Абстрактно. Пусть есть семейная пара, с братьями и детьми.
Брат жены мужу шурин. Брат мужа жене деверь.
Сыну мужа с женой и шурин, и деверь - дяди. Сын дяди - двоюродный брат.
Вопросы:
1. Называется ли одним словом "шурин" по отношению к "деверю"?
2. Называются ли одним словом дети "шурина" по отношению к детям "деверя"?
Т.е. сыну мужа с женой сын шурина - двоюродный брат, и сын деверя - двоюродный брат. Но сын шурина и сын деверя друг другу, кажется, вообще не родственники )
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Шурин)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
1. нет
2. "Сын шурина и сын деверя" друг другу не родственники по крови, но обычно, в обиходе, это называется "дальняя родня" или "седьмая вода на киселе" :) 23.03.2023 20:45:00, Сластёник
24.03.2023 01:28:05, Хомяк Абрикосовый
[пусто]
23.03.2023 14:49:38
Для удобства. Наш брат что ли говорить? Он так то только жены брат. Или мужа. Другое дело названия редко используются, так и говорят брат жены
Но от этого разделение не исчезло, и дело не в значимости по полу.
А если названия шурин, дверь привычны кому то и используются, то их дело, раз им удобно
23.03.2023 15:53:55, Коза Агата
В финском языке внуки - 4 разных слова, сын сына, сын дочери, дочь дочери, дочь сына.
В английском теща и свекровь не различаются. Есть мать и есть мать-in-law.
Наследование короны сначала мужчинами всего несколько лет назад Елизавета отменила для Шарлотты.
Кому что важно. 23.03.2023 16:20:58, анрег
В английском теща и свекровь не различаются. Есть мать и есть мать-in-law.
Наследование короны сначала мужчинами всего несколько лет назад Елизавета отменила для Шарлотты.
Кому что важно. 23.03.2023 16:20:58, анрег
[пусто]
23.03.2023 16:44:28
В Монако, Японии. В Испании уже изменили.
23.03.2023 18:28:12, Burany
У нас люди одну лыжу на балконе по 30 лет хранят, а вы хотите, чтоб хорошие годные слова выбросили))))
23.03.2023 18:23:02, анрег
Принципиальная разница. Женщины котировались гораздо ниже мужчин, родня по женской линии была менее значима, чем по мужской, потомки мужского пола - продолжение рода, потомки женского - траты на приданое ))
23.03.2023 15:15:43, Лабрика
Дядька по матери в легендах занимался воспитанием племянника. Родня по матери (в истории) поддерживала наследника. Родня по отцу - дядья - сами претендовали на наследство.
23.03.2023 15:56:51, Птица Сыйсу
23.03.2023 15:56:51, Птица Сыйсу
Вы имеете в виду князей и прочую знать? Так-то 90% населения крестьянами были, историями и легендами не занимались.
23.03.2023 17:58:31, Лабрика
Легенды и сказки все знали и сочиняли. Родственники со стороны матери это люди чужие родственикам со стороны отца. Чужие не значит враги, это по-разному в сказках бывает.
23.03.2023 18:29:20, Птица Сыйсу
23.03.2023 18:29:20, Птица Сыйсу
[пусто]
23.03.2023 15:21:02
[пусто]
23.03.2023 15:44:05
Но от этого разделение не исчезло, и дело не в значимости по полу.
А если названия шурин, дверь привычны кому то и используются, то их дело, раз им удобно
23.03.2023 15:53:55, Коза Агата
Да-да, наш. Когда я мужу говорю, что звонила его тётка, он меня поправляет - тётка наша)
23.03.2023 18:47:24, бим-бом
Если я говорю "мой деверь" - это означает, что я общаюсь с каким-то человеком как с самостоятельной единицей, осознавая, что он родственник, но коммуникация идёт от меня к нему. А если я говорю "брат мужа" - то я общаюсь с... частью мужа, что ли... Т.е. при коммуникации учитываю, что частичную ответственность несёт муж и всю информацию я ему передам, будто он участвовал в общении и т.д.
И "невестка" - она сама по себе, а "Витькина жена" - она жена Витьки, должна типа придерживаться его убеждений и отвечать за его поведение, а он - за неё.
Этот оттенок не обозначен явно - но подсознательно присутствует :-)
23.03.2023 11:46:19, Неведома Зверушка
«брат мужа» — это никаким боком не часть мужа (вообще интересное предположение, это к фрейду, наверное :)) ), это обозначение конкретного человека и его родства по отношению к мужу и к себе. Додумать, что у мужа после разговора с упоминанием его брата, возникает «частичная ответственность» будто «муж участвовал в общении» я не могу никак, конечно. Это не из-за чувства языка, а из-за здравого смысла, простите :))
«Жена Витьки» — всего лишь четкое обозначение конкретного человека, особенно если кроме Витьки существуют еще сыновья, внуки, братья и пр. У них всех жены — невестки по отношению к матери или сестрам того Витьки :)
А в общем, кмк, повальное увлечение «популярной психологией» заставляет нас иногда додумывать и придумывать то, чего нет…
23.03.2023 14:15:23, УникаЛьнаЯ
24.03.2023 09:14:45, Неведома Зверушка
Тут полностью согласна с оттенками обращения. Но большинство людей не видят этих нюансов (
23.03.2023 11:56:38, Лабрика
24.03.2023 09:12:59, Неведома Зверушка
Очень удобно. 23.03.2023 10:45:29, Birke
23.03.2023 14:24:30, УникаЛьнаЯ
В обычной речи одним словом? Это каким-же?
23.03.2023 18:31:16, Burany
Для определения запутанных семейный связей у меня есть фраза: « Зинкин муж, сестры отец». И собеседнику сразу понятно, что дальше лезть в дебри не стоит))
23.03.2023 10:00:47, Так бывает
У нас "Колькиной бабы сестры мужик"))
23.03.2023 13:06:25, Тоже есть присказка
23.03.2023 09:46:18, ОООльга
Никогда не разбиралась в этой терминологии - шурины/девери/золовки и т.п. и на вкус эти слова не приятные.
Внутри семьи эти термины никогда не использовали/ю.
Наш максимум - дяди/племянник/братья.
Фсё!
23.03.2023 09:02:51, Птичка снежная
Неприятные они для тех, у кого нет таких родственников. Вот у моего мужа нет братьев, поэтому слово "деверь" для меня - ужжжасно неприятное. Зачем бы оно мне? А когда оба супруга - единственные дети или не общаются ни с кем из родни, то конечно все слова становятся неприятными (это же о чужих людях). Некоторые и без тещ/свекровей умудряются обходиться.
23.03.2023 10:21:45, Чилим
Почему? У меня есть такие родственники и у мужа моего есть. А слова все равно не звучат. Они, кмк, сильно устарели, сейчас далеко не все вообще помнят, что они означают. Теща-зять, свекровь-невестка (заметьте, не сноха) живут благодаря многочисленным анекдотам. Все остальное уходит все дальше от реального живого языка.
23.03.2023 14:30:48, УникаЛьнаЯ
"мы в принципе такие слова не используем" - как будто речь идет о нецензурных словах. Или вы правда считаете их нецензурными или по крайней мере не приличными?
23.03.2023 13:59:29, Чилим
- Это который Иван? Сын Наташки, нашей троюродной сестры со строны внучатого племянника Антошки?
- Да неее, это Иван, внук тети Оли, золовки бабы Маши со строны деверя Никиты.
-Аааа, так сразу бы и сказал.
23.03.2023 09:34:43, Antre
Внутри семьи эти термины никогда не использовали/ю.
Наш максимум - дяди/племянник/братья.
Фсё!
23.03.2023 09:02:51, Птичка снежная
23.03.2023 10:21:45, Чилим
23.03.2023 14:30:48, УникаЛьнаЯ
вы упустили ключевую ремарку "на вкус". И это никак не может быть связано в наличием или отсутствием
23.03.2023 10:32:26, Птичка снежная
23.03.2023 10:32:26, Птичка снежная
У моего мужа есть брат, при этом слово деверь для меня какое то чужое. Но мы в принципе такие слова не используем. И я уверена что в моем окружении все зависнут если скажу "мой деверь", а "брат мужа" точно всем понятно о ком речь.
23.03.2023 10:25:46, Иришка-Мартышка
23.03.2023 10:25:46, Иришка-Мартышка
23.03.2023 13:59:29, Чилим
Что-то у вас фантазия разыгралась и все не туда. Не используем потому что эти слова _нам_ неудобны, не нравятся и т.д. не нравится может только нецензурное и неприличное?? Вот вопрос почему у _вас_ именно такие ассоциации в голове.
Попробуйте просто по смыслу понять. Не используем т.е. не говорим такие слова, нет необходимости. Просто не говорим. Нам достаточно обозначить более понятными (для большинства именно сейчас) и привычными словами степень родства.
23.03.2023 17:41:01, Иришка-Мартышка
Попробуйте просто по смыслу понять. Не используем т.е. не говорим такие слова, нет необходимости. Просто не говорим. Нам достаточно обозначить более понятными (для большинства именно сейчас) и привычными словами степень родства.
23.03.2023 17:41:01, Иришка-Мартышка
У нас используются. Родственников много, и одинаковых имён много, приходится уточнять.
23.03.2023 09:06:24, Лабрика
Если людей много и имена повторяются то о каком шурине и т.п. речь все равно же приходится уточнять или нет?
23.03.2023 09:16:08, Иришка-Мартышка
23.03.2023 09:16:08, Иришка-Мартышка
"Сашка заедет, сделает" - "Шурин?" - "Тёти Наташи шурин"
Честно, всех Александров и Наталий в родне я просто не пересчитаю )) 23.03.2023 09:21:42, Лабрика
Честно, всех Александров и Наталий в родне я просто не пересчитаю )) 23.03.2023 09:21:42, Лабрика
Так я об этом же. Мы не используем слов шурин-деверь. Вы написали что используете т.к. много родственников. Я и пытаюсь понять чем "Тёти Наташи шурин" проще, чем "Тети Наташи брат/родственник". По сути уточнения все равно требуются, мне вот сложнее запомнить все эти понятия, кто кому приходится. Проще говорить как есть.
Мне обычно говорят "Сергей деда Толи" и я понимаю кто это, хотя по факту это двоюродный брат моей мамы, но как то короче получается. Кстати, еще подумалось - фамилии используем. Т.е. в одной конкретной семье повторов имен уже нет или значительно меньше, поэтому так быстрее и проще для всех получается.
Но тут кому как, конечно. Я вашу тему прочитала и к концу поняла что в принципе не понимаю кто кому кто, как шифровка )))
23.03.2023 09:34:19, Иришка-Мартышка
Мне обычно говорят "Сергей деда Толи" и я понимаю кто это, хотя по факту это двоюродный брат моей мамы, но как то короче получается. Кстати, еще подумалось - фамилии используем. Т.е. в одной конкретной семье повторов имен уже нет или значительно меньше, поэтому так быстрее и проще для всех получается.
Но тут кому как, конечно. Я вашу тему прочитала и к концу поняла что в принципе не понимаю кто кому кто, как шифровка )))
23.03.2023 09:34:19, Иришка-Мартышка
Даже фамилии не всегда помогают. В свойственниках семейство трёх братьев, у каждого из которых трое детей. Т.е. 9 детей с одной фамилией )) Я рада, что я просто тётя ))
23.03.2023 10:46:52, Лабрика
Ну и толку от слова свойственники если там 3 семьи по факту? Все равно же явно приходится про всех отдельно уточнять при необходимости, если среди тех же 9 детей есть повторяющиеся имена )))
И я точно запутаюсь от "деверь шурина сестры зятя кузена такого то" ))) Просто с обозначением людей точно проще )))
У нас родня вся-вся рядом не живет, поэтому еще и указание населенного пункта в помощь )) И нет такого массового повторения имен, помню даже в детстве не путалась, хотя глобально мне было достаточно знать "это родственница по деду М", а все остальные тонкости уже не важны как то. Подробности обычно про самых близких, так они у нас по именам прекрасно все различаются )) И путаницы между Сашей и дядей Сашей ни разу не было ))
23.03.2023 11:09:44, Иришка-Мартышка
И я точно запутаюсь от "деверь шурина сестры зятя кузена такого то" ))) Просто с обозначением людей точно проще )))
У нас родня вся-вся рядом не живет, поэтому еще и указание населенного пункта в помощь )) И нет такого массового повторения имен, помню даже в детстве не путалась, хотя глобально мне было достаточно знать "это родственница по деду М", а все остальные тонкости уже не важны как то. Подробности обычно про самых близких, так они у нас по именам прекрасно все различаются )) И путаницы между Сашей и дядей Сашей ни разу не было ))
23.03.2023 11:09:44, Иришка-Мартышка
Первым словом идёт "абстрактно". Ну интересны мне слова. Гораздо интереснее собственно родственников, которые ими обозначаются.
23.03.2023 15:17:34, Лабрика
А, если интересно то да, тоже вникала бы.
Так то пока ощущение что не особо они упрощают понимание при общении, но надо знать смысл еще десятка слов. И попутно пояснять окружающим о чем они ))
Я вот слово свойственники никогда не слышала, в этой теме первый раз.
23.03.2023 17:46:33, Иришка-Мартышка
Так то пока ощущение что не особо они упрощают понимание при общении, но надо знать смысл еще десятка слов. И попутно пояснять окружающим о чем они ))
Я вот слово свойственники никогда не слышала, в этой теме первый раз.
23.03.2023 17:46:33, Иришка-Мартышка
+1 за фамилию. Хотя знала семи где внутри узкой круга было несколько одинаковых имен (мама/дочь, папа/сын)
23.03.2023 10:34:57, Птичка снежная
23.03.2023 10:34:57, Птичка снежная
Наверно так и обращаются - "Деверь Вася", "Шурин Иван", "Золовка Наталья":)
23.03.2023 09:20:37, Птичка снежная
23.03.2023 09:20:37, Птичка снежная
- Да неее, это Иван, внук тети Оли, золовки бабы Маши со строны деверя Никиты.
-Аааа, так сразу бы и сказал.
23.03.2023 09:34:43, Antre
У меня есть такая родня - у моего двоюродного брата есть двоюродный брат с отцовской стороны, и, мне, разумеется, этот брат никто. Если я вдруг говорю о нём, именую либо кузен, либо "дальний родственник". 23.03.2023 09:02:04, Роль второго плана
Я на "невестке" ломаюсь. Старшее поколение очень многозначно употребляет это слово )
23.03.2023 09:17:40, Лабрика
1. Свояк вроде, но не точно
2. Не кровные родственники. 23.03.2023 08:53:51, Burany
2. Не кровные родственники. 23.03.2023 08:53:51, Burany
Свояк - муж сестры жены. Ну да, тоже весьма некровная родня, но немного не то
23.03.2023 08:58:59, Лабрика
Они, конечно, не родственники и никак не называются одним словом, да и двумя, но для краткости я такие семьи в разговоре с посторонними называю просто "родственники", не чужие всё-таки)))
23.03.2023 08:52:11, Oxygen2009
23.03.2023 08:52:11, Oxygen2009
2. двоюродные братья - кузены) 23.03.2023 08:47:45, Хатуль Мадан
1. Вроде нет, т.к. свойственник - родственник супруга. Т.е. шурин - свойственник мужа, деверь - свойственник жены. Но шурин деверю не свойственник, т.к. нет родственного супруга.
2. Сыну мужа с женой они оба двоюродные братья, а между собой?
Кузен - французкое заимствование, у них там свои заморочки, поэтому я подчеркнуто употребляю "двоюродный" 23.03.2023 08:54:34, Лабрика
2. Сыну мужа с женой они оба двоюродные братья, а между собой?
Кузен - французкое заимствование, у них там свои заморочки, поэтому я подчеркнуто употребляю "двоюродный" 23.03.2023 08:54:34, Лабрика
по крови они никто друг другу. у меня есть двоюродные по маме и по папе, они между собой не родня, а свойственники.
23.03.2023 09:06:22, Хатуль Мадан
