Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Права женщин)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

08.03.2023 22:28:05

323 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

За естественный отбор.Странно отдавать предпочтение дураку любого пола, игноря умного только потому, что квота исчерпана. Но в целом на руководящих должностях мужчины явление более частое в силу мышления и не обременеия семейно-бытовыми проблемами 09.03.2023 21:17:06, Долматин

да с этими квотами уже оборзели политики и "борцы за права". В Германии вон тоже квоты имеются - столько-то процентов работников с инвалидностью, например. Или столько-то процентов "сотрудников с миграционной подоплекой" (Mitarbeiter mit Migrationshintergrund). Работодатели выкручиваются, как умеют ;-) - вон, сына моего записали на службе в "с миграционной" :-))) - "ты же родился в Минске!". И начальство счастливо - официально закрыло квоту и больше никто носом не тычет "а вот у вас по квоте неxватка!".
И это государственное учреждение.
Хотя, если по правилам - папа его немец, и под "квоту" он ну никак не подпадает.
Так же, как и "русские немцы" :-))).
09.03.2023 21:08:19, Хомяк Абрикосовый

кстати, это к вопросу о свободе, рынке и прочих декламируемых лозунгах.
И женщинам есть ещё за что бороться. Прочитала вчера в инете, что титулы принца и принцессы передается только по мужской линии. Ну не справедливо же. Куда только феминистки смотрят. Бездействуют просто. 10.03.2023 11:13:11, -))

Вспомнилось. В 90-е фирма, где определенный процент инвалидов, имела налоговые льготы. Потому у нас часть работающих были не оформлены, зато числилось несколько инвалидов. Один из них работал программистом из дома. Я ему отвозила зарплату и забирала дискету с работой.
09.03.2023 21:17:14, Julinika

Я за естественный отбор, не понимаю этих квот, потом будут квоты на гомосексуалистов, трансгендеров и тд Не вижу сейчас угнетения женщин в бизнесе и на работе.Есть профессии типа шпалы таскать или грузить, туда женщин не возьмут, они и сами не пойдут. 09.03.2023 15:43:31, marina1

У нас таких квот нет. Женщины, которые хотят чего-то добиться-добиваются. А большая часть ничего и не хочет. Выполняют свою женскую функцию и счастливы. Если есть квоты, то это уже неравенство. 09.03.2023 12:13:34, IrenAr

Вот я тоже согласна. С фига ли квоты? Женщина инвалид, что ли?? 09.03.2023 17:08:44, Siberiangirl

А потом женщины жалуются, что мужчины какие-то не мужественные стали и вообще козлы :) 09.03.2023 10:39:03, Dots

Тут скоро уже будет стоять вопрос а что такое женщина и что такое мужчина:) Вот если мужчина заявляет что он женщина- он кто? И как тогда эти квоты применять. Так что я против конечно.
09.03.2023 10:30:47, Линдаа а

Кто смог родить ребенка, тому и квоты :)
09.03.2023 14:58:03, Julinika

Ой, прям рождение ребенка это невесть какое дело! 09.03.2023 17:09:46, Siberiangirl

Это обесценит все результаты борьбы за равные права. Равные так равные. Может мне везло, конечно, но притеснения по гендерному признаку не встречала вокруг себя. Более того есть масса работ, где преимущественно трудятся женщины, не очень понимаю, что с квотами предполагается там.
При невысоком уровене безработицы, чисто арифметически может так получиться, что женщин не хватит на покрытие квот, и получим увеличение количества безработных мужчин и социальную напряжённость. 09.03.2023 10:19:14, в розовых очках

Посмотрела сейчас в своем департмете. Всего 77 ученых со степенью. 28 из них - это мужчины. Из 7 полных профессоров, 6 - мужчины и только одна женщина. Глава департмента - мужчина. У нас 4 научных направления, все возглавляются мужчинами (ну так как 6 из 7 профессоров - мужчины).

Получаем:
Всего в коллективе мужчин 36.6%,
На высшей должности - профессор - 85.7%.
При одинаковой научной квалификации - все 100% сотрудников имеют степень доктор наук.
Выводы каждый сделает сам. 09.03.2023 10:13:31, Iris_Se

Не так уж они действительны, эти квоты. Скорее дают повод позубоскалить -вот, мол, скажите спасибо квоты есть, а то в жизни бы наравне с нами, орлами, не поднялись))
Я за честную конкуренцию, свободную от гендерных стереотипов. Каждый, кто в силах выполнить данные функции качественно, может занять должность. Отбор должен быть открытым. 09.03.2023 09:32:47, Жить хорошо!

До тех пор, пока детей могут вынашивать и рожать только женщины, о честной конкуренции говорить не приходится. Не может быть честной конкуренции в профессиональной жизни если нет паритета в других сферах. 09.03.2023 12:13:46, Julia-Traveler

Странно, что в качестве аргумента приводят именно способность рожать. Хотя все эти моменты отрегулированы трудовым законодательством.
А вот тот момент, что женщина в принципе с биологической точки зрения обладает меньшей мышечной и костной массой, объёмом лёгких и тд. и соответственно физически не все виды работ может выполнять наравне с мужчинами, это почему-то забывается.
09.03.2023 13:49:34, Жить хорошо!

Потому что большинство имеет в виду умственный труд. Женщина мечтающая работать грузчиком или класть шпалы это как минимум странно. А вот пока ты в декрете, карьера страдает. Грузчикам понятно никакая карьера не нужна, в начальники их если и выберут не за большую мышечную массу. 10.03.2023 01:18:37, Лет

Вы забываете, мне кажется, что решение родить ребёнка принимается самой женщиной. Если так важна карьера, то вполне можно сосредоточиться на ней.И это тоже своего рода инвестиция в будущее, которая мужчинам недоступна.
Так что опять возвращаемся к квотам -умным, талантливым и целеустремленным женщинам эти квоты не нужны, скорее это оружие в руках слабых мужчин.
А любом случае, эта тема относится однозначно к холиварным.Правых здесь быть не может. Всего доброго.
10.03.2023 09:39:05, Жить хорошо!

вы действительно считаете, что в мире есть справедливость и должности занимают исключительно самые умелые, квалифицированные полезные и достойные?
09.03.2023 09:47:48, Vanilla

а если справедливости нет, то какой из этого вывод?
09.03.2023 10:01:17, ландыш

Выводы? - "счастья всем, даром и пусть никто не уйдет обиженным"
:))) 09.03.2023 10:41:27, Лось-Анджелес

а, ну да, неплохо ))
и еще чтобы все были здоровые и богатые ))
09.03.2023 11:44:30, ландыш

Не так) Лучше быть здоровым и богатым…))
09.03.2023 12:37:35, Januaria (ex. nickoffova)

это и имелось ввиду ))
09.03.2023 13:26:41, ландыш

А Вы действительно прочитали это в моем посте)))
Существует-не существует, стремиться к этому надо.
И потом, в силу, видимо, профессии я действительно практически не встречалась с подобным. Среди моим знакомых тоже как-то темой не было. Есть инженеры-начальники, архитекторы, врачи, учителя, научные работники всех областей, полицейские даже. Все женщины, большинство семейные, никому квоты не понадобились.
09.03.2023 10:00:51, Жить хорошо!

теперь поняла:) согласна - направление должно быть таким)
09.03.2023 10:46:04, Vanilla

Так квоты - это как раз не справедливо.
09.03.2023 10:17:40, Julinika

Именно. Я как раз об этом.
09.03.2023 11:27:19, Жить хорошо!

В Швейцарии вроде как они есть на женщин на менеджерских позициях. Я скорее отрицательно отношусь
09.03.2023 09:21:09, lacerta(gkfdey в системе)

c чего вдруг? нету
есть рекомендации, но не более
09.03.2023 10:11:16, Диги

В прошлом году что-то там про 25% говорили вроде или это были рекомендации ?
09.03.2023 11:04:53, lacerta(gkfdey в системе)

рекомендации
09.03.2023 11:23:12, Диги

Никогда не работала в коллективах, где были бы установлены квоты по половому признаку. 09.03.2023 08:42:00, Роль второго плана

обязательность = гос.регулирование, а оно всегда идет во вред обществу.
женщинам оно разумеется тоже повредит, на круг.
09.03.2023 07:57:31, ландыш

Я, если честно, не интересовалась вопросом, ибо не сталкивалась ни с квотами, ни с прищемлением прав женщин. Но как « обязательная доля женщин в общей численности занятых» может обеспечить равенство женщин и мужчин на руководящих должностях-то? По идее наоборот, набрав мужчин на руководящие и прочие высокооплачиваемые должности, работодатель будет вынужден на низовые хотя бы набрать женщин, дабы соблюсти квоту? Отсюда, может, и поголовье уборщиц, посудомоек и прочих «подай-принеси» именно женского пола? :)

Я все же за то, чтобы набирали профессионалов, оценивая знания, опыт, образование и прочее, а не упирались в пол, гендер или всякие сексуальные пристрастия кандидата. Все эти квоты хороши как временная меня в начале пути — чтобы первые работодатели вообще решились взять первых женщин на работу, а когда уже разберутся, что все ок и дамы работают нормально — можно снимать квоты. Либо равенство и конкуренция на равных, либо «всем понятно, что мужчины лучше, но мы заставим работодателя брать на работу и женщин».
09.03.2023 07:56:48, УникаЛьнаЯ

Думаю, квоты и делают как временную меру. Чтобы общество привыкло 09.03.2023 16:08:54, просто читатель

Думаете, до сих пор не привыкло к работающим женщинам? :)))
09.03.2023 16:18:02, УникаЛьнаЯ

На некоторых профессиях и руководящих должностях - не привыкло 09.03.2023 16:24:17, просто читатель

Квоты хорошо работают для руководителей, которые набирают по какой-либо причине только один пол себе в отдел. Такой сексизм или предвзятость надо разбавлять. В остальном, женщины способные вытесняют посредственных мужчин. Все в руках самой женщины. 09.03.2023 06:20:41, Йоко

Обязаловка не вариант для бизнеса. По мне как работодатель считает лучше для его бизнеса, так и пусть делает.
К примеру, есть у меня знакомая. Работает в госучреждении. Она очень хвастается, что она мать 4 детей и имеет 20 летний стаж работы. Сейчас собирается оформить ветерана труда. А по факту из 20 лет стажа у нее 16 это декреты. А если ещё больничные посчитать, то какой она там работник, хрен знает. Она ещё любитель на всякие "общественно полезный труд " (за отгул записываться), чтоб в нужное ей время свалить с работы. А теперь представьте, как на ее работе при этом мужчинам работается с той же ЗП. Ну нафиг такую сотрудницу.
Но как мама она замечательная на 10 баллов из 5. Сочувствую работодателю.09.03.2023 06:11:03, Постоянный  слушатель
А чего сочувствовать работодателю, если это государство? Какая ему разница
09.03.2023 10:45:14, Лось-Анджелес 

Вы сейчас серьезно?
09.03.2023 18:15:02, Siberiangirl 

Можно по существу?
 Уход за детьми, внимание к ним - затратное по деньгам, по времени, по моральным и физическим силам. Почему это все не оплачивается, я не понимаю

09.03.2023 21:25:01, Лось-Анджелес 

Я имела в виду ваше сообщение про то, что государство как работодателю пофиг на работе его сотрудник или в декрете сидит)))
А по поводу того, что все это не оплачивается. Есть пособия по уходу за ребенком.

10.03.2023 02:58:40, Siberiangirl 

Не отражающие затрат вфпомине. Любопытно, сколько получается расход государства на одного выращенного детдомовца включая ещё и обеспечение жильем. На круг, естественно с учётом уворованных на всех этапах денег.
Что-то мне кажется, сумма на порядок превысит эти пособия по уходу

10.03.2023 17:31:34, Лось-Анджелес 

"Не отражающие затрат вфпомине"
Какое по вашему должно быть пособие на ребенка?
"На круг, естественно с учётом уворованных на всех этапах денег"
Вы, наверное, сами причастны к воровству денег из бюджета, если так уверенно заявляете, что деньги обязательно разворовываются при финансировании детских домов? оделитесь опытом
11.03.2023 04:29:48, Siberiangirl 

это оплачивается тем, что у тебя, в итоге, есть выросшие дети
09.03.2023 21:47:42, ландыш 
"Ребенок гость в твоём доме - вырасти и отпусти"

10.03.2023 17:53:03, Лось-Анджелес 

так это уже ничего не меняет ))
11.03.2023 12:16:37, ландыш 
Так они и у папы есть, который в это время спокойно на работу ходил.
10.03.2023 01:20:37, Лет

так это сплошь и рядом
ты на работе горбатишься, чтобы деньжат заиметь - а твой сосед наследство получил. Давайте теперь ущемим рабочими квотами тех, кому досталось наследство, а то несправедливо.
10.03.2023 08:02:35, ландыш 
Вы говорите про социальные условия, а я про биологию. Женщина может выбрать не рожать как тут советуют, или родить одного. Но я не понимаю почему женщина, при прочих равных, должна выбирать, а мужчина нет.
10.03.2023 15:11:54, Лет

Ага. Женщина как раз таки МОЖЕТ выбирать (а не должна), а вот мужику, бедному, никуда не деться, приходиться мириться с желанием жёнушки
11.03.2023 04:31:07, Siberiangirl 

вы путаете баг с фичей
женщина может выбрать, рожать ей или нет
а у мужчин такого выбора нет
10.03.2023 17:50:18, ландыш 

Данная тема исключительно для "а поговорить". Все здравомыслящие люди прекрасно понимают и знают, что женщина может состояться в любой сфере. Никакой дискриминации женщин не существует. У меня на работе большинство руководителей - мужчины и очень умные мужчины. И мне не нужна руководитель - дура, только чтобы соблюсти 50/50 по гендерному признаку. 09.03.2023 05:00:11, Siberiangirl

За квоту. Женщины изначально в несправедливой позиции из-за своей биологии. Поэтому им нужна фора.09.03.2023 01:41:14, Лет
вопрос только, кому придется платить за фору.
жаль, что расстроенные женщины об этом не задумались, ну да никто и не удивлен, поскольку всем известно, что биология их обделила.
09.03.2023 08:05:38, ландыш 
В смысле кому платить. Женщину берут на работу. Работа делай 1-2-3. С этой работой и справится и женщина и мужчина. Это скорее подгорать должно у домохозяек. Потому что мужчине на работу будет устроится сложнее.
09.03.2023 15:26:31, Лет

то есть вопрос "кому платить" у вас даже не рассматривается.
для любителей квот это нормально!
09.03.2023 16:05:24, ландыш 
Я не понимаю вопрос. Никто за это не платит. Мужчинам может не очень комфортно, но они же любят побеждать. Работодатель все равно кто работу будет делать. Сделано же.
09.03.2023 17:01:15, Лет

если бы работодателю было все равно, кто делает работу, он уже сейчас не отдавал бы предпочтение мужчинам, и квоты бы не понадобились.
09.03.2023 21:49:43, ландыш 
Потому что это человеческая психология. Перед вами два яблока, красное и желтое. Говорят на вкус одинаковые, но вы всю жизнь ели только красные. Поэтому если надо выбрать одно, то возьмете красное, вы же точно знаете что оно вкусное.
10.03.2023 01:26:28, Лет

возможно
и теперь меня кто-то принуждает есть поровну красных и желтых яблок.
и еще ожидает, что я буду этому аплодировать.
нет, я не буду.
и кстати, вы реально думаете, что от такого желтые яблоки могут показаться вкуснее?
10.03.2023 08:06:17, ландыш 
Аплодировать и не надо. Вам говорят что 2 яблока у вас на столе должны быть желтые. И вы видите что бизнес не рухнул, что желтые яблоки вполне себе ничего, съедобные. И даже бывают не менее вкусные. Можете продолжать любить больше красные. Главное же что желтые оказываются на столе.
10.03.2023 15:27:14, Лет

отлично, аплодировать не надо, но можно противостоять.
если кому-то нужны указания насчет цвета яблок, то мне нет.
и если мне начнут навяливать желтые яблоки, то я приложу все усилия, чтобы именно желтых яблок-то у меня бы и не было.
10.03.2023 17:52:03, ландыш 
И в чем выражается несправедливая позиция?
09.03.2023 04:58:31, Siberiangirl 

В том что я сижу на совещании а у меня из сисек молоко льется и я не могу руку вверх поднять. В том что все пошли на обед и беседуют там о делах, а я пошла сцеживаться.
09.03.2023 15:28:11, Лет

С первой проблемой не знаю, есть же там всякие вкладыши и прочее. В Швейцарии женщине, работающей в офисе, должны предоставить комнату для кормлений/сцеживаний и 1,5 часа времени на это дело, которое оплачивается

09.03.2023 15:36:13, lacerta(gkfdey в системе) 

И за это боролись Розы Люксембурги? Почему цветы 8 Марта не к их памятникам возлагаются, а вручаются тем, кто пользуется их завоеваниями?
10.03.2023 11:39:45, -))

Комнаты для сцеживание есть. Не в них проблема.
09.03.2023 15:43:22, Лет

Это все что, просто сцеживаешься ты в одиночку, а за это время дела решаются без тебя. А потом кого то повышают.
09.03.2023 15:41:54, Лет

Ну так это же не вечно длится, а обычно год. Я бы просто не планировала никаких повышений в этот год и все

09.03.2023 16:13:22, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну вот еще. Это так с каждым ребенком. А если их 3-5?
09.03.2023 16:58:38, Лет

Если детей 3-5 , то я плохо представляю как это совмещается с карьерой наемного работника

09.03.2023 17:15:05, lacerta(gkfdey в системе) 

У нормального работодателя прекрасно сочетается. Со мной работает девочка с 4мя детьми и девочка с 5ю. Няня, садик, школа, продлёнка. Все прекрасно можно организовать. Мужья их также работают full time. Бабушек дедушек рядом нет.
09.03.2023 19:22:00, Лет

и какой смысл этой работы?
10.03.2023 11:41:59, -))

Просто получается, что оставшиеся от работы, сна и прочего несколько часов детей делятся не на 2 детей, а на 4.

09.03.2023 20:44:01, lacerta(gkfdey в системе) 

Время с детьми не делится, а умножается :)))
Нормально там все в детьми и с вниманием.
10.03.2023 01:27:43, Лет

Да, странно, что же все не по 5 детей рожают, если с работой и карьерой это нормально совместимо

10.03.2023 11:17:40, lacerta(gkfdey в системе) 

Это социальные установки «нормы» которые закладываются еще в детстве. Я приехала из другой культуры. Но скажем у моего ребенка в школе семьи с 4-5 детьми встречаются очень часто. И моя дочь считает что «норма» это 3-4 ребенка, а нашу семью считает малодетной.
10.03.2023 15:31:41, Лет

не все хотят столько. и вовсе без работы и карьеры
10.03.2023 12:36:29, Шерлок 

бывшая коллега, талантливый финансовый аналитик, нанималась на работу, будучи беременной
имела такие рекомендации, что взяли

детей трое в итоге.

сидит с ними муж.

09.03.2023 17:34:33, Диги 

Когда сидит муж, многие вопросы воспитания детей отпадают

09.03.2023 20:44:34, lacerta(gkfdey в системе) 

И что вы предлагаете? На предмет этой несправедливости надо к матушке-природе идти.

09.03.2023 15:32:48, Siberiangirl 

Уже без меня предложили. Я объясняю почему я ЗА. Потому что даже здоровой женщине приходится отвлекаться. Инвалидам же дают квоты.
09.03.2023 15:47:03, Лет

Какие квоты инвалидам?

09.03.2023 15:54:52, Siberiangirl 

Ну так-то, например, в том, что женщина хочешь-не хочешь, а выпадает из рабочего процесса на срок от полугода до 3 лет, в случае рождения ребенка. Даже если в отпуск по уходу загнать папашу младенца или бабушку посадить в няньках, то декрет все равно никому не перепоручишь :) А далеко не все профессии и не каждое здоровье позволяют работать до последнего дня и сразу после родов.
09.03.2023 08:00:25, УникаЛьнаЯ 
для этого не квоты нужны, а нормальная организация ухода за ребенком.
вот это государство обязано организовать

09.03.2023 10:12:42, Диги 

Организацию я сама себе организовала. Это не убирает физиологические неудобства связанные с беременностью, родами и грудным кормлением.
09.03.2023 15:29:56, Лет

Вообще-то я отвечала на вопрос "в чем несправедливая позиция", а не ратовала за квоты.
Позиция, как ни крути, не равная, хоть с квотами, хоть без.
Как государство не расстарается, проходить обследования, лежать при необходимости в патологии, рожать и восстанавливаться после оно за женщину не сможет при всем желании :)))
09.03.2023 11:50:55, УникаЛьнаЯ 
Оно может оплачивать исследования, предоставлять доп отдых и выходные дни, няню , программу восстановления после родов

09.03.2023 12:14:06, lacerta(gkfdey в системе) 

Так уже практически все это и предоставляется, разве что няни нет - ясли и детсадики только.

Но все эти блага никак не отменяют неравного положения женщин и мужчин: женщина все равно, если захочет ребенка, будет вынуждена его как минимум вынашивать и рожать, то есть прерывать работу на время обследований, родов, восстановительного периода. Если не повезет - то патология беременных и все такое. Государство за женщин не родит никак.
09.03.2023 13:58:54, УникаЛьнаЯ 
исследования и так ОМС оплачивает.

09.03.2023 12:22:42, douceur 

И больничные беременным дает не по простуде, а по состоянию
09.03.2023 13:18:16, Чернобурка 

Тем более

09.03.2023 13:14:06, lacerta(gkfdey в системе) 

Не, пусть лучше папам больше платят. Уже проходили ясли с младенцами, кормление грудью в перерыв.

09.03.2023 10:20:07, рица 

уровень развития современного общества и его экономики ТРЕБУЕТ полноценного женского участия, иначе будет катастрофическая нехватка рабочих рук

размер зарплаты мужчины тут не поможет:)

09.03.2023 11:26:14, Диги 

Рабочих рук больше чем нужно, зарплаты этим рукам копеечные.

09.03.2023 12:51:32, рица 

глупости пишите.
представьте, что все работающие женщины исчезли.

и?

09.03.2023 13:15:42, Диги 

Зачем? С какой стати они должны исчезнуть. Пусть работают, но я за то чтобы папы получали больше мам. Мне так нравится .

09.03.2023 13:44:46, рица 

если в семье есть и мама, и папа? те не м и ж, а по статусу родительства? а папа 2х детей брольше, чем папы одного? или как?
09.03.2023 14:06:59, Шерлок 

И как это решает проблему ? Женщины выходят на работу часто не потому что денег нет, а потому что в том числе хотят проф развития и не заниматься одними памперсами и ГВ пару лет
Тогда уж разумнее вводить декрет для отцов или частичную занятость по закону для матерей

09.03.2023 11:06:09, lacerta(gkfdey в системе) 

Часто они выходят как раз из-за нехватки денег. А не часто из-за амбиций .

09.03.2023 12:43:41, рица 

А как частичная занятость женщин поможет их профессиональному росту? 
09.03.2023 11:47:21, Чернобурка 

Поможет не терять квалификацию и не выпадать из рабочего процесса, если женщина, например, работает пл 4часа в день, а не по 8, зато с 6 месяцев или с года ребенка

09.03.2023 12:15:01, lacerta(gkfdey в системе) 

нормально поможет.
я после рождения второй дочки вышла в её 10 месяцев на пол дня на работу, на пол ставки т.е., мне тогда как раз новую позицию и предложили, именно с ростом, ну и с курсом повышения квалификации.

09.03.2023 11:49:30, douceur 

Я не совсем об этом, я о проблеме пристройства ребенка на эти полдня или полнедели. Если на полставки выйдут папа и мама, иногда и жить не на что. И не каждая работа такое допускает. Сохранить профессиональную квалификацию поможет, а вот рост - не уверена.
09.03.2023 12:00:55, Чернобурка 

Обычно выходит на полставки мама, а папа работает на полную ставку. На 4 часа в день , например, нанимается няня или ясли. Мое мнение, что так лучше, чем мама одна сидит с ребенком до 3 лет и вообще не работает

09.03.2023 12:16:16, lacerta(gkfdey в системе) 

ну так это уже мама сама решает, что ей лучше. те, кто считает что им так лучше ищут, и часто находят, возможность работать пол дня. но для желающих сидеть 3 года возможность государство предоставило.

09.03.2023 12:24:42, douceur 

Вот в Швейцарии, именно есть возможность, т.к. есть и ясли с 4 месяцев и неполная занятость вполне обычное дело. В РФ думаю, мало работодателей согласится оставить женщину работать 60% времени в течении пары лет
Кто не хочет - не работает и сидит с ребенком до 4 лет

09.03.2023 13:29:15, lacerta(gkfdey в системе) 

ну так если дома сидеть 3 года, то и квалификация теряется, и рост уж точно отсутствует, а не в формате "не уверена".
я нанимала няню для пристройства ребёнка на пол дня. да, в этот период практически вся моя зарплата на няню и уходила, но это потом окупилось очень даже.

09.03.2023 12:08:22, douceur 

Я думаю, зависит от специфики. У меня была знакомая юрист, которая говорила, что она за полгода декрета пропустила кучу всего нового в постановлениях и что наверстывать придется если не с нуля, то все же сильно отставая. А моя работа как раз полдня совершенно не допускала (опыты не разбить)  и я как раз предпочла отсидеть полный декрет, а потом выйти на полную и нагонять
09.03.2023 12:39:15, Чернобурка 

Те, кто не может разбить опыты, работают, например, три или четыре полных дня. В Швейцарии около половины женщин работают на неполную ставку, и ничего, экономика не рухнула
Моя знакомая как раз работает 80% , имея двух детей мелких в уни Цюриха, как раз в лабе

09.03.2023 13:27:25, lacerta(gkfdey в системе) 

Рабочая неделя - 5 полных дней. Конкретно наши опыты идут полных 4 дня. Это почти неделя и есть. То есть мелких детей надо конкретно куда и пристраивать полноценно на всю неделю.
09.03.2023 13:52:52, Чернобурка 

Вот у нее 10 месячный ребенок и был в саду 4 дня и 4 дня она делала опыты

09.03.2023 14:09:08, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну и это никак не называется "полставки для поддержания квалификации"
09.03.2023 14:20:17, Чернобурка 

Я знаю многих, кто работает 60% , т.е. 3 полных дня и это на многих работах вполне позволительно

09.03.2023 15:15:26, lacerta(gkfdey в системе) 

Значит работа такая, которую можно три дня поделать, потом забросить на несколько дней. Потом опять поделать.

09.03.2023 15:30:41, Ольга* 

Оказывается, что таких работ около 80% или просто хорошо организованы процессы/менеджмент

09.03.2023 15:37:15, lacerta(gkfdey в системе) 

Да даже и без всяких опытов. У меня сейчас на работе есть несколько человек с маленькими детьми, которые работают по 2-3 дня в неделю. Это просто пустые места. Такая сотрудница 3 дня отработала. За это время немного вникла в проблему, а за последующие 4 дня уже все забыла. Да и ни один вопрос не стоит на месте. А уж если ребенок заболел, то сидят на больничном месяц. Вообще белый лист на работу приходит. Вот так и работают за них другие.

09.03.2023 13:59:57, Ольга* 

у нас на работе есть женщина, вышедшая на работу, - ребенку меньше года. Это ж маразм какой-то, - лучше бы она дома сидела. С ребенком, когда она работе,видимо, сидит муж. А она всё время пока она на работе, сидит не отрываясь в видеосвязи телефоне, с этими бесконечными "утю-утю". Причем утютюкает с ними (отец ребенка и ребенок) на громкой связи.
10.03.2023 11:51:11, -))

Когда я вышла на другую работу, по договоренности с руководством я работала со вторника по пятницу. И работа-то моя была в некотором смысле автономная от производства: я готовила документы для регистрации тест-наборов. Но каждый раз во вторник выяснялось, что меня искали в понедельник, надо что-то срочно распечать и передать на производство, внести правки в этикетки или регламент, наконец, позвонить в инстанции, которые вспомнили про нас. В общем, даже один день выпадения из общего потока бывает неприятным, а уж 2-3 - кто вообще работает за этих людей? второй полставочник если только. Но и это морочно бывает
09.03.2023 14:24:09, Чернобурка 

Кто за них работает, не знаю. Это не в моем подразделении. Я б таких просто не взяла.

09.03.2023 15:07:44, Ольга* 

а как бы вы не взяли, если раньше у вас такая женщина работала, ушла в декрет, место за ней сохраняется. она вышла после декрета и попросила работу на неполный график. вот что нагуглила: "В ст. 256 ТК РФ сказано, что в период уходу за ребенком до 3 лет по заявлению сотрудника можно работать на неполном графике или на дому. Если работодатель получил такое заявление от декретницы и при этом может обеспечить соответствующие рабочие условия, то он должен это сделать."

10.03.2023 19:50:43, ALora 

На деле таких же быстренько стараются уволить

11.03.2023 10:39:07, lacerta(gkfdey в системе) 

другие за них и работают. Все неполноставочники туда же.
10.03.2023 11:53:09, -))

естественно, все зависит от организации процесса. и полно работ, где работают по сменам, через неск дней итд. и никто ничего не забывает и никуда не выпадает
09.03.2023 14:33:52, Шерлок 

Это, если смены в принципе предусмотрены.

09.03.2023 15:12:53, Ольга* 

это и называется организацией работы
09.03.2023 15:50:11, Шерлок 

а в отпуск у вас  сотрудники не ходят? там не 4 дня, там 2 недели. все на свете забывают? или после нг или майских? да вот недавно в феврале 4 дня гуляли..все обнулились?
09.03.2023 14:18:35, Шерлок 

У нас отпуск строго с середины июля до конца августа. Вот тогда уходят в отпуск все. В подразделении остаются 1-2 человека в дежурном режиме. На праздниках, если только в новый год много выходных, а в остальные дни мало.

09.03.2023 15:21:38, Ольга* 

и? все забываете за время отпуска?
09.03.2023 15:50:59, Шерлок 

Это проблема конкретно ваших сотрудниц и возможно специфики вашей работы или менеджеров, когда задачу нельзя разбить на более мелкие подзадачи. Во многих странах большинство женщин работают 3-4 дня и никто не плачется, что всю работу за них делают оставшиеся сотрудники

09.03.2023 14:10:53, lacerta(gkfdey в системе) 

Вероятно специфика работы такая у меня в организации. Но я и не возьму никого на 3-4 дня. Либо на полный день, либо никак.

09.03.2023 15:23:53, Ольга* 

ну вот французы плачутся, собственно мне приходится частенько делать эту самую работу за отсутствующих так как у них то нет ресурсов, то они не уполномочены...

09.03.2023 14:56:09, douceur 

Нет ресурсов и не уполномочены - это вот у нас в коллективе, который на 95% состоит из мужчин , работающих на 100%. Так что дело вовсе не в женщинах с детьми, работающих на полставки. Дело в плохом менеджменте и плохой организации процессов.
Кстати, французов среди наших коллег много )

09.03.2023 15:17:29, lacerta(gkfdey в системе) 

Кто делает работу полставочной женщины, когда она отсутствует? Эти 95% мужчин?

09.03.2023 15:32:09, Ольга* 

Нет, нанимают еще одну женщину на полставки, например. Или там где надо нанять двух сотрудников на 100% , нанимают двух на 60% и одного на 80%

09.03.2023 15:38:40, lacerta(gkfdey в системе) 

на одной ставке две женщины, по 50%
обычное дело

09.03.2023 15:37:04, Диги 

швейцарская экономика так работает, вроде неплохо:)

самый высокий % неполной занятости в Европе.

09.03.2023 14:07:21, Диги 

Рада за швейцарский экономику.

09.03.2023 15:27:42, Ольга* 

И в Голландии так же

09.03.2023 14:11:35, lacerta(gkfdey в системе) 

я мать одиночка.

09.03.2023 10:50:14, Диги 

Кто чувствует в себе силы самостоятельно растить тот пусть и растит сам. Выбор есть. Я за то чтобы у детей были отцы.

09.03.2023 11:00:06, рица 

а кто не чувствует в себе сил, но пришлось, им как быть? сдать ребёнка в детдом?

09.03.2023 11:21:29, douceur 

На выбор. У нас же свобода полная в этом вопросе.

09.03.2023 12:52:47, рица 

Раньше же были сады-пятидневки, наверное, туда

09.03.2023 11:23:53, lacerta(gkfdey в системе) 

может и туда, но зачем папам больше платить-то? у одного и мама, и, почему-то больше оплачиваемый папа, просто потому что папа, а другого на 5ку?
09.03.2023 11:26:41, Шерлок 

Этого я не знаю и тоже не понимаю - зачем ?

09.03.2023 13:34:33, lacerta(gkfdey в системе) 

ну да, только вот отцы не все далеко с вами заодно.

09.03.2023 11:20:37, douceur 

ну так папы не у всех есть. так что и ясли тоже нужны.

09.03.2023 10:24:19, douceur 

А те кто без пары рожает пусть сами и зарабатывают.

09.03.2023 10:47:50, рица 

"Слабого - толкни"
09.03.2023 11:47:45, Чернобурка 

Почему? По мне как раз рожают при помощи эко сильные женщины. А у остальных детей папы есть.

09.03.2023 12:53:48, рица 

Ситуация, когда рожают без эко, а будущий папа исчезает в синей дали сразу после теста с двумя полосками, вам незнакомы? или внезапное вдовство?
09.03.2023 13:19:26, Чернобурка 

Вот и стимул не исчезать. А вдовы получают от государства деньги.

09.03.2023 13:45:51, рица 

Деньги по потере кормильца с зарплатой несравнимы. А про стимул - это вы сейчас насмешили, к сожалению.
09.03.2023 13:53:43, Чернобурка 

ага. в Швейцарии детей у матерей-одиночек просто забирали
и отдавали в другие семьи, обычно крестьянские
где их просто эксплуатировали, а часто и насиловали:(

последние случаи - 80-е годы прошлого века

09.03.2023 12:04:31, Диги 

Как в СССР? Ясли с трех месяцев и фабрики-кухни?

09.03.2023 10:18:24, Julinika 

да, если декрет три месяца, то ясли должны быть именно с этого возраста

в Швейцарии - 4 месяца, и именно с этого возраста и берут туда. Но стоят, как крыло самолета.

мне кажется толковой организация в Германии: декрет год, практически с полной зарплатой, и можно и второй, но тогда платят меньше.

09.03.2023 10:49:45, Диги 

Откуда взялось "декрет год" и "с практически полной зарплатой"?
09.03.2023 22:06:06, Хомяк Абрикосовый 
"Декрет" - "Mutterschutzurlaub" - 6 недель до ПДР и 8 недель после родов.
[ссылка-1]
Отпуск по уxоду за ребенком "Elternzeit" - до 3x лет. С соxранением рабочего места. Работодатель не платит НИ-ЧЕ-ГО,
можно получить "родительское пособие" на этот срок, в размере 65% от средней "нетто"-зарплаты перед "декретом", но не более 1800 Евро (это актуальная цифра, как раз сейчас коллега брал такой отпуск на месяц, чтобы слетать с семьей на родину. Дольше не заxотел, ибо кушать семье тоже xочется, а жена пока на работу не выxодила)
Этот отпуск можно брать целиком или частями одному из родителей, а можно делить на части по своему усмотрению и брать куски отпуска по очереди - то мама, то папа. Если они оба работали до рождения ребенка.
[ссылка-2]
09.03.2023 22:24:36, Хомяк Абрикосовый 
Не путать с пособием на ребенка! (Kindergeld) - его платят всем. Независимо от "отпускныx".
09.03.2023 23:49:30, Хомяк Абрикосовый 
Разве с полной там зп , там, по-моему выплаты ограничены 1800 евро в месяц или около того. И после 14 месяцев, по-моему, ничего не платят, только место сохраняют, а проблемы с садами и там огромные, особенно в крупных городах

09.03.2023 11:08:37, lacerta(gkfdey в системе) 

что-то платят на втором году, точно

09.03.2023 11:27:51, Диги 

что-то-где-то-кому-то-когда-нибудь...
09.03.2023 22:08:11, Хомяк Абрикосовый 
Пусть лучше скажут участницы из Германии, полагаю, там совсем крохи типа Elterngeld. А вот с садами, даже частными, в больших городах пробема даже до 3 лет, и сад стоит 700-1000 евро
Ну и я бы устала только с ребенком сидеть до 14 месяцев, знаю полно людей в Швейцарии, которые не работая, отдают детей 3 раза в неделю на полдня с года

09.03.2023 12:19:07, lacerta(gkfdey в системе) 

по большому счёту я не имею ничего против ясель и фабрик-кухонь для тех, кому это надо, но не считаю что организацией всего этого должно заниматься государство.

09.03.2023 10:20:22, douceur 

упаси господь
вмешательство государства в организацию ухода за ребенком неизбежно оборачивается тем, что оно начинает диктовать, как именно нужно ухаживать
09.03.2023 10:16:30, ландыш 
И это логично. Можно дать деньгами - и тогда пляшите, как хотите, а можно организовать, то тогда по правилам, которые государству кажутся оптимальными. 
09.03.2023 11:49:14, Чернобурка 

я не хотела и не выпадала. с обеими до трёх лет не сидела.

09.03.2023 09:55:12, douceur 

именно если хочешь. не хочешь - не рожаешь
09.03.2023 08:13:46, Шерлок 

Ок. Тогда люди, которые заявляют о гендерном неравенстве, как предлагают решать проблему "то декрет все равно никому не перепоручишь :) А далеко не все профессии и не каждое здоровье позволяют работать до последнего дня и сразу после родов"?

09.03.2023 08:01:31, Siberiangirl 

Показано 173 комментария из 323

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения