Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Характер и привычки)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

03.05.2023 21:34:48

113 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне кажется все меняются. Кто в лучшую кто в худшую сторону. В разные периоды времени может быть по разному. Человек может худеть толстеть, изменять или быть верным, быть религиозным, а потом вдруг стать атеистом. Короче я не верю что люди не меняются. Я везде вижу подтверждения что люди меняются в течении жизни. И не раз 05.05.2023 10:36:14, Кира24

Я в тренажерку пошла, менять свой жиртрест))) впервые после пандемии, дошла. Сколько там мужчин,как с первой картинки( а еще у нас тут, разномастные,есть black, атлеты прям) и, на мой жиртрест еще и внимание обращают, я уже думала, все, в тираж вышла)) вот холостым надо куда ходить) 04.05.2023 17:24:26, One of a kind

Меняются все. В лучшую сторону или худшую. Говорят, что человек не меняется, если есть изменения в худшую сторону. Или прям не верится в лучшие изменения. 04.05.2023 13:07:35, IrenAr

Человек может измениться, но для этого должны быть какие-то очень сильные внешние воздействия. При спокойной и комфортной жизни люди не меняются. 04.05.2023 11:53:01, PigletSPb

Лично я изменилась только в плане возрастных изменений (внешних и внутренних, гормонов меньше, энергии).

Характер - нет, не именился.
04.05.2023 11:50:27, Скарлетт Неохара

люди меняются в меру возможностей изменения своей физиологии.
если человек хочет и может изменить свою физиологию - он меняется
если не хочет или не может - не меняется.
иногда физиология меняется сама в лучшую сторону, часто меняется сама в худшую сторону - тогда человек меняется вместе с ней.
суммарно, это называется - здоровый человек не меняется.
04.05.2023 10:13:40, ландыш

Да 04.05.2023 10:03:34, Диск

Темперамент не меняется. 04.05.2023 09:49:03, Шиповник (экс-Василиса)

Меняются, ещё как. Ковид и сво тому пример. Вроде, нормальные были люди, а потом как подменили. 04.05.2023 09:36:02, Birke

Это Вы их плохо знали...
04.05.2023 13:27:48, Julinika

Мы говорим не о психически травмированных. 04.05.2023 11:03:44, Antre

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 04.05.2023 11:01:34, Вокруг одни идиоты

)) 04.05.2023 09:42:13, Лиметт

Умные меняются, дураки нет. Адаптивность вообще главное качество для выживания любого вида. Смог вовремя изменится под новые условия/обстоятельства - живешь дальше, не смог - вымер. 04.05.2023 09:12:36, Januaria (ex. nickoffova)

по вашей логике дураки давно должны были вымереть :))
04.05.2023 10:53:19, VarNa

меняются вполне себе
04.05.2023 09:10:40, Коза Агата

Я считаю, что меняются. Жизнь меняется, обстоятельства меняются, нельзя зачастую оставаться прежним.Лично я поменялась под влиянием своих обстоятельств, сменила образ жизни, круг общения и т.д. 04.05.2023 08:01:45, e-lissa

Меняются люди, меняются. И физически, и психологически. Все перечисленные вами примеры у меня тоже есть, и не в единичном количестве. Также как и обратные.
И есть у меня подруги юности. Одна изменилась полностью(характер) в лучшую сторону. А две как были с юношескими закидонами, так в 40 лет и остались. 04.05.2023 07:55:15, Не аноним

В чем-то меняются, в чем-то нет. Если человек способен на подлость, то это никуда не денется, пусть он хоть тысячу добрых дел сделает. Даже если он пойдет в монастырь грехи замаливать, натуру это не изменит, а только будет держать под контролем.
Пожалуй, все возможные изменение - это именно способность себя контролировать.
04.05.2023 07:50:40, Julinika

Во многом согласна. 04.05.2023 09:49:36, Шиповник (экс-Василиса)

Характер не меняется, а поведение может поменяться в зависимости от обстоятельств, жизненного опыта и тп.
То есть, если человек был [цензура], то оно рано или поздно всплывёт. Предал один раз, предаст и в другой. 04.05.2023 07:31:17, Постоянный слушатель

Не меняются, но их поведение и взгляды во многом определяются обстоятельствами и окружением 04.05.2023 05:57:07, просто читатель

Я считаю, есть базовые качества - они не меняются.
И есть набор качеств, которые есть у человека, но проявляются не все сразу. А проявляются под действием обстоятельств. Меняются обстоятельства - меняется набор проявившихся качеств. К обстоятельствам относится также физиологические изменения - здоровье.
04.05.2023 00:11:26, Яшими ( МарикаЧ)

Меняются. В течение жизни,в зависимости от обстоятельств, человек пересматривает свой образ жизни. Кризисы личности не редкость. Если человека всё в его жизни устраивает,то и меняться незачем. А если есть внутренняя потребность,при наличии подходящих внешних условиях- может быть резкие,кардинальные перемены. Иногда,и вопреки тоже бывает. 03.05.2023 23:49:06, Честно говоря

Не согласна : меняются. С возрастом, но не в лучшую сторону. Поэтому меня всегда удивляют здесь реплики типа, "сама виновата ( если с мужем проблемы), видела же, за кого выходила". Но это возможно так, если люди недолго прожили вместе. А за 25- 30 и больше лет меняются. Таких, чтоб из иожика стали зайчиками мне не встречались, а наоборот - сколько угодно. И это стопроцентов не деменция.
03.05.2023 23:45:13, Чилим

Братья Вачовски

03.05.2023 23:17:17, Ыыыыыыы

:))))) как были дураками, так и остались. 03.05.2023 23:21:05, Antre

были дураками стали дурами
04.05.2023 08:36:02, мнение

Можно и так.:)) 04.05.2023 11:02:47, Antre

Для меня это не про внешнюю форму или привычки. Фраза имеет четкое продолжение "...в лучшую сторону". То есть, если уж был .удаком, то на букву м и останется.
03.05.2023 23:14:19, Вар.вара

Исключений не встречали? 03.05.2023 23:28:11, Natalya d'*

нет
05.05.2023 21:50:11, Вар.вара

Поменяться могут привычки, условия жизни, вкусы. Это к примеру жиртреста-ЗОЖника.
А темперамент, например, вообще качество врождённое. Характер на основе этого темперамента трудно менять.
Это , если говорить о здоровых людях. Я, в силу обстоятельств, в последнее время наблюдаю как сильно могут изменить человека деменция, нервные расстройства, гормональные сбои. Но , опять-таки, усиливаются или ослабевают уже существующие особенности личности. 03.05.2023 23:00:58, Жить хорошо!

Люди не меняются. Притворяются, тихорятся, маскируются. Но суть остаётся прежней и в конце концов проявляется. Всегда. 03.05.2023 22:51:38, Истина где-то рядом

По моим наблюдениям люди меняются, кроме исключений) Внешне бывает не всем и не всегда видно. 03.05.2023 22:44:39, Лиметт

Мне близка теория, что за 7 лет меняется 03.05.2023 22:27:28, Лось-Анджелес

Перестала есть рыбу. Любое блюдо из рыбы мне противно и омерзительно. Ничего не произошло, без всякой причины. 03.05.2023 22:22:17, Удивительно

Я - шоколад. Безо всякой причины. Не противно, но и не надо, как отрезало. А вот любые продукты С шоколадом, особенно оболочка, крошка - именно противно
03.05.2023 23:50:32, Чилим

И как вы от этого изменились? 03.05.2023 23:12:54, Antre

А мне противно кушать мясо (говядина, баранина, свинина и так далее) и я его не ем уже 15 лет, но вот от рыбы еще не могу отказаться :( 03.05.2023 22:35:10, Alya ex Bunnika

Не видела примеров радикальных изменений.
Люди меняются, но все же в рамках заложенного. Какие-то качества могут просто проявляться в определенных обстоятельствах. Но все равно то, чего в человеке изначально не было, не вылезет. Часто пишут, мол, горе его изменило, страдания там, стресс. Неа. Не начнет человек, перенесший какие-то невзгоды, бросаться на людей, если не склонен к этому. Это просто нервишки ослабли, самоконтроль, решил человек внезапно, что ему теперь можно, раз ему плохо было, путь и другим жизнь малиной не кажется. Это как пример якобы меняющих человека обстоятельств.
А так в возрастом, с опытом, разумеется, происходят изменения. Это нормально. Ну и вести себя может человек по-разному с разными людьми - это что касается разных моделей в разных браках, например. 03.05.2023 22:16:52, Ящер

Я под твоим мнением подпишусь. 04.05.2023 17:04:29, Лютый скептик

Радикальное изменение это был человеком стал марсианином? Ибо даже когда был мужчиной стал женщиной можно сказать «изменился в рамках заложенного». Пример радикального изменения? Что вот если бы так изменился то да, это радикально! 03.05.2023 22:28:59, Natalya d'*

Так вот и говорю, не видела. Знаю людей, изменивших образ жизни и похудевших, например. Знаю ставшего веганом (но он всегда был спортсменом, зожником, это просто следующая ступень у него). Наблюдаю, как меняется постепенно с годами характер у другого человека - и понимаю, с чем это связано. То есть там ничего радикального и неожиданного.
А знаю человека очень развившегося, кстати. И не подумала бы, что в ней это было заложено. Молодец. Действительно вот радикально.
Ой, а одна моя одноклассница ушла в цыганский табор. С ними живет, воруют, мошенничают, в общем, все очень стереотипно. Так что, оказывается, есть у меня такие примеры.
03.05.2023 22:39:59, Ящер

человек, перенесший невзгоды, может на фоне стресса схлопотать обострение проблемы с щитовидкой, и вот уже и частая смена настроения, раздражительность, плаксивость... и на людей бросаться начинают.
03.05.2023 22:24:34, douceur

Проблемы со здоровьем - другой вопрос. Как меняется человек под воздействием болезни, я хорошо знаю.
Но очень, очень часто такую базу подводят под ситуацию вполне здоровых людей. Человеческий организм все-таки не настолько хрупок, чтобы разлаживаться (не разлагаться, а давать неполадки) на физическом уровне в такой степени в таких случаях.
03.05.2023 22:29:11, Ящер

Он именно хрупок. Рвётся там, где тонко. 04.05.2023 08:19:41, douceur

Согласна с Вами. Человек хрупок в целом. 04.05.2023 09:50:51, Шиповник (экс-Василиса)

Рвутся в большинстве таких случаев рамки самоконтроля и совести, выпуская то, что в человеке есть. Иначе мы все бы уже друг друга перегрызли, потому что нет людей без стрессов и несчастий. Но кто-то с тяжелым прогрессирующим заболеванием остается адекватным и мудрым, а кто-то, расставшись с мужем, начинает подчиненных поедом есть. Потому что нервишки подводят, держать себя в руках лень и совесть позволяет - раз со мной так, то и мне можно. Но и человека, меняющегося из-за болезни, с соответствующей записью в карте, я наблюдала тоже. И именно поэтому каждого пышущего здоровьем хама c типа "тяжелым прошлым" я не буду оправдывать физиологией, болезнью и т.п. Это - характер.
04.05.2023 09:09:23, Ящер

Для меня эта фраза аналогична по сути своей с "всё возвращается на круги своя". Ничего принципиально нового нет, всё в жизни повторятся. Не в масштабах одной человеческой жизни, конечно. 03.05.2023 22:13:50, Burany

Конечно, меняются. Вот у меня экс был вполне нормальным, пока не начал зашибать огромные деньги. Деньги сделали его совершенно невыносимым. Может, конечно, в нем это и раньше было, но он скрывал.
я тоже сильно поменялась за свою жизнь, прям сильно. Ну начать с того, что когда я родилась, то весила всего 3,5 кг, а сейчас - лучше даже не вспоминать, сколько!))
Но вообще я эту фразу понимаю так, что люди на протяжении веков в среднем примерно одинаковые. Со всеми своими недостатками. Поэтому и история повторяется, в общем - то, все идёт по спирали...
03.05.2023 22:06:02, хухра-мухра

Про экса прям наш вариант. Только не огромные деньги. Как начал более-менее зарабатывать, так понеслось. 04.05.2023 07:50:11, Felicita_

По последнему абзацу очсмешно. :))) 03.05.2023 22:08:25, Antre

Не меняются) но могут при разных обстоятельствах проявлять разные личные качества.
Меня в 40+ торкнуло, что я больше не хочу никакой карьеры. Стоять в процессе не хочу. Сидеть в диссовете не хочу. Проректором по науке тоже не хочу.) Хочу ходить на занятия, а потом ничего в голову не брать. И желательно не каждый день ходить.
Свободное время проводить с ребенком. Не жалею. 03.05.2023 22:03:58, Хатуль Мадан

У меня этот аспект победил раньше. Родив дочь,я поняла, что хороших преподавателей вокруг навалом, а именно что родной матерью детям могу быть только я. Поэтому отпахала))) на материнском фронте и пока ещё работаю и работаю. Да, мне не всегда это нравилось, я ныла и верещала, но чувство долга и убеждения были важнее.
Любимое дело было на втором плане, на всех собеседованиях честно говорила, что с каждым чихом на больничных не сижу, но ежели что экстремальное - выберу ребенка, а не работу. Как ни странно, после таких собеседований меня на работу брали все равно. Карьер в плане высоких должностей не было, конечно. Приличными местами работы похвастаться могу.
04.05.2023 09:56:42, Шиповник (экс-Василиса)

Я такое называю «меняются») Изменения внутренние, которые повлекли за собой изменения внешние. Внутренние были не такими явными, не отследили, вероятно) 03.05.2023 22:48:51, Лиметт

Во мне просто победил один из аспектов внутреннего Я. Он всегда был, а тут стал первым.
03.05.2023 22:52:10, Хатуль Мадан

Вот вы поняли о чем я. Когда сам человек не может объяснить изменения в своем поведении ничем кроме слова «торкнуло». 03.05.2023 22:09:36, Natalya d'*

Так меня только ленивый не спросил, как меня угораздило сменить личный кабинет с секретаршей на будни дауншифтера))
"Торкнуло" в моем случае это пришло осознание того, что незачем в 40 рожать, если потом видишь ребенка по ночам и выходным. Да и то в таком состоянии уже, что тебе не до чего.
Переоценка ценностей. Я себе созналась, что семью и детей ставлю выше амбиций и карьеры. А о деньгах речь и вовсе не шла. О статусе - да.)
Муж, по-моему, локтем перекрестился, потому что лет *дцать бухтел "зачем тебе все это". Он понимал, что это мне нужно но смотрел на это как на "чем бы дитя не тешилось". И все надеялся, когда во мне победит добро)) 03.05.2023 22:50:10, Хатуль Мадан

именно хочу/не хочу. хочу сижу/хочу не сижу, а не надо и сижу, хоть и не хочу. те первичны желания личные 03.05.2023 22:03:03, Шерлок

А если с первым слушаюсь мужа и бабушек а со вторым делаю как хочу? Мне напишут «да просто повзрослела, была инфантильна и повзрослела». Если слушается со вторым а с первым как хочу то «поумнела, прошёл подростковый максимализм» 03.05.2023 22:11:58, Natalya d'*

Опыт наработала. 04.05.2023 17:08:57, Лютый скептик

оч много неизвестных 03.05.2023 22:20:59, Шерлок

Я считаю что база остаётся и к ней очень легко вернуться, если не поддерживать желанные изменения и не работать над собой в регулярном режиме.

Как говорится «однажды наркоман - всегда наркоман». Но это не значит, что человек прям никогда не слезет с наркомы. В большинстве случаев как раз слезет, но шанс вернуться туда у него выше чем у того кто это никогда не рассматривал для себя и не пробовал.

В твоем примере этому человеку всегда придется работать над собой и поддерживать этот стиль жизни. Небольшое отступление очень легко может его вернуть в прежний образ.

А в общем человек меняется если сам того хочет. 03.05.2023 21:53:05, KengaLu

на фото что на первой, что на второй практические женские титьки. так что в целом не меняется, да:)
03.05.2023 21:53:02, ALora

Такие титьки как слева спецом сейчас оперируют, в тренде как раз)
03.05.2023 21:57:05, Crocox

в смысле наращивают такие или удаляют?
03.05.2023 22:43:07, ALora

Наращивают такие спортивные выдающиеся, пластика. 03.05.2023 22:50:55, Crocox

может это люди нетрадиционной ориентации. кому из женщин понравится мужчина с сиськами
03.05.2023 23:05:05, ALora

Это ж не висячие жирные, а спортивные, в возрасте такие спортом трудно получить.
Всякие, наверно нетрадиционных хватает. Они как-то внешностью озабоченнее. 03.05.2023 23:19:11, Crocox

нависающие и свисающие. ну вот как на фото в стартовом топике слева. не знаю, может и женщинам нравится. по мне так жуть
04.05.2023 00:06:13, ALora

Мышцы типа, главное себе нравится. 04.05.2023 00:08:59, Crocox

В целом да, и рост одинаковый, и цвет глаз …. 03.05.2023 21:56:26, Natalya d'*

Согласна. Только считаю, что она не про конкретного человека «двадцать лет спустя», а про общество в целом. Читаю «Войну и мир» и вижу Брегов и Курагиных рядом. Типажи на века. В каждой эпохе и в каждой стране есть алчные, есть подлые, есть безсребренники и идеалисты. И их процент примерно одинаков. Законы, уровень цивилизации и общественные формации могут накладывать ограничения на их публичные заявления, но мысли в голове все те же.
03.05.2023 21:51:30, starka

Это о душевных качествах и согласна, не меняется.
Если человек добрый, ничто не сделает его злым и невнимательным; подлый интриган никогда не перестанет пакостить; жадный до старости будет трястись над копейками и тд. 03.05.2023 21:50:37, Antre

Тут полно примеров когда меняются. Бандит в тюрьме приходит к религии и становится святошей, добрый в ситуации войны где детей нечем кормить пойдёт убьёт/ограбит , ну и т п 03.05.2023 21:53:56, Natalya d'*

добрый и не становится злым, даже убивая ради детей. это не злоба 03.05.2023 21:58:50, Шерлок

Первый раз это страх (голодной смерти) , а если пошёл во вкус и стал уже и без надобности? 03.05.2023 22:12:46, Natalya d'*

Это если спятил от страха. 03.05.2023 23:14:11, Antre

умом тронулся? 03.05.2023 22:21:42, Шерлок

Это кукуха съехала. Если без необходимости вошел во вкус и пошел убивать.
03.05.2023 22:18:03, Ящер

Не без необходимости, но вот кусок хлеба есть а оказывается можно ещё и на чёрную икру «наубивать». 03.05.2023 22:23:26, Natalya d'*

Неее, это так не работает 03.05.2023 23:14:38, Antre

Ну таких примеров точно не "полно". Чтоб нормальный человек вошел во вкус и стал убивать на черную икру.
03.05.2023 22:43:52, Ящер

Про бандита неудачный пример, святоша он в камере, а выпусти, попрет снова убивать-грабить. Адреналин.
Да и убить в условиях войны, защищая родных, может и мы бы смогли, это все действия в форсмажорных ситуациях, постоянно же не будут убивать. 03.05.2023 21:57:13, Antre

Нет, я про тех кого выпустили и стал священником и до смерти был святошей, в Америке были такие примеры.
Или были когда истории когда сам выбрал карьеру военного, пару лет легально законно убивал (у нас - в Чечне, в Америке- в Ираке), потом вернулся и стал священником или просто противником войны/насилия. 03.05.2023 22:15:18, Natalya d'*

Это психически травмированые люди, они для примера не подходят. 03.05.2023 23:16:01, Antre

Это скорее о базовых настройках личности. Но даже они меняются, хотя и в небольшой амплитуде. А внешний вид и жизненные обстоятельства меняются запросто .
03.05.2023 21:49:16, Колокольчик Комарова

А что относится к базовым настройкам? Интроверт или экстраверт? Видела когда меняются. Холерик или флегматик/сангвиник/истерик ? Тут да, не видела. 03.05.2023 21:51:46, Natalya d'*

обычно так говорят, когда речь идёт о внутреннем, а не о внешнем.
даже похудевший любитель пива может остаться таким же негодяем как и был до ЗОЖа и похудения.
но я считаю, что люди меняются, меняют людей и обстоятельства, и внутренняя химия (гормоны).
03.05.2023 21:42:45, douceur 
Я тоже больше о внутреннем думаю при этих словах.
И люди сами практически не меняются, или проявляется при каких то особых обстоятельствах или мы окружающие сами это видеть отказываемся по разным причинами.

03.05.2023 21:52:12, Crocox 

А если наоборот? Был толстым добряком а стал красавцем негодяем? :)03.05.2023 21:46:56, Natalya d'* 
Это вряд ли, с чего ему негодяем быть?03.05.2023 22:01:53, Antre 
В штатах была история - некий дядька адвокат был женат дети, всё хорошо, хороший муж и отец, но толстый. Пошёл в тренажёрный зал. Качался там качался, похудел похорошел заодно подружился с местными качками. Возраст за 40. Вдруг (уже весь похудевший накаченный) объявляет жене что он от неё уходит … к другому мужику, дружба переросла в любовь. Дальше- больше, так как адвокат начинает специализироваться на правах всех этих ГЛБТ, в других разводах им жен/мужей помогает обобрать до нитки, то есть работает против всего за что был раньше.03.05.2023 22:19:56, Natalya d'* 
Ты же сама понимаешь, не может нормальный чувак вдруг геем стать лишь потому, что бицуху накачал. Значит у него бвли склонности, только лишний вес мешал.03.05.2023 23:18:50, Antre 
Конечно, я ж пишу- любые изменения можно «склонностями» обьяснить. Тогда и примера «вот если ТАК изменится то поверю - люди меняются» значит никто привести не может, раз любые изменения можно объяснить «да изначально это было заложено»03.05.2023 23:32:46, Natalya d'* 
у него просто раньше все это было латентно, а тут сделал каминг-аут и понеслось

03.05.2023 22:45:19, ALora 

Может и раньше бы стал таким, но на него др накаченные не смотрели, а жена взяла как есть.
03.05.2023 22:41:05, Crocox 

с голоду :)))

03.05.2023 22:04:38, douceur 

Нуууу... так себе причина в наше время.03.05.2023 22:09:44, Antre 
нормальная причина. у меня коллега каждый раз, как её на ЗОЖ и похудение торкнет становится совершенно невыносима, а скушает куска три тортика и снова милая и добрая женщина.

03.05.2023 22:12:33, douceur 

Ну так она же не начинает всякие подлости-гадости делать с голодухи.))03.05.2023 23:19:53, Antre 
а мне кажется что после тортиков она еще злее должна стать, типа не удержалась, весь зож коту под хвост, а коллеги эти противные еще и следят, все куски съеденные пересчитали и ржут что безвольная

03.05.2023 22:40:11, Рене 

Значит негодяйство могло было быть заложено, но проявлять вепоятно не мог, потому что не мог себе позволить при той внешности.
03.05.2023 21:55:39, Crocox 

А почему б не взять за аксиому что оно во всех заложено просто некоторые жизнь приживают не успев/не имея шанса себя проявить?03.05.2023 22:20:54, Natalya d'* 
Вот я так считаю. В человеке намешано всё. И за течение жизни можно поменять себя некоторое количество раз. В зависимости,от смены обстоятельств. Если жизнь ровная,спокойная,то и меняться человеку незачем. Стрессы,внутренние демоны, внешние обстоятельства -способствуют изменениям,порой кардинальным
03.05.2023 23:45:03, Честно говоря

Все одинаковые получается, раз у всех одно заложено? По мне, если заложено, то рано или поздно вылезет.
03.05.2023 22:36:06, Crocox 

Нет конечно, много чего не успевает вылезти, жизнь то короткая, 100 лет всего:)03.05.2023 23:33:40, Natalya d'* 
Выходит все, человек расслабляется, всю жизнь на цыпочках не пробегаешь и окружение со временем зорче становится и глаза не закрывает.
03.05.2023 23:37:13, Crocox 

ну а почему бы и нет?
а уж как часто толстые молодые добряки превращаются в мерзких, злобных, брюзжащих старикашек. впрочем, вполне себе нормальные женщины становятся со временем зловредными старушками ничуть не реже.

03.05.2023 21:50:31, douceur 

Старость часто связана с болью, болезнями, тут мало кто будет добрым.03.05.2023 22:03:09, Antre 
Старость - это другое, там уже маразм , это болезнь. Давайте только дееспособных обсуждать.03.05.2023 21:55:13, Natalya d'* 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения