По следам "тяжелой темы" про детей, умерших в интернате от истощения

[ссылка-1]
Вот тогда не поверила что так все тупо и однозначно

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"

22.04.2023 10:22:14, Атом

84 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Все умершие подопечные были под надзором "перспективщиков". 22.04.2023 22:37:11, VaryasMom

Нюта неуязвима

В ходе выборов мэра Москвы 2018 года поддержала кандидатуру действующего градоначальника Сергея Собянина], став его доверенным лицом

29 ноября 2018 года вошла в состав центрального штаба Общероссийского народного фронта, созданного по инициативе президента РФ Владимира Путина и декларирующего целью контроль над исполнением его указов и поручений, предложение было получено в ходе празднования дня рождения её фонда.

А вообще забавный у нее послужной список, как по анекдоту "колебался вместе с линией партии"
22.04.2023 14:27:15, Степная кошка 
Возможно ее аппетиты растут? И она уже не только колеблется, но и куда-то хочет двинуться? По линии партии. Как поняла она в общем и целом против ПНИ выступает. И под это дело обвинила людей в несуществующем преступлении.
22.04.2023 16:40:58, Линдаа а

не знаю, что там у нее с интересами. Она в Юкосе работала и у Каспарова. Когда те процветали. Так что в целом интересы понятны
А что она предлагает вместо ПНИ? Если от детей отказались? Или она предлагает сажать родителей, которые отказались? Так и тогда дети останутся без родителей и куда-то их надо помещать
22.04.2023 16:53:35, Степная кошка 
Она предлагает то же, что и всегда предлагает - допускать волонтёров в учреждения, организовывать семейное устройство таких детей. Она о своей позиции заявляет публично и аргументированно.23.04.2023 15:47:38, В горошек 
а почему тогда пишут, что эти волонтеры для своей программы ресурсы персонала взяли?

23.04.2023 18:29:12, ALora 

взрослые дети в ПНИ как раз как правило не отказники. у моей знакомой сын с тяжелой формой гебофренной шизофрении. до 37 лет его дома содержали, потом сдались. старшая сестра его никакой жизни личной не знала из-за него, родители тоже практически. мать с мед. ВО, но работала как могла - преподавала в медколледже. Но все же ее статус дал ей возможность пристроить сны в хороший ПНИ при научном институте в самой Москве, а не на выселках. бесплатно. каждую неделю его берут на выходные домой. жил сначала с еще одним соседом по палате, потом вроде перевели в 1-местный номер.

23.04.2023 00:37:12, ALora 

[пусто]
22.04.2023 21:19:58

" была личным помощником вице-президента компании «ЮКОС», руководителем отдела перевода в Шахматной Академии Гарри Каспарова. "
википедия
23.04.2023 00:07:21, Степная кошка 
[пусто]
23.04.2023 00:54:15

Что-то мне все страньше кажутся реакции на любое сообщение.
Сурков там работал, мальчики с мозгами и безмозглые девицы. Чума просто
Оскорбления по гендерному признаку.

все вопросы к википедии.

МЕНАТЕП («Межотраслевые научно-технические программы») — государственно-кооперативное объединение, учреждённое Михаилом Ходорковским.
ОАО «НК „ЮКОС“» — российская нефтяная компания.
Ну и при чем тут Менатеп, если речь про Юкос. Да, везде был Ходорковский, но от там
был не один

И почему бы Нюте не работать девочкой без мозгов.

Все. У меня больше информации нет

Напишите опровержение в Википедию, если вы всех поголовно знали в Юкосе, а не только в Менатепе и кем-то там работали. Обличите Википедию во лжи и призовите ее запретить

И здесь напишите опровержения со ссылками на первоисточники, а не с голословными оскорблениями женщин
23.04.2023 01:21:51, Степная кошка 
извиняюсь.. видимо время позднее
пост сотру во измебежание дальнеших советов

23.04.2023 09:31:47, Аленкинамама 

проститутка обыкновенная?

22.04.2023 21:08:57, AleXXX 

Подозреваю что она предлагает платить этим родителям столько денег, сколько они запросят. Чтоб не отказались. Тут же не важно что взамен. Главное-бороться за все хорошее, против всего плохого. И быть на виду. Ломать не строить, в общем.
22.04.2023 17:10:11, Линдаа а

ну так если выдать большую квартиру и, скажем, 200 тыс в месяц, то никто и не откажется. Наймут сиделку и все будет отлично. Отказываются многие не от того, что они такие бессердечные
22.04.2023 17:15:40, Степная кошка 
Лучше 400:) Даже не сомневаюсь. Если всем людям выдавать то, что им нужно для их жизни-у них все будет отлично.
22.04.2023 17:19:11, Линдаа а

в маленьких городах и за 100 не отдавали бы.
Таких денег платить не будут. Ну а так все это пустые слова.
22.04.2023 17:24:31, Степная кошка 
дело не только в деньгах. не все те, кто в ПНИ содержатся, весят с пушинку, чтобы можно было легко ухаживать за ними. есть и бугаи, и агрессивные.

23.04.2023 00:39:49, ALora 

я же и написала, что если бы выдавали большую квартиру, но то есть где была бы отдельная комната для инвалида, и платили 100 тыс, то в небольшом городе бы можно было нанять сиделку и хватило бы на все остальное.
23.04.2023 04:06:32, Степная кошка 

 


 


 
нет. не справляются сиделки и не идут к агрессивным бугаям за любые суммы. дома с ними приходится справляться только самим родителям. и не всегда справляются. я помню рассказ мамы взрослого аутиста, который ее насиловал. инвалиды, с которыми физически можно легко справиться - одно дело, а это - другое.

23.04.2023 18:32:13, ALora 

Вот именно. И условия жилищные не позволяют сиделку с проживанием разместить.23.04.2023 01:37:15, VaryasMom 
даже сли бы можно было разместить, не идут сиделки на неуправляемых.

23.04.2023 18:33:29, ALora 

Конечно. Кто же хочет быть изнасилованным, покалеченным или убитым.23.04.2023 20:37:02, VaryasMom 
В маленьких да. А в деревнях и за 30 держали бы дома.? А еще вот тема сирот не раскрыта-которые не инвалиды вовсе, но их тоже сдают. Надо тоже родителям платить, чтоб не сдали. А еще старики есть, их детям тоже платить нужно чтоб в интернаты не отправляли. Зачем вообще интернаты-пусть дома их держат, это ж их родители. И в больницы заодно тоже,зачем больницы когда дети есть. Я ж говорю, популярная тема у тетеньки. Наверняка предлагает платить.
22.04.2023 17:45:03, Линдаа а

Частники ещё больше расплодятся: пансионаты, фирмы, представляющие услуги по уходу и т.д. Которых проверять на тему пожарной и прочей безопасности, а также профпригодности персонала толком никто не будет, ибо вой поднимется и штата проверяльщиков не хватит. А какие деньги рекой польются.22.04.2023 23:32:56, VaryasMom 
а больших городах и за 30 пенсии не отдают пока
вот после 18 лет на 11 тыщ мать с ребенком-инвалидом не проживет

22.04.2023 17:26:41, ЁЁЁЁЁ 

можно, к примеру, предлагать родителям столько денег, сколько на это тратится государством.
но это аххахаха уж очень смешной вариант. предлагать деньги не пойми кому не пойми за что.
22.04.2023 17:14:34, ландыш 
некоторые родители с радостью эти деньги от государства пропьют-прожрут, могут потратить на здоровых детей.

23.04.2023 18:34:28, ALora 

И почему такие люди аххахаха не возглавляют правительство?23.04.2023 18:01:45, Матрёшка нерумяная 
у родителей могут быть (и чаще всего бывают) другие, здоровые дети, за которыми тоже нужен уход и пригляд. и тем детям больной не так чтобы сильно окрасит радостными красками жизнь.

тема тяжелая, печальная, но куда ни кинь, ПНИ - реальная помощь в ситуации, когда ребенок не единственный. родителям-то типа уж все равно не жить, а вот другим детям все же надо. вот у моей знакомой дочь после 40 только жить начала, когда ее больного на всю голову с детства брата наконец пристроили в ПНИ. после того как он на мать набросился с "розочкой" - это стеклянная бутылка с отбитым горлышком, если вы вдруг не в курсе.

23.04.2023 00:44:26, ALora 

да, вот только много ли родителей справятся с уходом за такими детьми...

22.04.2023 22:39:45, AleXXX 

Вот именно. Многим родителям таких детей деньги на руки давать нельзя ни в коем случае22.04.2023 22:31:18, VaryasMom 
так это именно что "фантазии, сынок"
22.04.2023 17:26:12, Степная кошка 
Естественно:).
22.04.2023 17:17:14, Линдаа а

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.04.2023 15:47:45, ЁЁЁЁЁ

В какую стойку и кто встал? Все в той теме хвалили пни разве?
22.04.2023 17:02:55, Leenka 

зато Нюту ругали, что несомненно ошибка.
22.04.2023 17:16:36, Степная кошка 
биографию не знают видимо
22.04.2023 16:19:54, Степная кошка 
"я не очень понимаю" - естественное для тебя состояние )

22.04.2023 16:00:48, AleXXX 

за вашими мыслями-скакунами не угонишься

колеблетесь вместе с линией партии, то с целями и задачами определиться никак не можете, то кого клеймить в растерянности пока по телеку не разъяснят

22.04.2023 17:21:33, ЁЁЁЁЁ 

зачем гнаться-то?
22.04.2023 17:27:06, Степная кошка 
вот и не гонюсь, поэтому их настроения не всегда понятны
полюбили-разлюбили-загнобили

22.04.2023 18:26:01, ЁЁЁЁЁ 

ветер иногда меняет направление
22.04.2023 18:31:17, Степная кошка 

Я в той же теме ровно эту ссылку и давала. Вывод один - где там истина. мы не знаем. Но почему мне не удается вот так сразу поверить Нюте, я тогда уже тоже писала.
При этом я совершенно не отрицаю того, что и в ПНИ могут работать нехорошие люди - как и везде, и могут быть нарушения - как вообще везде.
22.04.2023 14:18:04, УникаЛьнаЯ

чтд. у меня ни разу не было сомнения в том, что смерти были вовсе не от того, что недокармливали. организм не усваивает еду. в нашем подъезде в Москве живет семья из Абхазии. у них двое здоровых (и здоровенных в смысле габаритов) детей. а старшая их дочь родилась с дцп. прожила она лет 10. неходячая и вообще вроде бы не двигалась. родители вкладывались всеми силами в уход за ней. кв специально на 1 этаже купили, гуляли с ней в коляске по 2 раза в день. Так вот она выглядела в коляске ровно так же как Миша Гринев
22.04.2023 13:12:14, ALora

И что это статья доказывает? Очевидное желание замазать в грязи человека, привлекающего внимание к проблеме, а по сути ни о чем 22.04.2023 12:15:10, Тролльчик

человек наврал с три короба, обвинил персонал ПНИ, что детей морили голодом. при этом тот же человек ни разу не проговорился, что благодаря его фонду ресурсы персонала были оттянуты на некую программу
22.04.2023 13:13:26, ALora

Тут загнобили ах, как вы смеете пройтись по внешности человека. Человеколюбивая Нюта сделала это полгода( ?, Даже тема на 7-е была) назад ровно то же самое весьма грубо, причем умолчав о зарплате тёток, по которым прошлась, и своей, провести так сказать сравнительный анализ сколько кому можно потратить на ту самую красоту.
И пропало у меня к ней уважение... 22.04.2023 12:32:19, Атом я

Дааа, показателен был тот ее пост. Не ожидала такого от человека с "широкой душой". Двойная она. 22.04.2023 23:35:15, VaryasMom

да ясно было, что там кто-что что-то передергивает. Хорошая статься. Особенно доставляют комментарии. Не любит народ в массе своей Федермессер
22.04.2023 12:02:36, AleXXX

Народ а массе своей вообще не любит**" сами знаете кого 22.04.2023 12:39:58, Аленкинамама

Кого? 22.04.2023 13:03:37, Атом я

тебя???* )))
22.04.2023 12:56:01, AleXXX

еще бы родители погибших сказали, что там всё было ужасно.
да и государству отнюдь не "выгодно распускать систему".
22.04.2023 12:00:12, ландыш

а что ужасно было? см в моем посте выше рассказ о девочке из нашего подъезда, которая жила не в ПНИ, а дома при суперзаботливых родителях.
22.04.2023 13:14:39, ALora

я не знаю, что конкретно было ужасно.
мне достаточно того, что общеизвестно про тюрьмы, психиатрические лечебницы, казармы и прочие закрытые казенные заведения
22.04.2023 13:53:52, ландыш

Да, закрытые институты в любой стране, как правило, приводят к общеизвестным нарушениям 23.04.2023 18:03:59, Матрёшка нерумяная

"я не знаю, что конкретно было ужасно" но верю, что было ужасно )))
22.04.2023 14:08:15, AleXXX

в моем сообщении ничего не было про веру.
по вере это ты специалист
22.04.2023 14:46:29, ландыш

Если что, то я за инклюзию.22.04.2023 11:35:12, Зимняя (р.пианистка) 
Сложный вопрос. Вы готовы вести урок, когда в каждом классе пара неадекватных детей, и не у каждого есть тьютор?
У обоих моих детей в началке были такие одноклассники, но учитель знала, как с такими работать. А если не знает?
22.04.2023 17:07:32, Leenka 

должны знать значит
если хотим иметь нормальное общество

22.04.2023 17:39:28, ЁЁЁЁЁ 

У нее профессия не коррекционного педагога вообще-то. Все вам должны, я смотрю.
22.04.2023 20:25:15, Leenka 

в каком виде? куда таких детей включать?

22.04.2023 13:15:24, ALora 

хоть куда-нибудь уже надо вывозить и выводить инвалидов и просто не таких как все, а то общество совсем оскотиниться

но это, конечно, несвоевременный разговор ((

22.04.2023 13:56:12, ЁЁЁЁЁ 

Поддерживаю23.04.2023 15:55:58, В горошек 
Да, конечно. Инвалиды из ПНИ как лекарство от оскотинивания общества.
22.04.2023 17:13:03, Линдаа а

да конечно

22.04.2023 17:38:46, ЁЁЁЁЁ 

Колю тоже возили. Довозились.22.04.2023 22:33:56, VaryasMom 
куда-нибудь надо, конечно. Но без фанатизма, не во вред самим "вывозимым". Про Мониаву и Колю я тоже читала - вот так не надо. Такой ритм здоровые-то дети не все выдержат.
Гулять, делать доступными обучение, объекты культуры и т.д. - надо. Но это и делается, только медленно. Ну и надо понимать, с кем достаточно гулять, а кого надо на концерты симфонического оркестра водить - как и с любыми людьми, собственно. Не все любят симфонический оркестр, или цирк, или футбол. То есть доступно должно быть все, а вот использовать это нужно тем, кому оно нужно.

В общем, мне лично кажется, что если человек, ребенок или взрослый, есть только объект приложения чьих-то усилий (условно, его доставили в оперу), но объектом не становится (не понимает, где он, не слышит оперу, не может/не хочет слушать) - то не нужно его в эту оперу вести. По крайней мере, не нужно вести его туда _для него_.
22.04.2023 15:06:35, УникаЛьнаЯ 
доступно должно быть все и во всех местах "нормальные" граждане должны быть готовы и нос не воротить

22.04.2023 17:29:04, ЁЁЁЁЁ 

Когда в Бостоне 10 лет назад был взрыв, пострадало единовременно много людей. Им ампутировали конечности и ставили протезы. И поскольку это в большинстве все были местные жители то действительно смотрелось странно, сразу очень много людей с протезами конечностей, гуляют по улицам и тд.
И одна моя русская знакомая жаловалась, ну почему они все не носят длинную одежду это скрывать, почему разгуливают в шортах и показывают протезы, это же некрасиво…
22.04.2023 19:12:12, Лет

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
22.04.2023 17:40:15, ландыш

я сразу сказала, еще в той теме, что несвоевременный разговор, общество идет ровно в противоположном направлении

там это замодерили почему-то )

22.04.2023 18:27:30, ЁЁЁЁЁ 

надо понимать смысл такого вывоза. вот девочка в виде скелета в коляске в нашем подъезде жила. мама ее дважды в день вывозила подышать воздухом вокруг дома. она ни двигаться не могла, ни разговаривать, да вообще никак не реагировала ни на что. в какую инклюзию ее вывозить? лет 10 прожила, может и меньше. тех, кто двигается, конечно, родители стараются хоть как-то социализировать. но не всех возможно. лежачих, но с активным мозгом тоже можно социализировать, а что делать с теми, у которых мозг практически не воспринимает окружающий мир

22.04.2023 14:18:50, ALora 

почему я много лет хожу в спортклуб и никогда там не видела аутиста, например?
они вполне любят купаться, например

никто не предлагает назло инвалидам таскать их повсюду

22.04.2023 17:37:04, ЁЁЁЁЁ 

может просто дорого в ваш спортклуб возить или самому аутисту это не надо? когда мои дочери в детстве занимались в балетной школе, там одна мама приводила девочку-аутиста. платно и недешево.

23.04.2023 00:48:05, ALora 

У нас инклюзия в школе. Смысл а том что с такими детьми занимаются и это не время и ресурсы родителей. То есть они отправляют ребенка в школу и там уже его встречает тьютор который таскает его по всей школе, где -то с классом ребенок перемену может провести, пообедать, тьютор его покормит, поменять если надо, на занятие к дефектологу в школе сходить итд. Ходунки и тд все школа дает для перемещения.

У меня у коллеги дочь до школы не ходила, пошла в школе уже, благодаря регулярным занятиям. Ну и психологически родителям
22.04.2023 17:09:43, Лет

с какими такими? та девочка просто умирала от истощения - и вовсе не от того, что ее не кормили. Она не разговаривала, вообще не реагировала никак на окружающую действительность. прожила макс. 10 лет или меньше, может 8 или 9, точно не помню. в какую школу ее возить и для чего?

23.04.2023 00:50:23, ALora 

У нас тоже типа инклюзия. Только тьюторов нет, ребенок сидит вместе со всеми в классе и тратит ресурс учителя и одноклассников. И оборудование приходится выбивать у начальства. Коллега больше года добивалась, чтобы купили специальную парту для ребенка с ДЦП. Единственное, что было до этого сделано для ребенка - класс на первом этаже, чтобы по лестницам ему не ходить.
22.04.2023 17:44:28, Musenka 
люди с дцп очень разные.
Я знакома с профессором. Поляк, закончил университет в Польше, потом много лет работал в Англии в лучшей лаб в нашей области. Потом его пригласили в США. Как он сказал, от таких предложений не отказываются. Известен во всем мире и всеми любим
Ну да, ходит наперекосяк и руки скрючены, хотя он ими умеет выполнять весьма тонкие операции
Но ведь не о таких идет речь в пни
22.04.2023 18:11:54, Степная кошка 
"люди с дцп очень разные." именно! очень большая разница. некоторые не доживают до 10 лет. некоторые живут по 20 и 30 лет в полуовощном состоянии. а кто-то живет вполне долго и интеллектуально сохранный.

23.04.2023 00:52:56, ALora 

Я знаю, что разные. Я писала Лет, пример этот привела просто для иллюстрации того, что в наших школах все по-другому.
22.04.2023 18:48:45, Musenka 
Так конечно неправильно. У дочке в классе было 2 ребенка, с синдромом Дауна - 1 тьютор, и тяжелая девочка, не знаю диагноз, может ДЦП, но она не ходила и плохо говорила, у нее 2 тьютора непрерывно, причем один из них парень до 30 лет, который может ее физически поднять, если надо итд. Их приводят в класс только если они могут поддержать эти активности, а во время серьёзных уроков их отводят к учителям их профиля, дефектологам, специалистам по речи, по физической терапии. Это все финансирует школа. Составляет индивидуальное расписание детям, находит тьюторов. Родителям только сдать в 9 и забрать в 15. Учитель в классе на ними коммуницирует но не больше чем с остальными детьми. Естественно это не его работа. У нас в школе лифт, хотя всего 2 этажа, как раз для ограниченных возможностей. Да и здоровые дети бывает ноги ломают.
22.04.2023 18:10:50, Лет

Вернуться в конференцию