы. Полиция еще есть. Просто армия. Т. е в государстве обязательно есть люди, в служебные обязанности которых входит убивать людей
26.07.2023 11:21:51, Линдаа а
а гугль говорит, что французы тоже могут служить в легионе и получать зарплату, хотя наемниками не считаются.
26.07.2023 10:34:08, ALora
26.07.2023 10:34:08, ALora
честно говоря, я вообще воспринимаю вашу тему как провокацию, шитую белыми нитками.
26.07.2023 10:24:19, ,
в общем, для меня убийство не несет этической окраски.
26.07.2023 10:03:16, ландыш
убийство это отнятие чьей-то жизни. своей, комара, свеклы, старушки-ветерана, серийного маньяка, плода во чреве матери, солдата вражеской армии, и т.д. и т.п.
26.07.2023 10:26:38, ландыш
ну, принадлежность-то к определенным территориально-административным единицам - основному месту проживания была же. всякие удельные князьки с варягами и ландскнехтами вспоминаются
26.07.2023 11:17:22, ALora
26.07.2023 11:17:22, ALora
это была преде всего личная преданность человеку, а не государству. Вассалитет и т.д.
26.07.2023 12:18:13, AleXXX
26.07.2023 12:18:13, AleXXX
Нет. Никто не думает, что служба в армии это участие в военных действиях. Думают (если это можно назвать словом думать) -- авось пронесет.
26.07.2023 09:46:01, Птица Сыйсу
А когда играют танчиками, думают? А чего в изнасилование не играть по той же схеме? Но нет, это ужас- насилие, а танчики не насилие? Вот и выходит, что не думают, имхо
26.07.2023 10:01:48, Лиметт
26.07.2023 09:46:01, Птица Сыйсу
многие да.
Не раз была слышала недовольство, когда контрактников отправляли на СВО. Многим нравилось "числиться, получать деньги/льготы, но не участвовать"
26.07.2023 09:51:47, Птичка снежная
Не раз была слышала недовольство, когда контрактников отправляли на СВО. Многим нравилось "числиться, получать деньги/льготы, но не участвовать"
26.07.2023 09:51:47, Птичка снежная
Ну да, не понимают, что если ты в армии, ты живешь по приказу. Куда решат, туда и пошлют.
26.07.2023 09:54:20, Leenka
ну, не сказала бы, что не думают.
мои знакомые, которые в Легион шли, прекрасно это знали и понимали
26.07.2023 09:48:09, Диги
мои знакомые, которые в Легион шли, прекрасно это знали и понимали
26.07.2023 09:48:09, Диги
У меня про Легион совершенно неполные представления -- комедия двух комиков первой половины двадцатого века. Тем более про Швейцарию. Вроде как армия в Швейцарии, потому что так положено, а не для войны.
26.07.2023 09:58:09, Птица Сыйсу
26.07.2023 09:58:09, Птица Сыйсу
ну а меня реальные знакомые из Легиона:)
отслужили по 15 лет, повоевали-поубивали, гражданство и выходное пособие получили, живут обычной жизнью.
26.07.2023 10:00:47, Диги
отслужили по 15 лет, повоевали-поубивали, гражданство и выходное пособие получили, живут обычной жизнью.
26.07.2023 10:00:47, Диги
и молодежь нынешняя идет. у старшей моей знакомый из Москвы лет 5 назад поступил на службу в Легион. прилетал в отпуск, особо не распространялся, но в целом его устраивали условия службы. франц.яз. выучил там. говорил, что среди сослуживец много африканцев, украинцев и поляков. Может, уже и гражданство получил.
Дочь, конечно, пыталась его отговорить, но непробиваемо вообще. и парень ни разу не пожалел, по кр мере на тот момент, когда еще прилетал домой.
26.07.2023 10:40:30, ALora
Дочь, конечно, пыталась его отговорить, но непробиваемо вообще. и парень ни разу не пожалел, по кр мере на тот момент, когда еще прилетал домой.
26.07.2023 10:40:30, ALora
ну вот да.
морально-этическая проблема.
ой, беженцы всех мастей:))) - больная тема
26.07.2023 09:42:14, Диги
морально-этическая проблема.
ой, беженцы всех мастей:))) - больная тема
26.07.2023 09:42:14, Диги
да, но:)
кто будет оплачивать банкет?
я вот вообще не против предоставления убежища, но - за личные деньги преследуемого.
а за мои - нет, не согласна.
26.07.2023 10:03:21, Диги
кто будет оплачивать банкет?
я вот вообще не против предоставления убежища, но - за личные деньги преследуемого.
а за мои - нет, не согласна.
26.07.2023 10:03:21, Диги
Убийство врага- дело хорошее. За хорошие дела надо награждать. Вроде логично, нет?
26.07.2023 09:38:54, AleXXX
26.07.2023 09:38:54, AleXXX
как вариант, вообще не врага, но такая работа
швейцарцы, например, исторически наемники - в средние века крестьяне с конца осени до начала сельхозработ нанимались воевать по всей Европе, т.е. были случаи, когда люди их одной деревни воевали друг против друга, например.
и Людовика они защищали, причем до последнего: когда началась вся эта заварушка с революцией, швейцарцам, которые были наняты охранять короля, было предложено уйти домой, - типа, это не ваша история.
они отказались, погибло более 400 человек
им шикарный памятник в Люцерне поставили, раненный лев.
26.07.2023 09:52:20, Диги
швейцарцы, например, исторически наемники - в средние века крестьяне с конца осени до начала сельхозработ нанимались воевать по всей Европе, т.е. были случаи, когда люди их одной деревни воевали друг против друга, например.
и Людовика они защищали, причем до последнего: когда началась вся эта заварушка с революцией, швейцарцам, которые были наняты охранять короля, было предложено уйти домой, - типа, это не ваша история.
они отказались, погибло более 400 человек
им шикарный памятник в Люцерне поставили, раненный лев.
26.07.2023 09:52:20, Диги
ну вот для меня это и было бы принципиально.
защита от врага собственного народа и государства ещё как-то тянут на награду от этого государства, а участие в сомнительных военных операциях этого самого государства в интересах не пойми кого и вообще не факт, что в интересах государства, которое обещает гражданство это именно что не награда, а оплата убийства на территории другого государства. 26.07.2023 10:56:04, douceur
защита от врага собственного народа и государства ещё как-то тянут на награду от этого государства, а участие в сомнительных военных операциях этого самого государства в интересах не пойми кого и вообще не факт, что в интересах государства, которое обещает гражданство это именно что не награда, а оплата убийства на территории другого государства. 26.07.2023 10:56:04, douceur
у нас одно от другого отделено. Но даже в Православии достаточно воинов, признанных святыми.
26.07.2023 09:44:50, AleXXX
26.07.2023 09:44:50, AleXXX
так они как бы свой народ и свою землю защищали, а не шкурные интересы нанимателей на территории другой страны а порой и другого континента.
26.07.2023 10:57:37, douceur
А все военные убийцы, да?
26.07.2023 09:38:48, ХатульМадан
А если посмотреть так: он спасает жизни тех, кто иначе мог бы погибнуть по неопытности, и дает этим людям возможность не убивать?
26.07.2023 09:49:34, Шиповник (экс-Василиса)
смотря где.
в Швейцарии призыв, в Австрии призыв.
т.е. не наемник, а военнообязанный.
но всегда есть возможность альтернативной службы, если уж оружие совсем никак.
26.07.2023 09:55:43, Диги
в Швейцарии призыв, в Австрии призыв.
т.е. не наемник, а военнообязанный.
но всегда есть возможность альтернативной службы, если уж оружие совсем никак.
26.07.2023 09:55:43, Диги
26.07.2023 09:49:34, Шиповник (экс-Василиса)
ну, вы же гражданка?
у вас есть право и на выражение своей гражданской позиции, и на продвижение ее в обществе.
во Франции нет обязательного призыва?
26.07.2023 09:31:11, Диги
у вас есть право и на выражение своей гражданской позиции, и на продвижение ее в обществе.
во Франции нет обязательного призыва?
26.07.2023 09:31:11, Диги
Нет обязательного призыва, армия профессиональная, для граждан от 18 до 35. 26.07.2023 09:34:37, Natalya d'*
