Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Что дает высшее образование)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
работать ну совсем неохота. хоть потрынд
работать ну совсем неохота. хоть потрындеть одновременно. все про то, про во, по мотивам. мне все же ужасно интересно, что оно дает само по себе. вот смотрю я на своего мальчика, который имеет все шансы без него остаться, и на девочку свою с ним. абстрактно теоритически не будь они братом и сестрой - могли бы составить современную пару. в чем разница между ними - не понимаю. подружка у меня есть без во - никто никогда не догадается, если не спросить. нет, понятно, что если брать всякие одиозности - вроде как только пиво/семечки и любовь к прекрасному, то да, мезальянс и не пара. а в остальном? тем более, в современном мире, где всякие возможности, интересности, активности итд разнообразились и расширились
24.04.2023 09:06:04, Шерлок
738 комментариев
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 28.04.2023 19:56:08, Аланна
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 28.04.2023 19:56:08, Аланна
По наличию ВО окружающих не штампую. Это странно. Это же, по сути, просто инструмент к зарабатыванию средств к существованию. Надо-учись, не надо- работай так.
Детям советовала бы учиться. Хуже уж точно не станет, а возможностей будет больше.
25.04.2023 09:07:52, Жить хорошо!
25.04.2023 10:48:18, Жить хорошо!
У меня вообще начало складываться впечатление, что если человеку похвастаться больше нечем, то он гордо заявляет, что "зато у него ВО", мудро не уточняя какое.
Лично мне, по большому счету, мое "престижное ВО" вряд ли добавило чего-то такого для жизни, 10 классов вполне бы хватило, плюс все равно всю жизнь самообразовываться приходится. С той же грамотностью у меня вообще беда, даже зная как пишется - написать могу что угодно. А уж при чтении, учитывая, что я читаю абзацами...:
По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.
При выборе круга общения наличием диплома не интересуюсь, ориентируюсь на личность человека. Более того, чем "тяжелее" ВУЗ, тем страннее там будут люди. Вот где сюрпризы-то будут.
Что касается моих детей - сын рвется в науку, но это его решение, стремление и усилия. Дочь легко останется без вышки. Платить за корочку, чтобы хоть что-то было я точно не буду. Не вижу смысла, что это говорит о нашей семье "знающим" людям боюсь себе представить. Правда мне их мнение фиолетово. 25.04.2023 01:50:35, soltany
Лично мне, по большому счету, мое "престижное ВО" вряд ли добавило чего-то такого для жизни, 10 классов вполне бы хватило, плюс все равно всю жизнь самообразовываться приходится. С той же грамотностью у меня вообще беда, даже зная как пишется - написать могу что угодно. А уж при чтении, учитывая, что я читаю абзацами...:
По рзеузльаттам илссоевадний одонго анлигсйокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в каокм проякде рсапжоолены бкувы в солве. Галовне, чотбы преавя и пслонедяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиаетм кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цлиеком.
При выборе круга общения наличием диплома не интересуюсь, ориентируюсь на личность человека. Более того, чем "тяжелее" ВУЗ, тем страннее там будут люди. Вот где сюрпризы-то будут.
Что касается моих детей - сын рвется в науку, но это его решение, стремление и усилия. Дочь легко останется без вышки. Платить за корочку, чтобы хоть что-то было я точно не буду. Не вижу смысла, что это говорит о нашей семье "знающим" людям боюсь себе представить. Правда мне их мнение фиолетово. 25.04.2023 01:50:35, soltany
Зависит от дальнейшего вектора развития. Если тот, что с ВО задвинет свой диплом и пойдет красить клиентам ногти (кузова машин), то есть шанс гармоничного сосуществования. В противном случае каждый будет копить кучу комплексов, стесняться партнера в своем окружении и они разойдутся, потому что у них не будет общих тем.
24.04.2023 22:09:44, starka
Могут быть эти темы, могут не быть. У меня с родителями с в/о больше общих тем, чем со свекрами без в/о.
26.04.2023 00:14:31, e-lissa
24.04.2023 22:09:44, starka
Близко знаю пару-она прикладной математик из МГУ, он 10 классов. Оба работают в настоящий момент в ИТ, и получают примерно одинаково. Уже лет 20 женаты. Надо бы им сообщить, что пора стыдиться и разбегаться.
25.04.2023 01:13:44, soltany
25.04.2023 01:13:44, soltany
почему не будет общих тем? дети, путешествия, спорт, фильмы, собаки/кошки, то или иное хобби, что происходит вокруг и до бесконечности...
24.04.2023 22:20:18, Шерлок
что как всегда? как всегда - это когда приходят позже в тему, мельком просмотрели, ниче не поняли и ляпают.
24.04.2023 23:15:05, ALora
24.04.2023 23:15:05, ALora
И про непонимание как всегда :))))))))) 24.04.2023 23:36:53, KengaLu
Речь прежде всего о том, что во ничего не гарантирует, а не про обязательность или нет во.
И если вы действительно внимательно следите то должны быть в курсе, что поступательными переживаниями все не заканчивается. И у многих здесь дети и бросили сами и перепоступали и отчислены. И даже умники из умников не хотят илти в магистратуру или работают потом не по образованию.
Тема то именно об обязательности в том ракурсе, что без этого не жизнь. Жизнь. Кроме детей вокруг еще люди, примеров достаточно 24.04.2023 20:51:30, Иришка-Мартышка
И если вы действительно внимательно следите то должны быть в курсе, что поступательными переживаниями все не заканчивается. И у многих здесь дети и бросили сами и перепоступали и отчислены. И даже умники из умников не хотят илти в магистратуру или работают потом не по образованию.
Тема то именно об обязательности в том ракурсе, что без этого не жизнь. Жизнь. Кроме детей вокруг еще люди, примеров достаточно 24.04.2023 20:51:30, Иришка-Мартышка
Есть бывшая подруга из Бразилии, ВО нет, для работы в банке нарисовала диплом. После банка устроилась в офис (UK) где занимаются расследованиями money laundering, получала 10 лет назад 350 фунтов стерлингов в день! И что ей это высшее образование, у меня их два, но я столько не зарабатываю.
24.04.2023 19:49:27, Alya ex Bunnika
24.04.2023 19:49:27, Alya ex Bunnika
Моет не само во, а среднее хотя бы надо. Не только школа. К нам часто приходят люди обучаться и имеют только школу за плечами. Им многие дороги закрыты. А они в 30-40 лет хотят новое для себя, но не могут
24.04.2023 19:26:36, Sunny Wine
это по нынешним временам вообще химерическая дихотомия ....
24.04.2023 18:25:52, читательница...
24.04.2023 18:25:52, читательница...
Что дает во? На мой взгляд как минимум окружение.
24.04.2023 17:35:18, KengaLu
тему не читала
Я уверена, что в современном мире значение ВО точно сильно преувеличено. Во всяком случае того, что большинство получает в России.
Корочка ради корочки, как было в наше время, слава богу уходит. На действительно хорошие работы набирают по знаниям. А вот знания можно получать сейчас разными путями. Опять же, слава богу, вариантов сейчас не то что в наше время.
Кроме того, если человек отлично делает что-то руками и при этом абсолютно счастлив, то вообще не понимаю о чем речь.
А уж как-то менять отношение к детям из-за того, что не захотели получать ВО .... для меня за гранью
И я столько видела, пардон, идиотов с тремя высшими!!! ну кому это надо?
Любое образование хорошо получать когда четко знаешь, что именно ты хочешь узнать и для чего. Тогда вот все идет как по маслу
24.04.2023 16:13:43, ЁЁЁЁЁ
Я уверена, что в современном мире значение ВО точно сильно преувеличено. Во всяком случае того, что большинство получает в России.
Корочка ради корочки, как было в наше время, слава богу уходит. На действительно хорошие работы набирают по знаниям. А вот знания можно получать сейчас разными путями. Опять же, слава богу, вариантов сейчас не то что в наше время.
Кроме того, если человек отлично делает что-то руками и при этом абсолютно счастлив, то вообще не понимаю о чем речь.
А уж как-то менять отношение к детям из-за того, что не захотели получать ВО .... для меня за гранью
И я столько видела, пардон, идиотов с тремя высшими!!! ну кому это надо?
Любое образование хорошо получать когда четко знаешь, что именно ты хочешь узнать и для чего. Тогда вот все идет как по маслу
24.04.2023 16:13:43, ЁЁЁЁЁ
Даже люди, закончившие разные вузы, отличаются. Особенно первые годы. Но разве это имеет значение для дружбы или любви? Кстати, разница заметна, когда близко общаешься. Но это даже забавно.
24.04.2023 15:17:19, Julinika
24.04.2023 15:17:19, Julinika
Иногда во может даже испортить личность
24.04.2023 15:01:42, Степная кошка
А вот комплексов от нереализованности как раз больше с во. Типа "старался, а что толку"
24.04.2023 15:49:17, Степная кошка
Наоборот, возможно: какие-то качества личности могут увеличить шансы получить ВО. Но оно само по себе на саму личность никак не влияет, конечно.
24.04.2023 14:46:32, УникаЛьнаЯ
Образование может дать лучшую работу. А может и не дать
Мне просто было интересно учиться. Я бы и дальше училась, если бы за это платили
24.04.2023 15:51:15, Степная кошка
24.04.2023 15:08:58, УникаЛьнаЯ
24.04.2023 16:07:51, УникаЛьнаЯ
Может перестают, может нет. И уж точно не меняют что-то в себе только потому что "я же высшее образование получил, я не могу по другому!" Могут )))
Ощущение. что вы во хотите выставить как нечто сакральное и великое уже само по себе. Вот получил человек во значит он уже отличается, точно лучше, умнее, хорошо воспитан и т.д.
Нет, поступить и даже закончить вуз само по себе ни о чем. А в наше время это часто родителей характеризуют, а не самих студентов, если говорить о поступлении сразу после школы. Причем абитуриенты, "самые-самые" и просто белая кость часто даже не понимают куда поступают и почему. "Мама сказала".
24.04.2023 15:49:57, Иришка-Мартышка
Ощущение. что вы во хотите выставить как нечто сакральное и великое уже само по себе. Вот получил человек во значит он уже отличается, точно лучше, умнее, хорошо воспитан и т.д.
Нет, поступить и даже закончить вуз само по себе ни о чем. А в наше время это часто родителей характеризуют, а не самих студентов, если говорить о поступлении сразу после школы. Причем абитуриенты, "самые-самые" и просто белая кость часто даже не понимают куда поступают и почему. "Мама сказала".
24.04.2023 15:49:57, Иришка-Мартышка
При том, времени ходить на пары и отсиживать штаны на лекциях у них явно не было, а деньги и статус и - главное - работающий бизнес - уже были?
И да, эти фамилии из списка Форбс сейчас, пусть и российского списка, пусть и внизу строк
24.04.2023 14:37:38, Джавелина Байрактаренко
а самообучение, развитие в себе чего-то нового с получением корочки не останавливается :) и не с него оно начинается
24.04.2023 15:19:05, Джавелина Байрактаренко
А развиваются, проявляются или затухают эти качества от жизненного опыта, образа жизни, от круга общения, зачастую даже сам возраст влияет. А вуз - далеко не всегда высшее общество, далеко не всегда благоприятная дружественная среда.
Что-то вы, я гляжу, вузы видите как какие-то возвышенные пушкинские братства.
24.04.2023 14:21:18, Ящер
24.04.2023 14:55:59, Лиметт
И это только в вузе? Т.е. вы сейчас считаете, что ваши дети не воспитываются, а вот если в вуз поступят то там им и объяснят что такое хорошо, а что такое плохо?
А за кем планируется наблюдать, остальные же тоже в вуз поступили чтобы только получить эти качества, по вашей логике так. Не говоря уже о том, что просто идеальное общество, главное чтобы диплом был.
Я вот никакого воспитания в вузе не припомню. Там специальности учат прежде всего. Плюс некоторый объем, который считается необходимым для звания "человек с образованием". И все. Никаких разборов поступков, ничего. Кстати, попутно вопрос возник - можно учиться на 3, можно списывать, можно самостоятельно на 5. Диплом одинаковый у всех при этом. Означает ли что всех одинаково развили? )))
24.04.2023 15:28:22, Иришка-Мартышка
А за кем планируется наблюдать, остальные же тоже в вуз поступили чтобы только получить эти качества, по вашей логике так. Не говоря уже о том, что просто идеальное общество, главное чтобы диплом был.
Я вот никакого воспитания в вузе не припомню. Там специальности учат прежде всего. Плюс некоторый объем, который считается необходимым для звания "человек с образованием". И все. Никаких разборов поступков, ничего. Кстати, попутно вопрос возник - можно учиться на 3, можно списывать, можно самостоятельно на 5. Диплом одинаковый у всех при этом. Означает ли что всех одинаково развили? )))
24.04.2023 15:28:22, Иришка-Мартышка
24.04.2023 15:35:59, Лиметт
Вы говорите о личных отношениях. Но при этом декларируете, что именно в вузе только это происходит и поэтому вуз важен.
Если есть общение, походы, обсуждение можно ли считать, что человек развивается даже если в этот момент не является студентом? ))) А если все вот это мощное, но в группе колледжа то уже не, без развития? ВО то нет на выходе ))
и в семье у вас этого нет? У меня все это прежде всего из детства, от семьи. Я даже не могу себе представить чтобы все перечисленное вдруг только в вузе появилось. По моему если этого не было "до", то совсем не факт что человек _сам_ сможет влиться в новый коллектив. Ощущение что описывается кто-то закомплексованный, который хоть в вузе обзавелся компанией. И это прекрасно, но можно быть студентом, а основное общение совсем в другой компании. С походами, книгами и т.д. )))
24.04.2023 17:39:23, Иришка-Мартышка
Если есть общение, походы, обсуждение можно ли считать, что человек развивается даже если в этот момент не является студентом? ))) А если все вот это мощное, но в группе колледжа то уже не, без развития? ВО то нет на выходе ))
и в семье у вас этого нет? У меня все это прежде всего из детства, от семьи. Я даже не могу себе представить чтобы все перечисленное вдруг только в вузе появилось. По моему если этого не было "до", то совсем не факт что человек _сам_ сможет влиться в новый коллектив. Ощущение что описывается кто-то закомплексованный, который хоть в вузе обзавелся компанией. И это прекрасно, но можно быть студентом, а основное общение совсем в другой компании. С походами, книгами и т.д. )))
24.04.2023 17:39:23, Иришка-Мартышка
а кто-то чувствует другое. такие рассуждения мне напоминают рассуждения деревенских бабушек прошлого века: "с высшим образованием, грамотный, сразу ясно, что человек интеллигентный, порядочный"
24.04.2023 15:24:06, ALora
24.04.2023 15:24:06, ALora
24.04.2023 15:18:52, Лиметт
24.04.2023 15:37:40, Лиметт
ну у мамы-то я тоже вижу. но это не те изменения. и понятно, что с возрастом люди в массе меняются, с рождением ребенка, или с определенными работами. иногда уходит наивность, приходит жесткость..но это все не про во и не про базовые качества
24.04.2023 15:46:22, Шерлок
Обычно понимание этого - что один конкретный человек не всё может предусмотреть, что счастье может быть разным (и что ВО не так уж обязательно ;-) ),
что стереотипы далеко не всегда срабатывают - приходит с опытом, с возрастом. И вот эту возрастную мудрость,
мне кажется, можно назвать "изменением личности"... 24.04.2023 19:13:25, Неведома Зверушка
Боже, какой снобизм.
Вообще не зависят. Более того, у нас на факультете было полно странных личностей. Хотя куда уж ВО-истее.
Да и я математику-то сейчас вспомню, только заглянув в учебник, а что было гуманитарного, так вообще прошло по принципу зачли- можно забыть. Как это может быть связанно, хоть с какими-то качествами личности? 24.04.2023 14:12:02, soltany
Вообще не зависят. Более того, у нас на факультете было полно странных личностей. Хотя куда уж ВО-истее.
Да и я математику-то сейчас вспомню, только заглянув в учебник, а что было гуманитарного, так вообще прошло по принципу зачли- можно забыть. Как это может быть связанно, хоть с какими-то качествами личности? 24.04.2023 14:12:02, soltany
Ну потому, что это именно снобизм и ни что иное. Те времена, когда наличие-отсутствие ВО четко определяло социальный слой давным-давно прошли. И по нынешним временам изучал ли ты какой-нибудь сопромат или еще что-то такое же узкоспецифическое совершенно не влияет на тебя как на личность. Более того ВО вообще-то разное. И если можно декларировать, что технические специальности развивают "умение думать", что в целом тоже выглядит сильно по-разному, то гуманитарные в таком случае недоразвитые? А технари тогда недоразвитые в гуманитарном плане? А если ты все то же самое изучил самостоятельно, благо к информации сейчас доступ свободный - то это нещитово? Или как? Как Вы себе это представляете? Что первично? Ум или странноспециализированное по нынешним временам ВО? Или это типа как - "я нормальный, у меня и справка есть"?
25.04.2023 01:11:34, soltany
Или Вы его как-то не так интерпретируете. Мой опыт говорит, что ярлыки вешать последнее дело.
>>И развивая ум, человек развивает в себе личное, то, что будет влиять на его отношения в паре или с друзьями
1. Какое ВО учитывается и как коррелирует в виде пользы для развития качеств и каких? Платное? Вечернее? Техническое? Гуманитарное? Средний балл? Уровень ВУЗа?
(И еще интересно было бы увидеть их перечень и какую-то классификацию и зависимость).
Плюс сразу вопрос, а как мы определим, что то, что развилось положительно, тк качество может в зависимости от гипертрофированности легко менять знак?
2. Если рассматривать именно общение - то прежде всего оно завязано на эмоциональный интеллект, он то каким боком с развитием ума? Те же социопаты яркий пример.
3. У Вас есть ВО, и себя Вы считаете, что у Вас все хорошо при общении? Из фактов - далеко не все создают темы подобные вашей вчерашней, что явно говорит о том, что Вы оцениваете результаты общения с форумчанками не положительно. И у кого не хватает образования для гармоничного общения у Вас или у них?
4. В Вашем высказывании звучит связь ВО-развитие ума, и если достаточность еще хоть как-то можно натянуть, хотя тоже весьма спорно. То необходимость, то как докажете? Другими способами ум развить нельзя?
Если что - это все не отношение к Вам. Это просто логичные вопросы по высказываниям и "опыту". 25.04.2023 10:55:58, soltany
>>И развивая ум, человек развивает в себе личное, то, что будет влиять на его отношения в паре или с друзьями
1. Какое ВО учитывается и как коррелирует в виде пользы для развития качеств и каких? Платное? Вечернее? Техническое? Гуманитарное? Средний балл? Уровень ВУЗа?
(И еще интересно было бы увидеть их перечень и какую-то классификацию и зависимость).
Плюс сразу вопрос, а как мы определим, что то, что развилось положительно, тк качество может в зависимости от гипертрофированности легко менять знак?
2. Если рассматривать именно общение - то прежде всего оно завязано на эмоциональный интеллект, он то каким боком с развитием ума? Те же социопаты яркий пример.
3. У Вас есть ВО, и себя Вы считаете, что у Вас все хорошо при общении? Из фактов - далеко не все создают темы подобные вашей вчерашней, что явно говорит о том, что Вы оцениваете результаты общения с форумчанками не положительно. И у кого не хватает образования для гармоничного общения у Вас или у них?
4. В Вашем высказывании звучит связь ВО-развитие ума, и если достаточность еще хоть как-то можно натянуть, хотя тоже весьма спорно. То необходимость, то как докажете? Другими способами ум развить нельзя?
Если что - это все не отношение к Вам. Это просто логичные вопросы по высказываниям и "опыту". 25.04.2023 10:55:58, soltany
Но при этом вы других то оцениваете. Или вы не понимаете что подобными заявлениями очень даже сильно "приложили" всех у кого нет во? Вплоть до того что и личные качества у них не те и не развиты.
24.04.2023 15:29:24, Иришка-Мартышка
24.04.2023 15:29:24, Иришка-Мартышка
24.04.2023 14:06:45, Mary M.
Off: Спасибо вам. Я прочитала ниже)
24.04.2023 14:51:06, Burany
а как качества личности могут зависеть от во? во может, например, развить порядочность или мудрость? вспоминается "Старый Новый год" - гротеск, понятно, пролетарии без во супротив интеллигентных полуорловых с во. так единственным разумным человеком там был Адамыч, явно без во, зато с пониманием "а что надо, то и есть".
24.04.2023 14:06:20, ALora
24.04.2023 14:06:20, ALora
24.04.2023 14:53:00, Лиметт
"Работать над собой" взрослого человека чаще всего сподвигает психотерапевт или религия.
В среднем взрослые люди не склонны "работать над собой" - чаще или пытаются встроиться в реальность такими как есть, или пытаются прогнуть окружающих и реальность под себя... 24.04.2023 19:19:35, Неведома Зверушка
совершенно не зависят. качества личности уж точно. да и предпосылки эти неверные - что во обязательно развиваем ум. я уже спрашивала где-то - все учителя, все врачи с во. все вписываются в вашу теорию развившихся личностей?
24.04.2023 14:02:03, Шерлок
24.04.2023 14:52:05, Лиметт
какаих "их" процент? "Обязательно развивает или нет. но должен" - я совсем не понимаю, что вы хотите сказать
24.04.2023 14:57:03, Шерлок
24.04.2023 14:57:03, Шерлок
Еще, обучение в вузе, один из лучших периодов в жизни, время формирования связей и отношений. Время осознать себя, подтвердить или опровергнуть свой выбор. Плюс лишний «пунктик» на пути в успешной работе и карьере. Зачем осознанно лишать себя и сразу впрягаться в хомут работы без особых перспектив - вопрос. Зачем профукивать это время, отведенное для учебы, просто так - тоже вопрос. 24.04.2023 13:54:10, Dots
"обучение в вузе ... время формирования связей и отношений. " всегда это удивляло. отношения-то может и формировались, но вовсе не в вузе. в вузе отношения для меня были проходными, учебными. как вуз закончился, так и отношения закончились.
24.04.2023 14:08:43, ALora
24.04.2023 14:08:43, ALora
И тем более не для замужества (как тут многие считают) 24.04.2023 19:15:15, Cat-S
для меня это вообще просто необычайным открытием стало - поступать в вуз для замужества
24.04.2023 23:17:37, ALora
24.04.2023 23:17:37, ALora
так не у меня одной так. т.е. нет такой закономерности, что учеба в вузе какие-то там отношения и связи формирует
24.04.2023 15:25:30, ALora
24.04.2023 15:25:30, ALora
именно. поэтому такие возможности и без во имеются. а уж кто и как их реализует - другое дело.
24.04.2023 16:15:51, ALora
24.04.2023 16:15:51, ALora
Вы бы были сейчас на том же месте и без во? Или всё таки образование пригодилось? 24.04.2023 16:22:40, Dots
я как раз без во пришла работать туда, где сейчас работаю. в 96 году. потом через 3 года меня пара друзей уговорили сходить защитить диплом (у меня и госы были сданы, я просто диплом не пошла защищать). еще и сами разведали, что для этого надо. думаю, и без диплома так же бы работала.
24.04.2023 16:47:49, ALora
24.04.2023 16:47:49, ALora
У меня достаточно много знакомых, бросивших вузы и прекрасно работающих без диплома (айтишники). Но с дипломом во многих моментах проще, конечно.
24.04.2023 14:43:27, Evl.
24.04.2023 17:56:02, PigletSPb
уже тут писала, окончившие вузы и бросившие вуз вообще никак не отличаются. А с теми, кто совсем не учился, разница есть, но не могу её сформулировать
24.04.2023 16:19:31, просто читатель
да, есть, пожалуй. все же систематизированная учеба, даже если не законченная, дает некий отпечаток, хотя бы в дальнейшем получении знаний
24.04.2023 17:15:28, ALora
24.04.2023 17:15:28, ALora
Показано 102 комментария из 738
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
