Знаете ли вы людей, которые в силу характера, обстоятельств, инертности проживают явно не свою жизнь? Ну, например, интроверт, а работает учителем и всех ненавидит. Детей обожает, мечтает о семье, но уже всё поздно, не сложилось, а усыновить ребёнка не решилась. Всю жизнь в библиотеке, от которой уже тошнит, а была способна на большее...
Вот попал человек в колею и не может с неё сойти. Наверное, мог бы изменить жизнь, но вторичная выгода (одной привычно, стабильная зарплата и т.д.) тянет на дно. И всё - жизнь проиграна, как не твоя.
Знаете таких? А тех, кому удалось изменить жизнь?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (кому изменить жизнь)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я как не свою жизнь прожила...
17.05.2023 14:40:18, Интересуюсь вот308 комментариев
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 18.05.2023 11:19:05, Юлия9999
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 18.05.2023 11:19:05, Юлия9999
18.05.2023 00:18:40, KaplyaVmore
Беда в том, что со временем ресурсы истончаются, сил что-либо изменить уже нет и счастья нет тоже.
18.05.2023 01:00:46, автор темы
18.05.2023 13:02:34, KaplyaVmore
Я какое то время рефлексировала на тему того, что не стала врачом. Мечтала с детства, но в 90 это была непопулярная профессия. Поступила на экономфак МГУ, потом работа в престижной иностранной компании. Но все время переживала, что "зарыла в землю талант". В универе диплом писала на кафедре демографии про смертность и болезни. И вот ушла я во второй декрет, надолго. И пришла в голову мысль - а что если пойти преподавать эту самую демографию, защитить кандидатскую, заниматься вопросами смертности, заболеваемости, раз уж на врача учиться поздно. Муж в принципе зарабатывал нормально, теоретически это можно было бы сделать. И пришлось себе признаться честно - что я этого не сделаю. Если брошу свою крутую работу и пойду в ВУЗ или учиться на врача, буду переживать, что упустила свои возможности. И втайне жалеть о таком "дауншифтинге". Как представила себя, что сижу на кафедре вместо своего офиса, так сразу такая тоска охватила). Так что Дикобразу - дикобразово), не случайно я пошла на экономфак, и не надо себя обманывать.
17.05.2023 22:49:01, Мой опыт
Естественно, варианты разные. Все использовать не удастся. Я как раз очень многое попробовала, это все интересно. Но сколько ж сил на это нужно - каждый раз с нуля начинать. Даже если не менять специальность кардинально.
А есть и другие ещё варианты, помимо смены специальности. 18.05.2023 06:56:42, Шиповник (экс-Василиса)
Интересно. Я тоже заметила, что, бывает, мучается человек, а потом настолько вживается в новую "шкуру", что она уже вроде как и впору). И это хорошо на самом деле: видимо, подразумевается, что у всех нас различные варианты развития. И не факт, что один хуже другого.
18.05.2023 00:59:21, автор темы
А есть и другие ещё варианты, помимо смены специальности. 18.05.2023 06:56:42, Шиповник (экс-Василиса)
Мои обломы - это тоже жизнь, и в любой невыигрышной ситуации могло быть намного хуже, чем случилось. Без неправильных решений никто не прожил свою жизнь. Всем есть о чём пожалеть, но какой в этом смысл.
А самое главное мы забываем об обстоятельствах, в которых принимали эти решения. Можно было бы....Да вечно "бы" мешает.
Что значит "жизнь проиграна"?! Даже неправильный выбор профессии не вся жизнь. А сколько людей не имеют профессии.
Люди выгорают на работе. Здесь я вижу больше проблем, чем изначально неправильный выбор.
17.05.2023 22:45:34, Питерская
17.05.2023 21:54:14, One of a kind
Или родился в деревне, стал трактористом/дояркой . И понимаешь что родился б он в крупном городе где другие школы и другое окружение, пошёл бы в ВУЗ.
Не все становятся кем становятся «вопреки всему», всё же большинство просто плывёт по течению. 17.05.2023 21:03:08, Natalya d'*
17.05.2023 23:15:07, Солнечный Ветер
А вот лет в 20 был у меня приятель с прицелом в женихи. Он учился на военного переводчика. В случае замужества я жила его бы жизнью и куда родина отправит. Не стала развивать отношения.
В 90-е знакомый психотерапевт зазывал ехать с ним в Италию в качестве секретаря. Уж не знаю, как бы он там что устроил, но меня дома ждала научная карьера. По крайней мере, в 20 лет быть секретарем я не планировала.
Потому мне в своей жизни винить некого. Все мое. Все сама.
17.05.2023 18:55:38, Яшими ( МарикаЧ)
это вы зря. мои знакомые военные переводчики родиной направлялись только на стажировку - один в ЮК, второй в Германию. а работали они - молодежь совсем - в 90-е в представительстве немецко-швейцарской торг. компании (где и я работала). ну и потом дальше в бизнес. их конечно в качестве мужей сразу же расхватали.
17.05.2023 22:43:54, ALora
17.05.2023 22:43:54, ALora
если человек не менял свою жизнь радикально, то, скорее всего, он живёт что-то не свое.
17.05.2023 18:50:32, AleXXX
Интересно, почему? А если сделал правильный выбор, пошёл по тому пути, и его всё устраивает?
18.05.2023 15:40:16, автор темы
Не все в жизни под собственным контролем.
17.05.2023 18:47:20, Crocox
Здоровья вам! Я не зря боялась и не рискнула. Пусть все максимально восстановится!
17.05.2023 22:34:23, Mistral
Ничего себе. Выглядите вы очень классно, ни за что не скажешь, что были такие проблемы. Здоровья!!!
17.05.2023 22:24:56, One of a kind
Поэтому я и не рискнула. Многие пальцем у виска крутили - делать тебе нечего, зачем так мучиться, а я боялась чего-то такого. Пусть всё сложится максимально хорошо!
17.05.2023 22:15:37, Шиповник (экс-Василиса)
17.05.2023 18:47:20, Crocox
Расскажите (конечно, если это корректная просьба). Вдохновляющие истории преодоления обстоятельств помогают многим.
17.05.2023 19:15:31, Ольга1999
Вы очень мужественный и сильный человек. Вы прекрасно выглядите. Здоровья вам и удачи. Спасибо, что поделились.
17.05.2023 22:49:18, Ольга1999
Жуть.. Здоровья вам!
18.05.2023 04:33:41, просто читатель
Я б тоже хотела бы быть многодетной домохозяйкой, приходится работать, но я тот мало работаю, поэтому только отчасти живу «не той жизнью» 17.05.2023 17:59:50, Natalya d'*
На западе после рождения детей не работает каждая вторая, это не отпуск по уходу а выбор не работать иногда до конца школы последнего ребёнка, иногда до пенсии.
Сегодня в России не знаю какая статистика но вот она мне завидует что я родилась а эпоху где проще свалить на запад. В ее годы тоже «были такие», но тоже совсем другой процент чем после 1986го 17.05.2023 20:41:01, Natalya d'*
Откуда я знаю по статистике. На нашем этаже в 3-х квартирах жены работали, а в двух нет
Из пятерых моих школьных подружек у
двух мамы не работали, у третьей мама умерла, когда ей было 5 лет, а две работали на ОЧЕНЬ хорошей работе с зарубежными командировками в советские годы
Моя подруга не работала 8 лет, пока ребенок был маленький. Подруга моей подруги не работала никогда. Вторая ее подруга вышла на работу, когда младшей исполнилось 7, т.е. не работала лет 12. Сама моя подруга работала всегда, но там муж почти не работал )))
17.05.2023 20:53:45, Степная кошка
Но жили они наверно в одном доме, там тоже у детей было «на нашей площадке 2 из 3 соседок не работают» :)
Значит она родилась не в ту эпоху и не в той семье, не научили ее куда надо ехать поступать учиться чтоб в вашей среде себе жениха выбирать. 17.05.2023 21:06:41, Natalya d'*
прокормить и неработающую жену и детей, она такого не нашла. И я написала «в сочетании с небедной жизнью», она сама говорила что вот если б она в СССР была жены какого нибудь секретаря горкома или обкома, то да, можно не работать.
В развитых кап странах тот же уровень был у любой жены врача инженера и т п (перечисляем всех представителей среднего класса). 17.05.2023 18:14:01, Natalya d'*
Мой папа мог бы прокормить и больше, но маме нравилась ее работа 17.05.2023 20:32:58, Степная кошка
она прожила ту, которую нашла (в лице мужа, работы и т.п.). "не ту" - это просто слова из серии пожеланий "а вот хотелось бы".
17.05.2023 22:58:44, ALora
17.05.2023 22:58:44, ALora
нет. хотелось бы - это не негативное. а тема как я поняла про разочарование "жизнь просра..а"
18.05.2023 09:38:46, ALora
18.05.2023 09:38:46, ALora
тогда не эпоха нужна, а страна. сейчас тоже не любой инженер семью прокормит
17.05.2023 19:42:12, Шерлок
Так и не принято было идейно, еще и нужна была официальная причина или мнимая ставка/ работа, чтобы ленивым тунеядцем не считаться. Я лично за все детство только одну подругу встретила с неработающей мамой. Татары и женщины в той семье не работали.
17.05.2023 19:03:23, Crocox
17.05.2023 19:03:23, Crocox
А среди обычных профессий? С лейтенантами, генералами, военными городками все понятно.
17.05.2023 19:57:22, Crocox
бабушка мужа моего ни разу не работала после войны (во время нее как раз работала на оборонном хим.заводе как химик-технолог или еще кто, она химфак закончила). муж ее был инженер. закончил физфак, прошел всю войну до 44 г. как сапер. но судьба вывела его на тяжелую технику - паровозы, большая строительная техника. стал экспертом по международным закупкам. в общем он был работником министерства МВЭС вроде.
17.05.2023 23:06:29, ALora
17.05.2023 23:06:29, ALora
А вы уверены, что она нигде никогда не числилась, потому что как раз при таком дедушке это очень реально было?
17.05.2023 23:40:42, Crocox
не, при таком дедушке как раз было нереально. он был кристальной честности человек. его назначили председателем комиссии по распределению квартир. сами они ютились в маленькой проходной 2-ке в хрущевке - он, жена, дочь и сын. еще потом зять и мой муж до 2 лет там. дед себе квартиру не просил, на настойчивые требования жены отвечал, что другим нужнее. бабушка была женщиной решительной и пошла тайком от мужа в министерство, а ей там сказали, так мы же его специально поставили комиссию это возглавлять, думали, что уж о себе-то побеспокоится. как бы ни так, так и умер в этой квартире. но все же помог дочери с зятем - дал на кооператив денег.
ну и потом дед с женой за рубежом много пребывали - в Японии 3 года (Като, тот самый президент корпорации строительных машин) предлагал ему остаться, 3-комн. кв в Токио и т.п.), Германия, США. ну и разные командировки не такие длительные.
18.05.2023 00:21:34, ALora
ну и потом дед с женой за рубежом много пребывали - в Японии 3 года (Като, тот самый президент корпорации строительных машин) предлагал ему остаться, 3-комн. кв в Токио и т.п.), Германия, США. ну и разные командировки не такие длительные.
18.05.2023 00:21:34, ALora
Ей с ним при такой карьере и стольких поездках вероятно нереально и работать бы было?
Пример ваш все-таки из разряда особенных, я бы отнесла.
Такие честные люди тоже есть)
Кстати не помню точных результатов были опросы в 70-80, если бы не нужны были деньги, выходили бы женщины на работу. Вот тогда большинство именно идейно высказалось за выход. А после революции кажется все 100% бы были. 18.05.2023 00:39:32, Crocox
Пример ваш все-таки из разряда особенных, я бы отнесла.
Такие честные люди тоже есть)
Кстати не помню точных результатов были опросы в 70-80, если бы не нужны были деньги, выходили бы женщины на работу. Вот тогда большинство именно идейно высказалось за выход. А после революции кажется все 100% бы были. 18.05.2023 00:39:32, Crocox
да в принципе могла бы все же работать по специальности, пусть на полставки, в интервалах между поездками. но легче, наверное, было не работать. муж ее умер рано - два ранения на войне сказались, видимо. в 57 по моим подсчетам. они с женой были ровесники, т.к. она уже на пенсии была.
а что касается опроса. я вот точно не осела бы дома. потому что хочу иметь собственные средства к существованию + на детей, зависеть от чьих-то денег мне никогда не хотелось - может быть, детство наложило отпечаток. мало ли как жизнь может повернуться с мужем. разводы и в ссср были, и болезни-инвалидности тоже. в общем, по мне, рискованно не работать.
18.05.2023 00:51:39, ALora
а что касается опроса. я вот точно не осела бы дома. потому что хочу иметь собственные средства к существованию + на детей, зависеть от чьих-то денег мне никогда не хотелось - может быть, детство наложило отпечаток. мало ли как жизнь может повернуться с мужем. разводы и в ссср были, и болезни-инвалидности тоже. в общем, по мне, рискованно не работать.
18.05.2023 00:51:39, ALora
Так насколько я помню, по опросу условие - деньги получить по любому, т е финансы роли не играют.
Может не анонимный был?
Я вот год назад писала, что против выхода дочки на работу в год ребёнка. Я за как минимум до 3 лет дома. Хотя все аргументы такого рода прекрасно понимаю.
18.05.2023 01:01:11, Crocox
Может не анонимный был?
Я вот год назад писала, что против выхода дочки на работу в год ребёнка. Я за как минимум до 3 лет дома. Хотя все аргументы такого рода прекрасно понимаю.
18.05.2023 01:01:11, Crocox
Да кем угодно можно было работать, хоть дворником 17.05.2023 20:36:11, Степная кошка
Речь о массовости явления. Единично кто-то где-то мог не работать.
Сколько было официальных домохозяек при сравнимых матусловиях тогда и сейчас?
17.05.2023 20:39:25, Crocox
Сколько было официальных домохозяек при сравнимых матусловиях тогда и сейчас?
17.05.2023 20:39:25, Crocox
Как раз сейчас я про них только на форуме читаю, а так все пашут с утра до ночи
17.05.2023 20:56:27, Степная кошка
А я лишь одну. Все с прекрасными мужьями и финвозможностями где то значились.
17.05.2023 21:00:11, Crocox
значились и не работали? и это типа не осуждалось? выгодно им было значится, по тем или иным причинам, вот и все
17.05.2023 21:01:59, Шерлок
Нет именно что, появлялись возможно пару раз. Про это и изначально в моем первом посте.
Официально пристроены. Ну и естественно из-за пенсии выгода, но с др стороны, раз нет нужды в работоспособное время, вероятно не было бы и на пенсии.
17.05.2023 21:05:21, Crocox
Официально пристроены. Ну и естественно из-за пенсии выгода, но с др стороны, раз нет нужды в работоспособное время, вероятно не было бы и на пенсии.
17.05.2023 21:05:21, Crocox
и? такое не осуждалось? а просто честная не работа - осуждалась? где это так? а вот это вот переведите -"раз нет нужды в работоспособное время, вероятно не было бы и на пенсии". нужды в чем? в деньгах? так у них может и была, раз числились, а пенсия обычно меньше зп
17.05.2023 21:10:24, Шерлок
Об этом и речь ещё раз в первом посте, так было принято. Кто мог, официально пристроены.
17.05.2023 21:16:32, Crocox
вы написали про осуждение окружающих. я про него и спрашиваю. и скорее поверю в осуждение такой вот халявной псевдоработы. а кто не осуждал такую халяву - никогда бы не осудил и возможность просто не работать
17.05.2023 21:19:15, Шерлок
Вы смотрите со стороны морали, а надо как сложилось в то время, ещё раз как укоренилось тогда в головах.
Были безусловно и идейно правильные женщины, развивать экономику, не халявничать.
17.05.2023 21:24:16, Crocox
Были безусловно и идейно правильные женщины, развивать экономику, не халявничать.
17.05.2023 21:24:16, Crocox
я не смотрю, я вас спрашиваю. вот эти одобрявшие халяву? они одновременно осуждали, если кто не работал? серьезно?
17.05.2023 21:31:15, Шерлок
с 85 года жила. но вопросами трудоустройства окружающих совершенно не интересовалась. а прт чем тут и как связано с моим вопросом?
17.05.2023 21:45:28, Шерлок
Я вам и ответила.
И не надо вообще всем одновременно осуждать или одобрять.
И те и другие окружающие и образовали общее мнение, хоть и по казалось бы разным причинам. 17.05.2023 21:53:05, Crocox
И не надо вообще всем одновременно осуждать или одобрять.
И те и другие окружающие и образовали общее мнение, хоть и по казалось бы разным причинам. 17.05.2023 21:53:05, Crocox
а можно прямо ответить? окружающие одобряли где-то лежащую трудовую, а по факту безделье и подлог, но осуждали, если какая семейная женщина не работала?
17.05.2023 21:57:01, Шерлок
Прямой ответ куда прямее, слои и люди же разные, одни естественно одобряли такую трудовую и другое казалось бы глупым, другие патриотичные и с моралью обсуждали неработающих без трудовых. Ничего в этом нового нет.
17.05.2023 22:10:02, Crocox
вы ж про окружение написали. а окружение, чье мнение значимо или чьего осуждения страшишься, обычно, более менее однородно и близко. при чем тут разные слои тогда?
17.05.2023 22:18:04, Шерлок
Ну ведь это же очевидно, у каждого слоя свои причины осуждения или одобрения/ неодобрения. Для одних одно важно, для других другое, оно не должно совпадать для всех одинаково. Вместе они и образуют какую то норму, как принято в одно время.
17.05.2023 22:28:06, Crocox
именно. "у каждого слоя свои причины осуждения или одобрения/ неодобрения" и какое тогда дело до осуждения или одобрения иного слоя? да никакого
17.05.2023 22:36:50, Шерлок
Да но оно же в конечном итоге вместе складывается и общий результат того времени получается - сравнительно мало настоящих домохозяек несмотря на где то и финвозможности. Об этом.
17.05.2023 22:48:31, Crocox
зачем общий результат, если каждый раз речь о конкретном человеке, который якобы боялся осуждения? никак не складывается его образ. и его и его окружения. общее кол-во домохозяек было из-за иных причин, уже обсудили
17.05.2023 22:52:52, Шерлок
Как это, речь не только об одном конкретном человеке, важен общий результат, тенденция времени же?
Из-за каких иных причин кроме финансов? Мое мнение это была норма того времени, по порицанию, обычаю, из-за официально пристроенных.. Это может и противоречит друг другу со стороны морали, но образует общую картину. 17.05.2023 23:02:10, Crocox
Из-за каких иных причин кроме финансов? Мое мнение это была норма того времени, по порицанию, обычаю, из-за официально пристроенных.. Это может и противоречит друг другу со стороны морали, но образует общую картину. 17.05.2023 23:02:10, Crocox
"это была норма того времени, по порицанию, обычаю, из-за официально пристроенных.."что это значит? вы конкретно можете? кто порицал неработавшую семейную женщину? те кто одобряли кого-то пристроенного? вся подветка началась из-за ваших слов о боязни осуждения? кто боялся осуждения и кого, какого именно окружения? в вашем окружении была неработавшая женщина и ее осуждали? кто? при этом одобряли другую из вашего же окружения, у которой где-то там лежала трудовая?
17.05.2023 23:17:21, Шерлок
Так нигде и не стоит и это уже мной написано раньше, что это основная причина)
После финансовой включались все эти детали складывалось отношение общества, какая то традиция и норма. Если отписавшиеся несколько человек в теме дают достоверную репрезентативную для вас картину того времени, тогда конечно)
Вероятно что кому то не захотелось писать как есть или все полностью неизвестно про маму, бабушку? Это же общеизвестно, что скорее высказываются скажем позитивные примеры о своих родственниках, другие лучше не касаются.
«Дедушка мог содержать, был кем то по должности» и подобное. Это абсолютно нормально. 18.05.2023 00:07:31, Crocox
После финансовой включались все эти детали складывалось отношение общества, какая то традиция и норма. Если отписавшиеся несколько человек в теме дают достоверную репрезентативную для вас картину того времени, тогда конечно)
Вероятно что кому то не захотелось писать как есть или все полностью неизвестно про маму, бабушку? Это же общеизвестно, что скорее высказываются скажем позитивные примеры о своих родственниках, другие лучше не касаются.
«Дедушка мог содержать, был кем то по должности» и подобное. Это абсолютно нормально. 18.05.2023 00:07:31, Crocox
какая репрезентативность может быть в конфе? но что не для всех мнение окружения было значимым - очевидно. но именно про него вы и написали отдельно, выделив. впрочем, сначала вы в принципе написали про обязательность справок или еще каких-то особых причин. так что явно вы не в теме
18.05.2023 00:19:37, Шерлок
Но вы же на это опираетесь в предыдущем? Ок.
Нет про справки я ничего не писала в моем первом сообщении и дальше, посмотрите. А мнение окружающих, идейность были как раз в те времена очень значимы. Я бы сказала по сравнению с 20 годами постоянно шло на спад, но 70-80 ещё довольно сильно выражено.
Уже не соблюдается последовательность)
18.05.2023 00:50:47, Crocox
Нет про справки я ничего не писала в моем первом сообщении и дальше, посмотрите. А мнение окружающих, идейность были как раз в те времена очень значимы. Я бы сказала по сравнению с 20 годами постоянно шло на спад, но 70-80 ещё довольно сильно выражено.
Уже не соблюдается последовательность)
18.05.2023 00:50:47, Crocox
"еще и нужна была официальная причина или мнимая ставка/ работа, чтобы тунеядцем не считаться". официальная причина и есть справка
18.05.2023 00:59:43, Шерлок
Да не о справке я и не о статье, а все о том же, что так было принято и какая то часть делала. Другие идейные или из-за мнения окружающих.
Мы давно по кругу. 18.05.2023 01:12:05, Crocox
Мы давно по кругу. 18.05.2023 01:12:05, Crocox
Мы же уже столько написали о мнении того времени о такой официальной устроенности и что так делали. И что по этой причине считалось нормой.
18.05.2023 01:59:54, Crocox
Я уже несколько раз писала, но вы все спрашиваете то же самое. Это значит, что разные люди за разное, одни из окружения порицали, т к надо же работать, вкладываться, развивать экономику, др считали, надо быть официально пристроенным. Почему вы упорно пытаетесь применить это на одного человека, много их и разных.
Да и приведён пример, когда и женщина и дети постоянно «оправдывались» за неработающую мать. Потому что «норма же работать».
А в то же время другой пример в других кругах, пристроенная официально жена, которой не надо было работать конкретно из-за финансов. И для всех это норма, а глупо по другому.
Хотя реально и так, что один и тот же человек приспособленец в одной случае порицает нетрудоустроенность, а в другом липовую как раз считает приемлемо. Это жизнь, а не идеальное по морали общество. Я дальше не хочу, уже давно одно и тоже пишем.
17.05.2023 23:37:57, Crocox
Да и приведён пример, когда и женщина и дети постоянно «оправдывались» за неработающую мать. Потому что «норма же работать».
А в то же время другой пример в других кругах, пристроенная официально жена, которой не надо было работать конкретно из-за финансов. И для всех это норма, а глупо по другому.
Хотя реально и так, что один и тот же человек приспособленец в одной случае порицает нетрудоустроенность, а в другом липовую как раз считает приемлемо. Это жизнь, а не идеальное по морали общество. Я дальше не хочу, уже давно одно и тоже пишем.
17.05.2023 23:37:57, Crocox
потому что те, кто считал, что надо быть оф.пристроенным не могли осуждать не работу. могли это считать глупостью, упущением выгоды, недальновидностью, но не осуждать за это так, что это явилось бы причиной выхода на работу. и это мнение перевешивало бы другие. но даже если и такие случаи были - они не являлись основной причиной для выходивших на работу без на то желания. примеров спокойно неработавших женщин в теме было больше
17.05.2023 23:52:45, Шерлок
я в принципе, согласна, что до 3 лет бы понянькаться. но это ладно если один ребенок. а если планируются сразу мин. двое, их обычно стараются родить погодками или с разницей 2-3 года. и период неработы растягивается на 6-7-8 лет. ладно, если в 20+ женщина родила этих двоих. а если в районе 30, то потом искать работу под 40 с большим пропуском в работе сложно имхо. и не только по объективным причинам, но и психологически - отвыкают от ритма и темпа работы, от изменений в профессиональной отрасли.
18.05.2023 08:27:30, ALora
18.05.2023 08:27:30, ALora
17.05.2023 22:24:20, Степная кошка
да много что можно перетирать. и осуждать. и развод, и новое замужество, и детей вне брака, и до бесконечности. но далеко не всех такое останавливало.
17.05.2023 19:53:47, Шерлок
Тогда была норма работать здоровому человеку, не инвалиду, для этого и условия в виде детсадов были неплохие. Ещё раз сейчас тоже не все материально на высоте, но решение в пользу семьи и дома в разы чаще. И сейчас это нормально «сижу с детьми», тогда это была редкость например с детьми школьниками.
17.05.2023 20:03:14, Crocox
17.05.2023 20:03:14, Crocox
если кому в голову не приходило, то это не означает, что тех, кому приходило - прямо таки осуждали и для них это осуждение было значимым и мешало реалищовать это свое желание и возможность - не работать
17.05.2023 20:09:01, Шерлок
Если конкретно вы с этим не сталкивались, не значит, что этого не было.
Даже в наши дни по непонятным мне причинам, я против, неработающая женщина бывает воспринимается и негативно называется иждивенкой.
17.05.2023 20:11:19, Crocox
Даже в наши дни по непонятным мне причинам, я против, неработающая женщина бывает воспринимается и негативно называется иждивенкой.
17.05.2023 20:11:19, Crocox
я не говорю что не было никогда. я про массовость явления - работала, хотя могла и хотела не работать - лишь из-за осуждения. такое вряд ли было массовым явлением
17.05.2023 20:15:37, Шерлок
Речь как раз о том, что массово не было и причина этому не только финансы.
Сейчас тоже не каждая семья так богата, но домохозяек в разы больше и это хорошая тенденция. 17.05.2023 20:19:15, Crocox
Сейчас тоже не каждая семья так богата, но домохозяек в разы больше и это хорошая тенденция. 17.05.2023 20:19:15, Crocox
но не из-за осуждения. если что массово не было принято и массово не практиковалось это не значит, что иной образ жизни будет именно осуждаем и массово. вы этой разницы не видите? я вижу
17.05.2023 20:23:15, Шерлок
Я прекрасно осознаю социальные перемены и тенденции. Вижу изменения.
Тогда выходили на работу и не задумывались, т к норма, кто то не работал, но я про большинство. 17.05.2023 20:33:45, Crocox
Тогда выходили на работу и не задумывались, т к норма, кто то не работал, но я про большинство. 17.05.2023 20:33:45, Crocox
и я про большинство. только мы про разные причины. причина "что люди скажут" мне представляетмя самой помледней и незначительной, среди прочих
17.05.2023 20:36:59, Шерлок
Я и не утверждаю, что она впереди финансовой, но являлась тогда в разы значимей и общественная норма была все таки работать.
17.05.2023 20:43:09, Crocox
17.05.2023 20:43:09, Crocox
норма работать и в связи с ней и отсутствие возникновения желания не работать и боязнь осуждения при желании не работать - разные вещи
17.05.2023 20:48:32, Шерлок
Общественная норма формируется и возникает не на пустом месте, для этого всегда есть какая то почва.
17.05.2023 20:50:51, Crocox
Так вот изменилась она довольно по этому поводу со временем. И на это должны быть причины.
17.05.2023 21:01:36, Crocox
17.05.2023 21:01:36, Crocox
и? внешние правила соответствовали массовым внутренним потребностям. им и следовали. вы же написали, что мол не работали, если не боялись осуждения окружения. а я говорю, что при отсутствии внутренней потребности и наличии возможности, что само по себе было не массовым явлением, мысли о возможном осуждении станавливали совсем немногих
17.05.2023 21:06:23, Шерлок
Про какие массовые внутренние потребности кроме финансов вы говорите?
Останавливала сложившаяся общественная норма. Кто то и не задумывался, шёл по накатанной, все работают, так принято/ норма, др не решалась именно из-за мнения окружения. 17.05.2023 21:12:21, Crocox
Останавливала сложившаяся общественная норма. Кто то и не задумывался, шёл по накатанной, все работают, так принято/ норма, др не решалась именно из-за мнения окружения. 17.05.2023 21:12:21, Crocox
да именно по накатанной. или по взрощенной с детства идее. и кто там оставался-то - боявшийся - без такой идеи, без накатанных рельс, и без.мат необходимости? какие'то мифические гражданки
17.05.2023 21:16:25, Шерлок
Так боязнь это не обязательно реальный страх. Это то как принято в опред временной период, а по причине накатанности, идеи, обсуждений не важно. Норма и есть.
17.05.2023 21:21:07, Crocox
Я не имею в виду конкретно наказание или статью, а для всех как оправдание.
Наверно.др слово надо было выбрать, это сразу смущает.
Вот эту девочку постоянно с расспросами допекали, ей это неприятно и неудобно было.
Рассказывала то, что болеет, то где то оформлена, но дома была точно всегда, никуда на работу не ходила. Никак это не было массовым явлением быть домохозяйкой. Жены всяких из верхних тоже были в основном где то официально оформлены, хотя и видимо не работали и материальной нужды в этом не было.
17.05.2023 19:41:12, Crocox
Наверно.др слово надо было выбрать, это сразу смущает.
Вот эту девочку постоянно с расспросами допекали, ей это неприятно и неудобно было.
Рассказывала то, что болеет, то где то оформлена, но дома была точно всегда, никуда на работу не ходила. Никак это не было массовым явлением быть домохозяйкой. Жены всяких из верхних тоже были в основном где то официально оформлены, хотя и видимо не работали и материальной нужды в этом не было.
17.05.2023 19:41:12, Crocox
Ну вот по сравнению с нашим временем, тогда оставались дома с детьми редко и чрезвычайно редко с детьми школьного возраста. По финансам бы возможно тянули, не хуже чем некоторые семьи сейчас, но норма была работать..
17.05.2023 20:57:48, Crocox
массово просто не не могли себе позволить. а кто-то просто не хотел. моя мама когда хотела - спокойно не работала
17.05.2023 19:46:20, Шерлок
Другое было к этому отношение чем сейчас что уж говорить. И не только по матпричине.
17.05.2023 19:55:53, Crocox
Вы не согласны, что при сравнимом доходе семьи сейчас больше домохозяек и совсем другой к этому подход и отношение? Но спорить бессмысленно, у нас разные мнения, домохозяек тогда было значительно меньше и не только по матпричинам.
17.05.2023 20:09:06, Crocox
17.05.2023 18:50:25, Burany
Показано 140 комментариев из 308
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?
