Раздел: Просто поделиться... (упал башенный кран)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про 57 лет на работе, связанной с высоким риском (навеяно новостями)

в Новосибирске сегодня утром упал башенный кран на стройплощадке, вместе с крановщицей. Она еще была жива, когда скорая приехала, но вскоре умерла. 57 лет... Понимаю, что кто на кого учился, но неужели на таких рискованных профессиях женщины продолжают работать, и ведь почему-то их берут. Ну да, пенсия ныне для родившихся в 1966 г. (как эта крановщица) в их 58 лет. Год оставался.

Прикинула на свои 56, какие там рискованные работы, я даже жир под подбородком не рискну убрать (как сделала женщина примерно того же возраста, обсуждаемая ниже).

как думаете, нужны ли какие-то возрастные ограничения для работ, подобных работе крановщика? я-то думаю, что людям таких профессий вообще должна быть положена ранняя пенсия как балеринам, ну или хотя бы лет в 45 (у балерин вообще в 36) и запретить брать их на такие работы в постпенсионном возрасте, обеспечивать переквалификацию или трудоустраивать в наставники и т.п.
15.06.2023 13:42:02,

215 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
По-моему они есть. Горячий стаж. Выход на пенсию раньше (по возрасту не скажу, но не в 36, позже).
Предполагаю, что была в силах и продолжала работать.
16.06.2023 16:17:01, lecola
написали уже, что в 50 можно выходить
16.06.2023 17:27:55, ALora
а что, если кран упал бы с 20летним крановщиком то то бы выжил?
16.06.2023 10:46:17, douceur
Ленка-пенка43
так это не ее вина, что кран упал. Нарушение технологии. Мою маму-медика например, на работе коллега ошпарила кипятком, вылила ей чайник на спину. Ожог и долгое восстановление.
Это я к тому, что несчастный случай может где угодно случиться
16.06.2023 09:31:01, Ленка-пенка43
я вообще не про вину. но я ниже уже столько раз поясняла, что неохота
16.06.2023 14:08:16, ALora
Крановщиков не хватает и им очень хорошо платят, еще до сво было 300 т, сейчас вообще днем с огнем.
Она всю жизнь на кране работала, для нее обычная работа.
16.06.2023 08:03:38, Вроде все умные женщины
99826.0 руб. средняя зарплата - машинист башенного крана, Россия
103000.0 руб. средняя зарплата - машинист башенного крана, Москва
101667.0 руб. средняя зарплата - машинист башенного крана, Санкт-Петербург
45400.0 руб. средняя зарплата - машинист башенного крана, Омск
115423.0 руб. средняя зарплата - машинист крана, Россия
[Telegram-канал про зарплаты в IT] Telegram-канал про зарплаты
16.06.2023 09:04:54, ALora
Слушайте, ну мало ли что пишут на заборе)) Реально вам говорят, хорошие у крановщиков зарплаты. Вовсе не те, что вы озвучиваете. Там помимо оклада еще и сдельная оплата.
16.06.2023 09:47:41, гундина
про программистов пишут, что от 70 до 170 тыс в зависимости от региона, а иногда некоторые и до 400. Но хотя бы пишут, что может быть и 400. про машинистов башенного крана ничего не нашла выше 120 тыс (это из интервью московской крановщицы с большим опытом работы на престижных высотных объектах типа башни Федерация). почему-то в гугле никто не озвучивает заработки этих машинистов по 200-300 тыр.

Сдельная оплата - это сверх 8-часовой смены?

прямо интересно стало.
16.06.2023 14:43:44, ALora
А вы попробуйте на эти деньги реального крановщика найти 16.06.2023 09:37:03, Вроде все умные женщины
зато блогеры жируют. Но это все к вопросу рыночной экономики уже. 16.06.2023 09:48:38, так как то.
Нет. Возрастные ограничения не нужны. При чём здесь её возраст? Эдак можно всем запретить работать лет в 60, к примеру. 16.06.2023 07:05:33, Мальва
"а таких рискованных профессиях женщины продолжают работать, и ведь почему-то их берут. "

Так мужчина ничем не лучше, чем женщина. Либо ветер подул, неожиданно. Либо плохо закрепили груз, произошла разбалансировка. Либо кран сломался, потому что "устал".
16.06.2023 01:20:26, spasibo
я думала, что мужчины физически выносливее
16.06.2023 09:05:53, ALora
На примере вашей семьи - кто выносливее, вы или ваш муж? 16.06.2023 11:15:54, Nomen est Omen
смотря в чем. я бы не смогла вести машину по 19 часов подряд. собственно, я вообще не способна водить машину. ну и мужнину операторскую работу не смогла бы выполнять, на которой надо все время разъезжать, еще и кучу оборудования таскать с собой. и еще он к отцу постоянно ездит за 150 км, чаще на 1 день, а иногда и меньше.

а в домохозяйстве я выносливее - муж окна вообще мыть не будет, а все же 2 раза в год.
16.06.2023 14:48:59, ALora
выносливее при падении крана?
16.06.2023 10:47:21, douceur
140 метров лазить в один конец дважды в день и обратно, сидеть 8 часов в кабине на солнцепеке.это все выносливости физической требует
16.06.2023 14:50:05, ALora
Ну туда еще залезть надо, пешкодралом, начнем хотя бы с этого. А потом и слезть. Отопления и кондиционеров там нет. Хорошо, хоть биотуалеты поставили (да и то, думаю, не везде). Нужду мужик всяко проще справит, чем женщина. 16.06.2023 11:28:23, гундина
e-lissa
Какая разница, сколько лет было бедной крановщице, если это трагический несчастный случай? 15.06.2023 23:57:16, e-lissa
возраст почти как мой, поэтому зацепила цифра
16.06.2023 00:34:49, ALora
почему вас не зацепило то, что эта женщина в вашем возрасте вынждена зарабатывать на жизнь вот таким, потенциально опасным делом, тогда как вы, влегкую и существенно больше зарабатываете не выходя из дома. 16.06.2023 10:21:00, так как то.
как раз и это зацепило. собственно это и было основной темой моего поста. я понимаю, что отсутствие образования, позволяющего из дома нажимать на кнопочки, препятствует. но вот если случится, что мне надо будет искать другую работу, буду искать нетяжелую, за меньшие деньги, конечно. не ощущаю я себя в этом возрасте способной на трудовые подвиги
16.06.2023 14:53:24, ALora
у нее образование подходящее для такой работы, и вряд ли это работа " влегкую" 16.06.2023 12:36:38, marina1
глядя на работающего человека, думаю только о халявщивах, гребущих миллионы лежа на диване. 15.06.2023 23:52:16, так как то.
кран упал потому что крановщице было 57 лет и она кран повалила? или просто техническая катастрофа? Тогда возраст не имеет значения. 15.06.2023 22:50:55, Атом
Musenka
Среди моих трех любимых (я писала, что "бабушка" - это для меня не о родственных связях, а о приобретенных) "бабушек" одна как раз бывшая крановщица из Белгорода.
Конечно, она вышла на пенсию, но дальше начала жить за счет огорода, сдачи комнат в своей квартире. Помню, как в прошлом году она сетовала, что ни одного дня не жила одна, в своей квартире, все время с кем-то... Это не ужас, конечно, но... Но вот если бы она вышла на пенсию по возрасту, подозреваю, не было у нее и того, что есть..
15.06.2023 18:47:32, Musenka
вот именно. я тут почитала бабушку-крановщицу московскую. страшно им всем. риск того, что свалит кран ветром (а ветер бывает, налетает непредсказуемо и для синоптиков), что груз свалится на кого-то. несут материальную и уголовную ответственность. да и лазить на 140 метров и выше - нагрузка на суставы. а бабушка-то (она молодо выглядит, наверное в районе 60, внуки есть, уже в возрасте, когда гордятся ею) крупногабаритная. [ссылка-1]
15.06.2023 20:28:43, ALora
Так ей привычно и она другого не умеет. Краны же не так часто падают 15.06.2023 18:05:02, Sunny Wine
По идее аттестация должна быть регулярная. Она же ТС управляла.

У меня как-то кровь брала медсестра 60+, говорила ходит на работу потому что пенсия меньше. В принципе я ее понимаю, тоже не хочу на пенсию.

Я слышала что в фарме убрали начальника в 76 лет типа по возрасту, старше нельзя возглавлять, но я думаю а откуда они взяли эту цифру, может просто с потолка, на самом деле просто хотели его убрать.

Вообще любой запрет по возрасту это эджизм. Вот другое дело если какая-то переаттестация и человек явно проваливает какой-то тест, тогда это объективно.

Женщину жалко конечно, 57 молодая еще.
15.06.2023 17:42:12, Лет
Неведома Зверушка
В России по Академии наук и учреждениям Минобразования (но думаю, и по другим бюджетным организациям) есть прямо постановление (лет 5 как приняли) о возрасте директоров организации и зав.лабов - т.е. руководителей подразделений. Директор не может быть старше 65 лет.
Кстати, в науке, насколько я знаю, во многих странах есть возрастные ограничения.
16.06.2023 06:30:18, Неведома Зверушка
Такое ограничение десятилетия существует. Было до 60 лет. Теперь изменили на 65 лет.
16.06.2023 10:36:47, Ольга*
характер-то работ разный. поэтому и подход должен быть не одинаковым, имхо
15.06.2023 20:51:22, ALora
Ну аттестация на внимание, на скорость реакции. Стареют то тоже все по разному. 16.06.2023 01:09:01, Лет
сейчас я бы, конечно, ни за что не взялась за синхронный перевод, хоть за какие деньги. именно из-за уровня способности концентрироваться и быстро реагировать в режиме реального времени. а на письменный перевод это в целом не влияет
16.06.2023 14:57:15, ALora
не старше шестидесяти пяти лет
В государственных и муниципальных высших учебных заведениях должности ректоров, проректоров, деканов факультетов, заведующих кафедрами, руководителей филиалов и институтов замещаются лицами в возрасте не старше шестидесяти пяти лет независимо от времени заключения трудовых договоров (контрактов). Лица, занимающие указанные должности и достигшие данного возраста, переводятся с их согласия на иные должности, соответствующие их квалификации.
Профессором на кафедре можешь сто лет работать, а руководящие должности только до 65 лет.
Может и в фарме подобное есть.
15.06.2023 20:05:55, Ольга*
Замечу, что не для всех. 16.06.2023 07:14:17, lecola
Ну так это гос учреждения. А в коммерческой компании…по идеи у каждой свой устав должен быть, сами придумали, сами следуют :) Пенсия социальная с 68 лет, так что он давно уже пенсионер. 16.06.2023 01:11:19, Лет
Вы про какую страну пишете? Почему социальная пенсия в 68 лет? В России не так. Теперь пенсия для мужчин 65 лет. Социальная +5 лет, т.е. в 70.
16.06.2023 10:38:36, Ольга*
Жаль её.. А у нас молодая женщина упала с краном несколько лет назад, дети остались сиротами. Я бы, если полезла, то скорее в околопенсионном возрасте 15.06.2023 17:28:21, просто читатель
IrenAr
Если бы она погибла в 45 лет, то это справедливее что ли было бы? Она же не из-за возраста погибла. Если люди хотят продолжать работать в своей сфере, то пусть это и делают. Не захотела -сменила бы работу. 15.06.2023 17:27:04, IrenAr
откуда все эти многочисленные вопросы про жалость, а от вас еще про справедливость? я вообще не об этом
15.06.2023 20:52:04, ALora
IrenAr
Так непонятен посыл про возраст. Когда отказывает техника или порыв ветра, то возраст не имеет значения.
15.06.2023 20:57:40, IrenAr
это понятно. но желание продолжать рисковать жизнью уже после выхода на пенсию мне не очень понятно. т.е. понятно, что скорее всего заработок привлекает, но когда на одной чаше весов на 40 тыщ больше, чем на нерискованной работе, а на другой риск, мне кажется в очень зрелом возрасте обычно перевешивает первая, рациональная чаша
15.06.2023 22:09:26, ALora
Неведома Зверушка
Хм. На _какой_ "нерискованной работе"?
Я наконец поняла - Вы считаете, что, поработав до пенсии на рискованной денежной работе - можно с получением пенсии пойти и устроиться на НЕрисковую. Ага.
Вот конкретно в Новосибирске - устроиться в пенсионном возрасте можно только продавщицей. В магазины уровня Дикси (у нас это Мария-Ра). Это, в общем, работа оччччень специфическая - и тоже, кстати, рисковая: под недостачу какую попасть на деньги можно. Да и тяжелая - весь день на ногах и т.д.
16.06.2023 06:21:19, Неведома Зверушка
недостача - это все же не груз уронить на людей или имущество повредить в крупных размерах (про риск упасть вместе с краном не говорю). и почему на ногах - у кассиров стулья есть. мне кажется, они сами встают иногда, чтобы ноги размять
16.06.2023 09:09:30, ALora
Да там не 40 тысяч разница-то, а гораздо больше. Тысяч 200 они получают как минимум. Где она еще такие деньги заработает? 15.06.2023 22:22:52, гундина
я приводила данные - по Москве в среднем 70+ тыс и Ижевск - 40 тыс. про Ижевск - это из интервью самого местного крановщика, а про Москву результаты какого-то исследования.
15.06.2023 22:59:38, ALora
В Москве средняя зарплата 122 т. Вы с мужем соответствуете статистике, у вас на двоих 250 т? Или цифры - одно, а реальная жизнь - другое? 16.06.2023 09:57:51, Вроде умные
нет, конечно. тем более, я не знаю, сколько муж зарабатывает и его средствами не пользуюсь. сама я зарабатываю намного меньше половины этой суммы. хорошо, если муж все же побольше, но может и меньше.
16.06.2023 15:08:01, ALora
Да нет, у них там сложные выплаты. За каждый выход доплата, всяческие квартальные и т д премии. Ну кто полезет на кран за 40 тысяч? Это голый оклад скорее всего. 15.06.2023 23:04:15, гундина
IrenAr
57 лет это не так много для людей физического труда. Часто люди живут своей работой. И не хотят ничего менять. Земля ей пухом.
15.06.2023 22:17:22, IrenAr
Очень жаль женщину. Я читала, у них очень хорошие зарплаты. И боязнь высоты у женщин ниже, чем у мужчин. Но работа, конечно, жесть. Ни в туалет не сходить, сидишь там на верхотуре в раскаленной на солнце кабине, а зимой наоборот - дрогнешь от холода. 15.06.2023 16:44:35, гундина
средняя зп машинистов башенного крана в Москве 70+, в Ижевске 40 тыр. В туалет и на обед ходят, если хотят и нет срочной работы, в середине смены. тогда дважды в день лезть по лестнице 70-140 метров и обратно. лифты запретили как раз по соображениям техники безопасности (амплитуда раскачки кранов 1-1,5 метра). и да, сидишь как в печке, кондиционеров нет. работают в футболках, шортах, трениках и без обуви. вот обогревательные устройства вроде есть какие-то. это я начиталась в гугле рассказов крановщиков.
15.06.2023 22:13:47, ALora
мне вообще не нравятся рискованные профессии :((
Но какое может быть ограничение по возрасту? За 10 лет до пенсии умирать менее неприятно, чем за год?

Всех жалко:(((
15.06.2023 16:14:25, Vanilla
Minona
Папа работал с высотниками - монтаж лифтового оборудования. Он по советским ещё законам имел право выхода на пенсию в 55 лет. Полагаю, что крановщики тоже попадают под высотников 15.06.2023 15:59:54, Minona
ландыш
нет, не нужны
если человек хочет рисковать, он имеет право это делать.
15.06.2023 15:40:55, ландыш
в таких профессиях не только же собой рискуют, меня этот аспект больше волнует
15.06.2023 16:41:40, ALora
ландыш
да все всеми рискуют, это нормально
старушка может на станции метро упасть и столкнуть нечаянно кого-то под поезд. повод ли это запрещать старушкам ездить на метро? вряд ли, кмк
15.06.2023 16:53:55, ландыш
кто эти все? я вот не знаю никого из Девичьей,чья профессия была бы связана с рисками для здоровья и жизни людей
15.06.2023 20:53:46, ALora
Т.е. врач - это профессия, которая не связана с рисками для здоровья и жизни людей? Или Вы считаете, что организм человека предсказуем на 100%? Я Вас разочарую. 16.06.2023 08:50:45, Хелен67
не разочаруете. у меня отец врач.
16.06.2023 16:05:17, ALora
IrenAr
Тут огромное количество за рулём. И это связано с риском для людей. 15.06.2023 21:00:53, IrenAr
тут профессиональные водители есть? я же о рисках, связанных с профессией.
15.06.2023 22:15:19, ALora
IrenAr
Непрофессиональные ещё опаснее.
15.06.2023 22:18:26, IrenAr
Неведома Зверушка
Там дело было, кажется, в тормозах этого крана - его по рельсам куда-то сдвигали.
Т.е. от неё вообще ничего не зависело - ни от её здоровья, ни от её реакции. Тупо низ и верх конструкции "убежали" друг от друга....
Погибла бы молодая женщина или молодой мужик - было бы легче?
15.06.2023 15:25:49, Неведома Зверушка
я вообще ни о каком легче не писала, не о том шла речь
15.06.2023 16:42:09, ALora
А если это вина техника-лет 24 например, мальчик:), после техникума., Тупой и ленивый, и выпивает.К началу работы не протрезвел толком. Вот и рухнул кран. Может только женщин на такие работы брать? 15.06.2023 15:00:17, Линдаа а
Шиповник (экс-Василиса)
Знакомая работала крановщицей при СССР. Высокая зарплата и ранняя пенсия. 15.06.2023 14:56:59, Шиповник (экс-Василиса)
может во времена ссср высокая была. а сейчас "В вакансиях по Ижевску машинистам башенных кранов предлагают зарплату в 35-40 тысяч рублей. Оплата почасовая, в среднем - 140-190 рублей за час, в зависимости от категории крановщика."

в Москве в среднем 70. это высокая?
15.06.2023 16:44:29, ALora
Полагаю, эти цифры несколько занижены. 16.06.2023 08:52:11, Хелен67
тоже так думаю, по кр мере в Москве, в интервью крановщица говорила, что 120 получает, но она уровня строительства башни "Федерация". а вот цифры 200-300 тыс не попадались нигде, хотя я на всякие интервью и блоги крановщиков попадала
16.06.2023 16:08:54, ALora
Не сочтите циничной, но ее же никто насильно не гнал работать именно крановщицей.
Если здоровье позволяет, медкомиссия пропустила, почему бы и нет?
Если у нее было 15 лет стажа крановщицей, то она уже была пенсионеркой, у них пенсия в 50.
15.06.2023 14:48:05, Радужная Лилия некст
а, значит все же пенсия раньше, и то хорошо.
15.06.2023 14:58:09, ALora
BB
может страховка нужна на такой случай. строители знают свои риски и о травмах на работе оповещены. Не эта женщина в 57, так другой работник упал, тут дело наверное не возрасте, а в чём-то другом
15.06.2023 14:37:56, BB
Они раньше на пенсию выходят,у меня одноклассница крановщицей работала.Тыщу лет как на пенсии.
15.06.2023 14:31:26, Селена-Селена
Радужная Лилия написала, что в 50 у них пенсия.
15.06.2023 14:58:45, ALora
Да,в 50.Так и мы не девочки ((
15.06.2023 15:10:53, орешник (Селена-Селена)
ну, мне с высоты своих лет 6 не кажутся тыщей:)
15.06.2023 20:54:35, ALora
KengaLu
А если бы ей было 30 лет, то что?

Может вообще тогда посадить женщин дома? Я не против если что :)

Одну женщину не так давно у нас в каком то аэропорту в двигатель засосало. На работе она была, но прошла слишком близко, видимо не соблюдая предписанную осторожность.
15.06.2023 14:29:15, KengaLu
ничего. я про возрастные ограничения для высокорискованных работ, а не про сожаление об утраченной жизни независимо от возраста.

но я поняла общее мнение, что крановщицей под 60 - норм.
15.06.2023 15:02:25, ALora
Не норм работать на неисправной технике или нарушать технику безопасности. В любом возрасте.
А так вопрос сложный. Все эти разговоры ровно до момента пока вам не откажут в работе т.к. реакции не те, а пенсия еще не положена (без обсуждения достаточно ли пенсии).
Мне вот крановщицей в любом возрасте не норм, но это я только про себя сказать могу и с текущей позиции.
15.06.2023 15:39:28, Иришка-Мартышка
если не те реакции влекут серьезную угрозу, так в моих интересах не работать на такой работе. моего отца так и проводили на пенсию в 70 лет. во время приема прямо сердце сильно прихватило, хорошо хоть не резал, а просто осматривал вторичного больного.
15.06.2023 16:48:58, ALora
если работа тяжелая по возрасту, то не норм. но не из-за рисков 15.06.2023 15:31:17, Шерлок
KengaLu
Я считаю что такие происшествия не норма. А в каком возрасте такое случилось и с кем не важно. 15.06.2023 15:21:20, KengaLu
Конечно продолжают, это хорошо оплачивается. За деньги люди каждый лень рискуют выходя из дома, одно метро сплошной стресс доя меня в мои 57 лет.
15.06.2023 14:19:24, рица
я думала тоже так. погуглила: " Сколько зарабатывает Крановщик башенного крана в Москве?

По данным ГородРабот.ру, средняя зарплата Крановщика башенного крана в Москве за 2023 год ? 77 125 рублей. За месяц заработная плата изменилась на 3.2% ? с 79 572 до 77 125 рублей. А чаще всего в вакансиях встречается зарплата 86 000 рублей (модальная).

Средняя заработная плата в Москве — 71 921 рубль Средний показатель всех зарплат в вакансиях сайта
Медианная заработная плата в Москве — 48 000 рублей Средний показатель без учёта самых высоких и самых низких зарплат
Модальная заработная плата в Москве — 86 000 рублей Самая частая сумма зарплаты в вакансиях сайта

[ссылка-1]

и это в Москве
15.06.2023 14:27:45, ALora
Степная кошка
ну и где у человека без ВО будет зарплата в 80 тыс, если нет каких-то выдающихся талантов. Лучше за 30 тыс работать?
15.06.2023 15:02:33, Степная кошка
у младшей бывший одноклассник закончил жд техникум по специальности электромонтажник. с руками-ногами взяли в метрополитен. зп была 100+ (ну, может не сразу в первый год). но он через 3-4 года ушел на зарплату ощутимо ниже, потому что, говорит, устал от постоянного напряжения в условиях высокого риска.
15.06.2023 16:54:07, ALora
Степная кошка
вряд ли тетеньку в 57 лет возьмут электромонтажником в метро. Там, по-моему, на таких зарплатах только мужчины работают. И да, работа в метро не лучше, чем крановщиком.
А так-то на автокране можно в два раза больше зарабатывать, чем на высотном кране.
15.06.2023 16:58:55, Степная кошка
я почитала крановщиков - пишут, что башенные самые опасные, чем выше, тем опаснее, потому и их машинисты выше других крановщиков оплачиваются
15.06.2023 20:55:55, ALora
Хорошая зарплата.
15.06.2023 14:43:58, рица
для высокорискованной работы?
15.06.2023 14:56:57, ALora
Степная кошка
да никакая она не особо рискованная. Работать таксистом - тоже риск. Или стюардессой. И при чем тут возраст-то. В 30 лет тоже умирать не хочется
15.06.2023 15:01:09, Степная кошка
Да, есть желающие работать. Мама работала на том который в цеху, но недолго.
15.06.2023 14:59:39, рица
ЛУЧИК
А я не понимаю почему у балерин должна быть пенсия в 36. пусть переквалифицируются. 15.06.2023 14:17:04, ЛУЧИК
так они и переквалифицируются перед или после выхода на пенсию, кто хочет. знакомая еще на подходе пенсии заочно закончила Финансы и учет, сразу же после выхода на пенсию стала работать бухгалтером.
15.06.2023 14:29:04, ALora
Наша мымра (ех. ПоЛе)
не понятно все же, почему им пенсия положена, а не переквалификация
15.06.2023 14:51:51, Наша мымра (ех. ПоЛе)
Потому что они учатся с 7-8 лет именно на балерину и, собственно, им начинать с нуля в 36 лет. Это неизбежность.
15.06.2023 15:54:06, Чернобурка
Наша мымра (ех. ПоЛе)
А другие с этого же возраста или даже раньше - на фигуриста, им пенсию не дают почему-то... фигуристы еще раньше заканчивают карьеру и им тоже начинать с нуля
15.06.2023 16:08:58, Наша мымра (ех. ПоЛе)
У нас один на программиста выучился. Диплом получил. Хотя ему до пенсии еще лет 10, а то и больше.
15.06.2023 14:31:43, Ольга*
молодец какой
15.06.2023 15:03:15, ALora
Танцует пока. В Анне Карениной в конце апреля его видела (в командной игре).
Диплом с отличием или нет?))
15.06.2023 14:44:42, Аленкинамама5
Вроде нет. 15.06.2023 20:11:13, Ольга*

Показано 104 комментария из 215


Читайте также
Французский луковый пирог
Пирог по рецепту Алены Спириной
Хвастаться – естественно и полезно!
Почему хвастаться своими успехами просто необходимо?

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!