Абстрактно. Пусть есть семейная пара, с братьями и детьми.
Брат жены мужу шурин. Брат мужа жене деверь.
Сыну мужа с женой и шурин, и деверь - дяди. Сын дяди - двоюродный брат.
Вопросы:
1. Называется ли одним словом "шурин" по отношению к "деверю"?
2. Называются ли одним словом дети "шурина" по отношению к детям "деверя"?
Т.е. сыну мужа с женой сын шурина - двоюродный брат, и сын деверя - двоюродный брат. Но сын шурина и сын деверя друг другу, кажется, вообще не родственники )
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Шурин)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. нет
2. "Сын шурина и сын деверя" друг другу не родственники по крови, но обычно, в обиходе, это называется "дальняя родня" или "седьмая вода на киселе" :) 23.03.2023 20:45:00, Сластёник
24.03.2023 01:28:05, Хомяк Абрикосовый
Кто нибудь в курсе, с какой целью столько различных слов, определяющие степень родства были придуманы? Каково принципиальное различие брат или сестра от мужа или жены в наше время? Раньше в этом особую разницу видели по значимости, статусу? Ещё и различали между старшим и младшим ребёнком сыном/дочерью сестры/брата.
23.03.2023 14:49:38, Crocox
Для удобства. Наш брат что ли говорить? Он так то только жены брат. Или мужа. Другое дело названия редко используются, так и говорят брат жены
Но от этого разделение не исчезло, и дело не в значимости по полу.
А если названия шурин, дверь привычны кому то и используются, то их дело, раз им удобно
23.03.2023 15:53:55, Коза Агата
23.03.2023 14:49:38, Crocox
В финском языке внуки - 4 разных слова, сын сына, сын дочери, дочь дочери, дочь сына.
В английском теща и свекровь не различаются. Есть мать и есть мать-in-law.
Наследование короны сначала мужчинами всего несколько лет назад Елизавета отменила для Шарлотты.
Кому что важно. 23.03.2023 16:20:58, анрег
В английском теща и свекровь не различаются. Есть мать и есть мать-in-law.
Наследование короны сначала мужчинами всего несколько лет назад Елизавета отменила для Шарлотты.
Кому что важно. 23.03.2023 16:20:58, анрег
Про англ и др, где без разницы в курсе. Финский занимательный язык.
В каком королевстве / герцогстве осталось ещё наследование по мужской линии?
В Европе скоро придёт поколение королев, так много как раз сейчас принцесс по рождению) Пока только в Лихтенштейне и Испании наследники мужского пола, но в Испании и так еще только принцессы и они не против изменить официально, может еще и дойдут до этого.
В чем актуальность различия в наши дни?
23.03.2023 16:44:28, Crocox
В каком королевстве / герцогстве осталось ещё наследование по мужской линии?
В Европе скоро придёт поколение королев, так много как раз сейчас принцесс по рождению) Пока только в Лихтенштейне и Испании наследники мужского пола, но в Испании и так еще только принцессы и они не против изменить официально, может еще и дойдут до этого.
В чем актуальность различия в наши дни?
23.03.2023 16:44:28, Crocox
В Монако, Японии. В Испании уже изменили.
23.03.2023 18:28:12, Burany
У нас люди одну лыжу на балконе по 30 лет хранят, а вы хотите, чтоб хорошие годные слова выбросили))))
23.03.2023 18:23:02, анрег
Принципиальная разница. Женщины котировались гораздо ниже мужчин, родня по женской линии была менее значима, чем по мужской, потомки мужского пола - продолжение рода, потомки женского - траты на приданое ))
23.03.2023 15:15:43, Лабрика
Дядька по матери в легендах занимался воспитанием племянника. Родня по матери (в истории) поддерживала наследника. Родня по отцу - дядья - сами претендовали на наследство.
23.03.2023 15:56:51, Птица Сыйсу
23.03.2023 15:56:51, Птица Сыйсу
Вы имеете в виду князей и прочую знать? Так-то 90% населения крестьянами были, историями и легендами не занимались.
23.03.2023 17:58:31, Лабрика
Легенды и сказки все знали и сочиняли. Родственники со стороны матери это люди чужие родственикам со стороны отца. Чужие не значит враги, это по-разному в сказках бывает.
23.03.2023 18:29:20, Птица Сыйсу
23.03.2023 18:29:20, Птица Сыйсу
Вообщем как и у меня стоит по значимости, статусу.
Пора от этого отходить, перестать цепляться за старое) 23.03.2023 15:21:02, Crocox
Пора от этого отходить, перестать цепляться за старое) 23.03.2023 15:21:02, Crocox
Совсем неправильный вывод) Для них имело смысл, для нас получается устаревшее.
Или вы делите родню еще по значимости зависимо от пола?
Получается актуально смысл только разбираться рассуждать, кто есть кто)
Чтоб занятие было. 23.03.2023 15:44:05, Crocox
Или вы делите родню еще по значимости зависимо от пола?
Получается актуально смысл только разбираться рассуждать, кто есть кто)
Чтоб занятие было. 23.03.2023 15:44:05, Crocox
Но от этого разделение не исчезло, и дело не в значимости по полу.
А если названия шурин, дверь привычны кому то и используются, то их дело, раз им удобно
23.03.2023 15:53:55, Коза Агата
Да-да, наш. Когда я мужу говорю, что звонила его тётка, он меня поправляет - тётка наша)
23.03.2023 18:47:24, бим-бом
Придумают что нибудь новое постепенно, все равно исчезающее и мало применяемое, раз даже здесь периодически выясняется, кто есть кто и многие пишут, не знают и не применяют.
А в чем разделение? Это и был первоначальный вопрос. В чем в наше время принципиальное различие брат жены или мужа?
23.03.2023 16:13:33, Crocox
А в чем разделение? Это и был первоначальный вопрос. В чем в наше время принципиальное различие брат жены или мужа?
23.03.2023 16:13:33, Crocox
Если я говорю "мой деверь" - это означает, что я общаюсь с каким-то человеком как с самостоятельной единицей, осознавая, что он родственник, но коммуникация идёт от меня к нему. А если я говорю "брат мужа" - то я общаюсь с... частью мужа, что ли... Т.е. при коммуникации учитываю, что частичную ответственность несёт муж и всю информацию я ему передам, будто он участвовал в общении и т.д.
И "невестка" - она сама по себе, а "Витькина жена" - она жена Витьки, должна типа придерживаться его убеждений и отвечать за его поведение, а он - за неё.
Этот оттенок не обозначен явно - но подсознательно присутствует :-)
23.03.2023 11:46:19, Неведома Зверушка
«брат мужа» — это никаким боком не часть мужа (вообще интересное предположение, это к фрейду, наверное :)) ), это обозначение конкретного человека и его родства по отношению к мужу и к себе. Додумать, что у мужа после разговора с упоминанием его брата, возникает «частичная ответственность» будто «муж участвовал в общении» я не могу никак, конечно. Это не из-за чувства языка, а из-за здравого смысла, простите :))
«Жена Витьки» — всего лишь четкое обозначение конкретного человека, особенно если кроме Витьки существуют еще сыновья, внуки, братья и пр. У них всех жены — невестки по отношению к матери или сестрам того Витьки :)
А в общем, кмк, повальное увлечение «популярной психологией» заставляет нас иногда додумывать и придумывать то, чего нет…
23.03.2023 14:15:23, УникаЛьнаЯ
24.03.2023 09:14:45, Неведома Зверушка
Тут полностью согласна с оттенками обращения. Но большинство людей не видят этих нюансов (
23.03.2023 11:56:38, Лабрика
24.03.2023 09:12:59, Неведома Зверушка
Очень удобно. 23.03.2023 10:45:29, Birke
23.03.2023 14:24:30, УникаЛьнаЯ
В обычной речи одним словом? Это каким-же?
23.03.2023 18:31:16, Burany
Для определения запутанных семейный связей у меня есть фраза: « Зинкин муж, сестры отец». И собеседнику сразу понятно, что дальше лезть в дебри не стоит))
23.03.2023 10:00:47, Так бывает
У нас "Колькиной бабы сестры мужик"))
23.03.2023 13:06:25, Тоже есть присказка
23.03.2023 09:46:18, ОООльга
Никогда не разбиралась в этой терминологии - шурины/девери/золовки и т.п. и на вкус эти слова не приятные.
Внутри семьи эти термины никогда не использовали/ю.
Наш максимум - дяди/племянник/братья.
Фсё!
23.03.2023 09:02:51, Птичка снежная
Неприятные они для тех, у кого нет таких родственников. Вот у моего мужа нет братьев, поэтому слово "деверь" для меня - ужжжасно неприятное. Зачем бы оно мне? А когда оба супруга - единственные дети или не общаются ни с кем из родни, то конечно все слова становятся неприятными (это же о чужих людях). Некоторые и без тещ/свекровей умудряются обходиться.
23.03.2023 10:21:45, Чилим
Почему? У меня есть такие родственники и у мужа моего есть. А слова все равно не звучат. Они, кмк, сильно устарели, сейчас далеко не все вообще помнят, что они означают. Теща-зять, свекровь-невестка (заметьте, не сноха) живут благодаря многочисленным анекдотам. Все остальное уходит все дальше от реального живого языка.
23.03.2023 14:30:48, УникаЛьнаЯ
"мы в принципе такие слова не используем" - как будто речь идет о нецензурных словах. Или вы правда считаете их нецензурными или по крайней мере не приличными?
23.03.2023 13:59:29, Чилим
- Это который Иван? Сын Наташки, нашей троюродной сестры со строны внучатого племянника Антошки?
- Да неее, это Иван, внук тети Оли, золовки бабы Маши со строны деверя Никиты.
-Аааа, так сразу бы и сказал.
23.03.2023 09:34:43, Antre
Внутри семьи эти термины никогда не использовали/ю.
Наш максимум - дяди/племянник/братья.
Фсё!
23.03.2023 09:02:51, Птичка снежная
23.03.2023 10:21:45, Чилим
23.03.2023 14:30:48, УникаЛьнаЯ
вы упустили ключевую ремарку "на вкус". И это никак не может быть связано в наличием или отсутствием
23.03.2023 10:32:26, Птичка снежная
23.03.2023 10:32:26, Птичка снежная
У моего мужа есть брат, при этом слово деверь для меня какое то чужое. Но мы в принципе такие слова не используем. И я уверена что в моем окружении все зависнут если скажу "мой деверь", а "брат мужа" точно всем понятно о ком речь.
23.03.2023 10:25:46, Иришка-Мартышка
23.03.2023 10:25:46, Иришка-Мартышка
23.03.2023 13:59:29, Чилим
Что-то у вас фантазия разыгралась и все не туда. Не используем потому что эти слова _нам_ неудобны, не нравятся и т.д. не нравится может только нецензурное и неприличное?? Вот вопрос почему у _вас_ именно такие ассоциации в голове.
Попробуйте просто по смыслу понять. Не используем т.е. не говорим такие слова, нет необходимости. Просто не говорим. Нам достаточно обозначить более понятными (для большинства именно сейчас) и привычными словами степень родства.
23.03.2023 17:41:01, Иришка-Мартышка
Попробуйте просто по смыслу понять. Не используем т.е. не говорим такие слова, нет необходимости. Просто не говорим. Нам достаточно обозначить более понятными (для большинства именно сейчас) и привычными словами степень родства.
23.03.2023 17:41:01, Иришка-Мартышка
У нас используются. Родственников много, и одинаковых имён много, приходится уточнять.
23.03.2023 09:06:24, Лабрика
Если людей много и имена повторяются то о каком шурине и т.п. речь все равно же приходится уточнять или нет?
23.03.2023 09:16:08, Иришка-Мартышка
23.03.2023 09:16:08, Иришка-Мартышка
"Сашка заедет, сделает" - "Шурин?" - "Тёти Наташи шурин"
Честно, всех Александров и Наталий в родне я просто не пересчитаю )) 23.03.2023 09:21:42, Лабрика
Честно, всех Александров и Наталий в родне я просто не пересчитаю )) 23.03.2023 09:21:42, Лабрика
Так я об этом же. Мы не используем слов шурин-деверь. Вы написали что используете т.к. много родственников. Я и пытаюсь понять чем "Тёти Наташи шурин" проще, чем "Тети Наташи брат/родственник". По сути уточнения все равно требуются, мне вот сложнее запомнить все эти понятия, кто кому приходится. Проще говорить как есть.
Мне обычно говорят "Сергей деда Толи" и я понимаю кто это, хотя по факту это двоюродный брат моей мамы, но как то короче получается. Кстати, еще подумалось - фамилии используем. Т.е. в одной конкретной семье повторов имен уже нет или значительно меньше, поэтому так быстрее и проще для всех получается.
Но тут кому как, конечно. Я вашу тему прочитала и к концу поняла что в принципе не понимаю кто кому кто, как шифровка )))
23.03.2023 09:34:19, Иришка-Мартышка
Мне обычно говорят "Сергей деда Толи" и я понимаю кто это, хотя по факту это двоюродный брат моей мамы, но как то короче получается. Кстати, еще подумалось - фамилии используем. Т.е. в одной конкретной семье повторов имен уже нет или значительно меньше, поэтому так быстрее и проще для всех получается.
Но тут кому как, конечно. Я вашу тему прочитала и к концу поняла что в принципе не понимаю кто кому кто, как шифровка )))
23.03.2023 09:34:19, Иришка-Мартышка
Даже фамилии не всегда помогают. В свойственниках семейство трёх братьев, у каждого из которых трое детей. Т.е. 9 детей с одной фамилией )) Я рада, что я просто тётя ))
23.03.2023 10:46:52, Лабрика
Ну и толку от слова свойственники если там 3 семьи по факту? Все равно же явно приходится про всех отдельно уточнять при необходимости, если среди тех же 9 детей есть повторяющиеся имена )))
И я точно запутаюсь от "деверь шурина сестры зятя кузена такого то" ))) Просто с обозначением людей точно проще )))
У нас родня вся-вся рядом не живет, поэтому еще и указание населенного пункта в помощь )) И нет такого массового повторения имен, помню даже в детстве не путалась, хотя глобально мне было достаточно знать "это родственница по деду М", а все остальные тонкости уже не важны как то. Подробности обычно про самых близких, так они у нас по именам прекрасно все различаются )) И путаницы между Сашей и дядей Сашей ни разу не было ))
23.03.2023 11:09:44, Иришка-Мартышка
И я точно запутаюсь от "деверь шурина сестры зятя кузена такого то" ))) Просто с обозначением людей точно проще )))
У нас родня вся-вся рядом не живет, поэтому еще и указание населенного пункта в помощь )) И нет такого массового повторения имен, помню даже в детстве не путалась, хотя глобально мне было достаточно знать "это родственница по деду М", а все остальные тонкости уже не важны как то. Подробности обычно про самых близких, так они у нас по именам прекрасно все различаются )) И путаницы между Сашей и дядей Сашей ни разу не было ))
23.03.2023 11:09:44, Иришка-Мартышка
Первым словом идёт "абстрактно". Ну интересны мне слова. Гораздо интереснее собственно родственников, которые ими обозначаются.
23.03.2023 15:17:34, Лабрика
А, если интересно то да, тоже вникала бы.
Так то пока ощущение что не особо они упрощают понимание при общении, но надо знать смысл еще десятка слов. И попутно пояснять окружающим о чем они ))
Я вот слово свойственники никогда не слышала, в этой теме первый раз.
23.03.2023 17:46:33, Иришка-Мартышка
Так то пока ощущение что не особо они упрощают понимание при общении, но надо знать смысл еще десятка слов. И попутно пояснять окружающим о чем они ))
Я вот слово свойственники никогда не слышала, в этой теме первый раз.
23.03.2023 17:46:33, Иришка-Мартышка
+1 за фамилию. Хотя знала семи где внутри узкой круга было несколько одинаковых имен (мама/дочь, папа/сын)
23.03.2023 10:34:57, Птичка снежная
23.03.2023 10:34:57, Птичка снежная
Наверно так и обращаются - "Деверь Вася", "Шурин Иван", "Золовка Наталья":)
23.03.2023 09:20:37, Птичка снежная
23.03.2023 09:20:37, Птичка снежная
- Да неее, это Иван, внук тети Оли, золовки бабы Маши со строны деверя Никиты.
-Аааа, так сразу бы и сказал.
23.03.2023 09:34:43, Antre
У меня есть такая родня - у моего двоюродного брата есть двоюродный брат с отцовской стороны, и, мне, разумеется, этот брат никто. Если я вдруг говорю о нём, именую либо кузен, либо "дальний родственник". 23.03.2023 09:02:04, Роль второго плана
Я на "невестке" ломаюсь. Старшее поколение очень многозначно употребляет это слово )
23.03.2023 09:17:40, Лабрика
1. Свояк вроде, но не точно
2. Не кровные родственники. 23.03.2023 08:53:51, Burany
2. Не кровные родственники. 23.03.2023 08:53:51, Burany
Свояк - муж сестры жены. Ну да, тоже весьма некровная родня, но немного не то
23.03.2023 08:58:59, Лабрика
Они, конечно, не родственники и никак не называются одним словом, да и двумя, но для краткости я такие семьи в разговоре с посторонними называю просто "родственники", не чужие всё-таки)))
23.03.2023 08:52:11, Oxygen2009
23.03.2023 08:52:11, Oxygen2009
2. двоюродные братья - кузены) 23.03.2023 08:47:45, Хатуль Мадан
1. Вроде нет, т.к. свойственник - родственник супруга. Т.е. шурин - свойственник мужа, деверь - свойственник жены. Но шурин деверю не свойственник, т.к. нет родственного супруга.
2. Сыну мужа с женой они оба двоюродные братья, а между собой?
Кузен - французкое заимствование, у них там свои заморочки, поэтому я подчеркнуто употребляю "двоюродный" 23.03.2023 08:54:34, Лабрика
2. Сыну мужа с женой они оба двоюродные братья, а между собой?
Кузен - французкое заимствование, у них там свои заморочки, поэтому я подчеркнуто употребляю "двоюродный" 23.03.2023 08:54:34, Лабрика
по крови они никто друг другу. у меня есть двоюродные по маме и по папе, они между собой не родня, а свойственники.
23.03.2023 09:06:22, Хатуль Мадан
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
